推 ILLwill:西方的物質優勢是在於完整的科學,邏輯學,哲學系統等基礎上 01/02 21:17
→ ILLwill:才能奠定其在製造業與管理學上的壓倒性優勢.而在交通科技ꐠ 01/02 21:18
→ ILLwill:上又有天文學與數學,工程學為基礎的航海能力,你可以短期間 01/02 21:20
→ ILLwill:複製人家的文明成品,但是相對的人才培養環境與理論創新可 01/02 21:21
→ ILLwill:不是沒有數十年到一世紀以上的努力學得來的.一言以蔽之,亞 01/02 21:22
→ ILLwill:洲根本是全面落後,豈是物質力量之差而已?而清國擁有壓倒性 01/02 21:24
→ ILLwill:性的人力與物力資源,卻還是必需建立北洋艦隊才能跟一個窮 01/02 21:26
→ ILLwill:島國擁有對等的交戰立場,日本已經做得夠出色了 01/02 21:27
推 ILLwill:至於你可能說清國沒有真正用到完整國力,well,那就代表你在 01/02 21:34
→ ILLwill:社會結構與制度上的落後導致無法高度集中分配國力了 01/02 21:36
20世紀的西方物質優勢的確是發達的科學與學術帶來的成果,但不代表16世紀以降
科學即完全造就了西方的物質進步。舉個例子,18世紀中葉的英國已經進入歐洲的
強國之林,但它最大的財政收入來自海外殖民地的產業,其中西印度群島的製糖業
收入佔了國庫收入的一半。而製糖業是科技的成果嗎?絕對不是,因為當地的製糖
業是靠大量壓榨黑奴勞力才能維生的產業,關鍵在勞力集中,不在技術上有何高明
之處。
再往前推到16世紀的西班牙,它是當時的歐洲強權之一,但其最大的財源不是自
家的產業,而是和威尼斯、熱那亞銀行家借來的資金,其擔保則是新大陸總督每年
送來的貢品。至於這些銀行家的錢怎麼來?主要是利滾利,從各國君王身上刮下來
的,而貴族的財富源自稅收或戰利品,說來說去,仍是出自於歐洲或各殖民地的倒
楣鬼們的身上。
最後再跳回19世紀中葉的英國。這時工業革命正朝重工業之路發展,生產技術一
日千里,但英國主要的產業市場卻是靠中國和印度:英國工業壟斷了印度市場,以
及茶和鴉片產業,前者使英國不再需要倚賴中國茶,減少對清朝的入超,後者大舉
銷入中國,使對中國貿易由入超轉為出超。但關鍵是英法聯軍迫使清朝開港後,英
國最強的紡織工業大舉傾銷中國,打垮了中國的手工業(之前則先打垮印度的手工
業),使中國和印度的資金大量流入英國。這過程是以生產技術為背景,但關鍵卻
是英國取得兩國的市場,這顯然靠的是軍事力量(一方面也是這兩國軍事技術嚴重
下滑)和政治手腕。
與其說是技術帶來的物質進步,不如說先有政治經濟上的優勢,以此帶動產業技術
的發展,才培養出足以推動物質進步的科學體系。這點放在英國與明治維新的框架
上皆十分貼切:英國是到成為歐洲最強的海上霸權,從各殖民地取得大量物質後才
出現工業革命,而且到了19世紀後半葉,還要靠東亞殖民地的廣大市場,去承消
經濟不緊氣所留下的過剩生產,才能與美國德國競爭。而當時的英國多數人一天工
作12個小時才能溫飽,平均壽命不超過50歲,而都市化的結果造成各城市擁有
髒亂的市榮與巨大的貧民窟,這些情況並不會比當時的東亞諸國好到哪去。
至於明治維新,前面的推文有提到,其軍事上的成就主要是靠重稅與佔每年國家預
算一半的軍事支出。這種不正常發展的代價是明治前30年農民暴動頻傳,國內
政局不安穩,以及民生產業發展遲緩。如果不是甲午戰爭後狠狠勒索了清朝500
0萬銀兩(約等於當時日本三年的國家預算),日本能不能崛起還是個問題。
所謂富強,不是有槍有砲有工廠就好,而是要考慮人民生活水準、社會秩序、學術
等各種實質或抽象的面向。而且在考慮該過程是否會富強的同時,單純把某個時期
的結果作為所有時期發展的必然結果,反而會造成更多無法解釋的問題,比如今天
世界最強國是美國,照此結果我們是不是該說英王喬治三世真白癡,沒事放棄北美
十三州幹麻呢?(當時的北美十三州是要英國賠錢經營的,不加稅又不放棄的結果
將是嚴重拖累英國本國財政。)
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※ 編輯: chinese228 來自: 140.112.243.151 (01/03 06:56)
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推 SilverBullet:總之 歐洲人有種東方人所沒有的狠勁 01/03 11:03
推 weibolin:推一下 01/03 11:10
推 F16:推,以某人不怎樣就怎樣的前題所做的歷史推演實在太粗糙。 01/03 11:16
推 Eventis:我曾經看過一個冷血的說法......@@ 01/03 15:14
→ Eventis:與其說是資本主義剝削了底層的人,不如說, 01/03 15:15
→ Eventis:因為工業制度增加的生產力養活了這群中下階層的人 01/03 15:17
→ Eventis:(嚴重跑題的題外話)XD 01/03 15:18
推 WYJ:推這篇 不過把北美十三”州”改一下會更好 01/04 22:48
推 Swashbuckler:推 錯字再改一下會更有說服力 01/05 08:39
→ astrocyte:光靠壓榨黑奴和農民是不會促進現代化的 01/06 00:24
→ astrocyte:沒有文藝復興、科學革命、啟蒙時代,又怎麼會有工業革命 01/06 00:25
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