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※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言: : ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言: : : 怎麼說呢?首先從結果論來看,即使他們相信本能寺之變也無濟於事, : : 吉川元春再怎麼主張追擊秀吉,最後還是被小早川隆景的反對而作罷, : : 上杉景勝也因為柴田勝家並沒有立即上洛,最多只能對越中展開攻略。 : : 最失敗的是,根據通說,光秀派往毛利報訊的使者竟然報到秀吉陣營^^; : 根據通說是因為大霧而誤入秀吉軍, : 但是個人比較相信豐臣秀長一書中的說法。(密使被秀吉逮捕) 恩........同意 : 畢竟依照當時打仗的慣例來看, : 為了保障軍營的安全,軍中必然混有極大量的暗樁; : 而且秀吉本身是諜報工作出身,相信在這方面的防衛(?)絕對不會太糟糕。 : 光秀使者必須從京都方面穿過秀吉軍抵達毛利軍的陣營, : 加上兩方都是規模超過一萬人以上的大陣仗, : 要成功,除非當時光秀的密使走山陽道、逆向繞到毛利軍背後, : 而且在這段路上還得千萬祈禱「絕對不能被山陽道的羽柴軍發現」, : 成功率(個人認為)並不大。 但是在太閣記裡的敘述 個人認為要不是因為先有消息傳進來的關係秀吉不會那麼注意才是 而且若是真的像是小說裡的敘述的話應該可以瞞過一般的士兵 這樣的話就不會被擋了 : : 相當認同, : : 所以光秀發動本能寺之變被認為最失敗的地方, : : 就是始終沒辦法取得信長父子死亡的有力證明, : : 所以明智軍在本能寺之變後花數小時做的事情,就是拼命『找屍首』 : : 結果不要說屍首,連根毛都沒找到....... : 在那種熊熊大火燃燒過後, : 不用說有沒有找到「屍塊」,就算是找到了, : 燒得那個樣子,誰知道那具屍體是誰? : 那時代可沒有DNA鑑定,要是拿出一具燒得焦黑的屍體, : 然後對天下人宣稱「這就是信長」,可信度恐怕也會大打折扣。 嗯嗯.......沒錯沒錯 只是光秀也太不知變通了 難道不會找一個替死鬼像信長的 殺了拿頭顱示眾 我覺得並不會被別人發現 這樣絕對比被秀吉利用這一點好 : : 秀吉就是充分利用這一點,造出信長父子逃出京都的假象, : : 只要是當過織田家的將領,必然明瞭信長對背叛者的嚴懲, : : (印象中唯一例外的,好像真的只有智謀99的那位仁兄....) : 信長對久秀可說是相當的、甚至是意外的寬容, : 兩次謀反未遂,信長竟然還容忍久秀活繃亂跳的在面前晃來晃去, : (綜觀織田家家臣中,擁有一樣的待遇的,好像只有信行一個...... : 其他不是反了一次就不敢再反、反了一次之後就被信長殺了、 : 要不就是反第一次時就給他一舉成功......) 信行沒有吧~~~~~~ 玩過英傑傳的織田信長就知道信行是信長殺死的....... 容忍他一次也是因為是血親還有母親的求饒啊 : 也難怪久秀會一反再反、簡直是謀反成癖一樣。 : : 因而僅管像中川清秀這些領主和光秀感情再怎麼好, : : 也絕對不會有人膽子大到敢正面表明幫助討伐信長的光秀。 : 中川跟高山本來是荒木的將領,在荒木背叛後才改由光秀統領, : 所以在感情上,他們不見得會覺得「自己是光秀的家臣」, : 充其量,他們可能只覺得「光秀在家中序列比自己高, : 是明智派的頭頭」(玩過太閤三的應該就可以理解......) : 而缺乏與光秀共生共榮的心態...... 嗯嗯.......用秀吉很容易拉過來說........ : 而且在那個時候,在細川跟筒井都不表態支持光秀之後, : 光秀的總軍力就有點岌岌可危;(人數絕對少於其他幾個軍團) : 加上秀吉「中國大返師」的速度竟出奇意料的快速, : 可能也影響了這幾位仁兄的判斷。 這就充分顯示出秀吉對於情勢與大戰略的判斷正確 : : 應是不可能的,根據信長公記的記載,就連光秀最信任的將領, : : 都是在本能寺之變前幾個小時才被告知,連勸阻的機會都沒有, : 根據信長公記陽明本的記載, : 光秀是在「六月一日晚上,在丹波龜山城向四大重臣表明心跡」, : 而且根據總右衛門(光秀手下小兵,參加過本能寺之變的攻堅行動) : 晚年所寫的自述中明白寫著:一直到光秀下令進京的時候, : 他們都還以為光秀的行動目的是要襲殺人在京都遊覽的德川家康。 : (事實上,當時家康人在界港,但是從這一封信可以看出: : 對下級士兵而言,他們一開始應該是完全不知道光秀的目的, : 可能一直到軍隊團團包圍本能寺的時候,大家才知道光秀現在在作什麼。) : : 更何況是使者,而且怕的是使者萬一通知的是信長樣,那比通知秀吉還要悲慘^^; : 那麼光秀會被信長用什麼樣的「大菜」招待? : 當年殺淺井長政之母,信長用「鋸子將其手指一隻隻鋸落而死」, : 對付杉谷善助坊,信長則是「把他半埋在地下,然後用鋸子把頭鋸掉」, : 就連久秀也是因為自爆才逃過一劫, : 那萬一光秀來不及自殺就被信長給抓到...... : 套一句資治通鑑中的話:「恐怕人彘慘禍將重現於世」......-_-; ㄜ........兒童不宜.........-.-||| : : 這倒是沒錯,畢竟在不到半個月的時間,光秀能做的事真的很有限。 : : 這裡有本能寺之變前後光秀的動向,可以研究看看。 : : http://www.inv.co.jp/%7eyoshio/HJ/HJNp1582.htm : : 不過要挑骨頭的話還是可以找的到, : : 畢竟光秀並不是完全沒有贏的機會, : : 而是他忽略或做錯某些事情而導致。 : : 像是他過度注重京都週邊及以東的經營, : : 使得秀吉一上洛,就顯得似乎毫無準備, : : 甚至連大將明智秀滿到山崎合戰結束時,人都還在安土城。 : 或許光秀的最大敗因是在秀吉的絕地大反撲過快吧? : 事實上,光秀所抓的這個時機幾乎可說是無懈可擊, 真的是無懈可擊嗎 我覺得凡事都要料想到最壞的境地 像是對秀吉的估計就很明顯的有很大的變數 而且沒有分派足夠的兵力來防禦這一方面 若是採用先行傳報的話就可以絕對的拖住對方 : 1.秀吉正在與「強大的」毛利對峙,(依照常理)就算是秀吉成功與毛利和談, : 從備中高松殺回姬路大概也要花個三四天, : 如果加上重整軍備、大量募兵的時間,秀吉至少需要半個月才能上京。 : 萬一秀吉與毛利和談失敗,那麼秀吉可能會在那兒遭到毛利殲滅, : 光秀還可以省下跟秀吉交戰的力氣...... : 2.柴田正在北陸與上杉作戰,不僅是和談不易, : 北陸到近江勢必需要通過北近江,路途遙遠、加上地勢崎嶇, : 只要派遣部分軍隊扼住北近江到越前的金崎城部分, : 就可以有效減緩柴田的進軍速度。 : 3.瀧川正在上野與北條家大打出手,要從上野回來, : 只要能夠有效扼住岐阜、尾張, : 就可以有效的阻止瀧川軍。 : 4.至於丹羽跟信孝,由於大部分的軍隊都已經渡海到四國去了, : 這部分可以暫時不用擔心。 但是丹羽和信孝雖然人數不多卻也是一支兵力 而且戰略位置上 光秀本來處於內線作戰的位置上 但也是被包圍的情況 : 5.信雄的部隊人數不多,(約一萬人不到) : 加上統帥的才能實在滿......可以直接以光秀的本隊擊潰。 : 在下個人推測:光秀之所以派秀滿駐守安土,為的應該就是牽制信雄, : 還有趕快消化戰利品的問題; : 由於秀滿的部隊意義重大,(牽制部隊?) : 所以秀滿的部隊在山崎會戰時不能、也不敢擅離安土城。 : (因為當時信雄部隊正在朝安土城前進,要是秀滿擅自退守安土, : 光秀本隊說不定會慘遭夾殺!這是在下個人的想法......) 粉有可能.......但是勿忘 決戰就是要在 "最佳場所與時間以最大兵力來與對方決戰" 所以光秀這樣的部屬也是可以更動的 : 6.家康人正在界市遊覽,不論是要抓住他殺了他、 : 還是與之和談,只要光秀能率先擊潰部分織田勢力, : 相信家康不會抵死不從、不願意與光秀合作。 : 但是偏偏在這種節骨眼上,光秀只有一點出錯: : 秀吉竟然回來的出乎意料之外的快,加上迅速的集結大量兵力, : 結果造成光秀打輸了; : 要是光秀在山崎一戰戰勝, : 相信之後的天下就是「明智(源?)光秀」的天下了吧? 本來光秀是處於內線作戰的有利位置 應該的作為除了要爭取加入之外 也應該要先想辦法擊潰對手勢力的一部份才對 尤其是沒有表態的人更應該強迫表態或是強攻......充分發揮內線作戰的優勢才對啊 而不是呆坐著等待別人加盟或是調動部屬來防守 因為對方勢力一定比我方強大 所以防守的話最後一定沒辦法守住 不如先行攻擊 畢竟攻擊是最好的防守 尤其趁著別人還在猶疑不決的時候 : : 過度仰賴友好度也是原因, : : 一旦像中川清秀、高山重友這些光秀舊將領紛紛投靠秀吉, : : 更不用說光秀那對中立的親戚細川藤孝父子, : : 還有一聽到秀吉上洛就收兵改向的筒井順慶, : : (據說筒井順慶還是光秀四子的養父....@@) : 在下聽到的說法則是「光秀女兒嫁給筒井養子」, : 換句話說:筒井跟細川都是光秀的親家。 : 不過在下不知道光秀嫁給筒井的女兒是第幾個女兒? : 抑或是養女? 這都不是重點 最重要的是光秀沒有準備好最壞策略...套一句老共的話...就是沒有"思想準備"啦 而且一旦當對方不表態的時候就應該出兵威嚇 若是不加入的話就早期決戰 個個擊破方為上策 : : 讓光秀對軍力部署出現誤判,導致山崎合戰必須以一敵三。 : : 我個人以為,光秀的處境和信長包圍網沒兩樣, : : 而羽柴秀吉就是扮演當年那位武田信玄的角色, : : 差別只是在這隻猴子活蹦亂跳,並且確實實踐了風林火山。 : 疾如風、徐如林、侵略如火、不動如山...... : 不過在下個人覺得:雖說沒唸過孫子兵法, : (秀吉的教育程度相當糟糕,就是當上關白, : 他的文書也還是錯字連篇、甚至大多數以假名而非漢字書寫。) : 但是秀吉不但實踐了這四個觀點,還多實踐了兩個: : 難知如陰(大量散發文書,說「信長主公父子已平安撤出瀨田」, : 為自己爭取到不少時間,也有效喝止了一些騎牆派將領歸附光秀。) : 動如雷霆(閃電戰,而且在撤退時絕不拖泥帶水、 : 能多快就多快,連一天都不多停留。) : 在下個人認為:策劃本能寺之變的光秀不是個泛泛之輩, : 但是光秀的主要敗因在以下這幾點: : 1.忽略了四周大名對自己的順從度。 : 2.沒有成功取得信長父子的首級,這成了光秀的致命傷。 : 3.在秀吉中國大返師之後,光秀沒有修改原先的戰略, : 結果造成山崎會戰以少打多的窘況。 還有腦筋太死板....... 未能善用內線作戰優勢 : 4.他的對手秀吉更擅長於豪賭,而光秀卻是小心翼翼的步步為營, : 結果是孤注一擲的人贏過了小心翼翼的人...... 秀吉做的是有把握的賭博........ 而且他對自己的能力有信心 : 5.在細川與筒井兩家上頭耗了太多時間, : 加上光秀允諾給這兩家的東西實在太多了, : 結果造成其他人的觀望心態。(肥肉都給了他們, : 我們加入要作什麼?難道嗑西北風?) 恩........ 軟的不行就來硬的嘛 只有軟的好像也不行吧 根據政治學的說法 當對一個對象施展政治手段的時候 最好是讓對方帶有fear這樣對他的慷慨才有效果...所以呢沒有害怕就沒有慷慨.... 個人淺見 請大家指教........ -- ╔═══╮ ╭═══╮ ╔══╮╗╔═╗╔╗ ╔═══╗ ║ ╭╮║ ║ ═ ║ ║ ║║║ ╰╯║ ╚═╗╔╝ ║ ╰╯║ ║ ╔╗║ ║ ║ ║║ ║ ╔═╝╚╗ ╚═══╯ ╚═╝╚╝ ╚═╰═╝╰═══╯ ╚═══╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: pc7-74.cc.ntu.edu.tw