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※ 引述《WYJ (武田賢治)》之銘言: : ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言: : : 這個戰術中有個相當關鍵的問題,為什麼山本堪助認為謙信一定會下山? : : 第一種說法是上杉軍遇到武田支隊的奇襲感到驚慌,因此向千曲川撤退, : : 第二種說法是新田次郎說,上杉軍認為在山中不易作戰,乾脆攻擊本隊, : : 第三種說法是信玄的目標根本不是謙信,而是位於善光寺的上杉兵糧隊, : : 支隊單純是為了牽制位於妻女山的上杉軍主力。 : : 在下對這三說都有問題。 : : 第一、第二說都已事先假定上杉軍的想法,如何斷定? : : 第一說,武田軍的別動隊不過一萬兩千人, : : 憑什麼肯定讓達一萬三千人的上杉軍下山? : 這一說的確是難以成立 : 人數相當又據險而守 : 若是如此上杉是占盡優勢 : 唯一的可能是謙信無法確估別動隊人數 : 但若以在下盤算 : 就算武田全軍從妻女山襲來 : 考量戰力和地利 上杉沒理由會下山 : : 上杉軍不僅占地利且兵多,說是因驚慌而撤退未免也太高估武田別動隊。 : : 第二說,有類似島津家釣り野伏せ的意味,明顯是要謙信下山襲擊本隊, : : 然而這樣真的對武田軍有利嗎?況且讓為數眾多的部隊在敵軍掌握之下, : : 結果也充分說明,只要武田別動隊趕不回來,本隊就必定全軍覆沒無疑, : : 這比島津家的戰術還差,所有的布陣都在敵軍掌握當中。 : 在下倒認為這是經過估算的 : 以武田軍的戰力 : 只專注於守備 八千對上一萬三千 : 撐上半天並沒問題 : 只要在這段時間裡等到別動隊夾擊 : 上杉就必死無疑 : 關鍵在於別動隊要多久才能趕到? : 這又牽扯到上杉留下來防守妻女山的人數 : 謙信如果下山想討取信玄本陣 : 以平地戰人數最少要相當來算 : 必需要有八千到一萬的數字 : 而且謙信是攻方 應該要高於守方的數字才有勝算 : 就算不是留座空山 剩下防守的人數至多也只在兩千左右 : 這種情況武田別動隊要突破並不難 : 而武田是因為沒有封死清野口的誤判 : 才使別動隊晚了那麼久才到達 : 雖然如此尚且獲得了最後的勝利 : (至少結局是上杉退出信濃) : 證明這個戰術基本上算是"可用" : 這一次合戰應該是雙方都拿命來賭 : 對信玄或謙信來說 : 可以說都是只要對方人頭的殊死決戰 : 因此信玄願意付出本隊損失慘重的代價來要謙信的命 : 謙信明知會被夾擊 還是願意下山一試 : 不過雙方明顯都有點操之過急 : 也許是害怕如同之前幾次一樣分不出勝負吧? : 否則對武田來說最好的方法就是將謙信封在山上讓上杉餓死 : 而對上杉來說 在武田一分為二時據險而守似乎可立於不敗 : : 而且要讓謙信下山,說實在的,學信長放火即可,何必派出大量別動隊? : 這點並不符合信玄的作風 : 在信玄眼中 信濃已是武田的領土 : 不可能在自己地盤做出破壞農作或縱火的手段 : 派出大量別動隊應該是決心一賭吧 基本上..... 我認為這只是個奇襲術罷了..... 這個啄木鳥戰術之所以傳頌..... 我認為是因為對戰大名是武田與上杉的關係..... 況且薦此戰術的山本勘助也死於此戰..... 此戰術算是個失敗的戰術吧..... 想想.....一般兵力優於對方的戰役 何需用奇襲戰術?? 兵力優於對方當然就已經佔了優勢 照理說應該是上杉比較會想使用奇襲吧?? 當然啦!!雙方對手都是舉世無雙的武將!!難免警慎點... 但也就是這樣....武田卻輕易使用這種容易被識破的大膽奇襲 造成重大傷亡.....這點我抱持反對的態度 -- 世界上最痛苦的事不是嘴裡叼根煙卻找不著打火機 而是打火機就在你手裡 你卻點不燃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.224.98.156