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※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言: : ※ 引述《danui (欠報告債........)》之銘言: : : 嗯嗯.......沒錯沒錯 : : 只是光秀也太不知變通了 : : 難道不會找一個替死鬼像信長的 : : 殺了拿頭顱示眾 : : 我覺得並不會被別人發現 : : 這樣絕對比被秀吉利用這一點好 : 個人觀點: : 1.認識信長的人太多了,就算是長相像, : 那種氣質很難模仿,(天下霸主,在大家的認定裡頭, : 總不可能死的時候一臉驚恐、表情扭曲吧?) : 況且光秀擔心的不是找不到信長的屍體, : 而是擔心「九命怪貓」型的信長會不會突然冒出來...... : (咦?信長樣在這裡?那那個首級是誰!?) : 2.信長長得太帥了,光秀找不到可以冒充信長的人選!? ㄜ........... 有可能喔............ : : 信行沒有吧~~~~~~ : : 玩過英傑傳的織田信長就知道信行是信長殺死的....... : : 容忍他一次也是因為是血親還有母親的求饒啊 : 在下也知道信行死於信長之手, : 但是信行的謀反絕對不只一次,(史書記載為「屢次」) : 但是信長卻一再容忍,到最後才忍無可忍的掛了信行...... : : 真的是無懈可擊嗎 : : 我覺得凡事都要料想到最壞的境地 : : 像是對秀吉的估計就很明顯的有很大的變數 : : 而且沒有分派足夠的兵力來防禦這一方面 : : 若是採用先行傳報的話就可以絕對的拖住對方 : 其實嚴格說來,是可以稱得上「無懈可擊」的, : 因為秀吉的速度實在是超乎想像的快, : (據說連丹羽長秀等人,一開始都以為秀吉只是在虛張聲勢, : 等到秀吉大軍真的殺到時才相信秀吉「真的趕到了」。) : 之前曾經看過學研的書籍這麼分析: : 以秀吉當時「中國大返師」的速度來推算, : 等於是三四天日以繼夜的強行軍,然後就這樣一路飆到京都去; : 以正常人跟一般狀況來判斷,面前面臨大敵,(明智光秀) : 而且對方還是一代名將,相信正常人都會認為: : 讓疲憊的軍隊碰上以逸待勞的軍隊,後果無意於以卵擊石, : 所以大部分的人應該會選擇在姬路休息幾天,然後再度出發。 這就是一般人的短視了 : 而如果秀吉的部隊進軍速度慢了一天, : 第一支與光秀交戰的部隊將會是北富信雄的部隊, : (他在山崎會戰翌日趕到安土城,所以可以想見的: : 要是山崎會戰沒有爆發,當天應該會由明智秀滿的部隊與信雄交戰!) : 以光秀的本隊去衝信雄的部隊,不論從統帥的才能、 : 從人數來看,光秀的贏面都比較大。 : 所以說合理主義者光秀在這方面的算計已經相當周詳, : 他唯一失算的是:秀吉竟然毫不休息的衝向京都, : 結果讓光秀必須正面迎接秀吉三萬以上大軍的正面衝擊。 這只能說是光秀的失算吧 合理主義者碰到不合理??? : : 但是丹羽和信孝雖然人數不多卻也是一支兵力 : : 而且戰略位置上 : : 光秀本來處於內線作戰的位置上 : : 但也是被包圍的情況 : 當時丹羽與信孝的兵力絕大部分已經渡海至四國, : 仍留在本州的人數恐怕不超過五千; : 更何況一聽說信長殞命,這些雜兵逃都來不及了, : 怎麼可能面對人數遠多於自己的明智部隊發揮什麼戰力? 但是在位置上 還是有可能對於光秀造成傷害的 五千人算雜兵 那一千人就根本不算軍隊??? 我所說的是因為他處於戰略上的內線優勢 若是不用內線優勢在短時間擊敗多個對手 就會被多個對手聯合擊潰 記得菲特列大帝曾經運用內線作戰成功的擊敗多國聯合軍吧 這就是內線作戰的最佳模範 : 後來是因為秀吉以出乎意料之外的速度殺回京都, : 加上筒井、細川致命性的拒絕合作, : 這才讓四國遠征軍團再度集結起某個程度的兵力。 這就是斬草不除根的後果 五千人也是人啊 先把他們用三千人的兵力擊潰不就賺了嗎 : 雖說光秀的地理位置是遭到包圍,但是他所控制的是日本心臟地帶, : 而且光秀自己也很清楚這個問題,所以才會在殺死信長後大派使者, : 希望能夠爭取到外圍大名們的支持、反包圍織田家的各軍團勢力。 這當然是沒錯 但是應該要有一些軍事上的表現與成就才是吧 : : 本來光秀是處於內線作戰的有利位置 : : 應該的作為除了要爭取加入之外 : : 也應該要先想辦法擊潰對手勢力的一部份才對 : : 尤其是沒有表態的人更應該強迫表態或是強攻......充分發揮內線作戰的優勢才對啊 : : 而不是呆坐著等待別人加盟或是調動部屬來防守 : : 因為對方勢力一定比我方強大 : : 所以防守的話最後一定沒辦法守住 : : 不如先行攻擊 : : 畢竟攻擊是最好的防守 : : 尤其趁著別人還在猶疑不決的時候 : 在下倒是覺得光秀的作為並沒有特別不合理的地方: : 1.他強迫表態的結果,讓筒井、細川都跑光了, : 當時基礎不穩的光秀已經不能再承受更嚴重的打擊。 是沒錯啦 但是試想光秀用直屬部隊把丹羽軍,筒井軍和細川軍都ko的話 到底會損失多少 那山崎之戰的兵力比會變成如何 還有 真的把三家都ko的話秀吉的兵力面對真的是以逸待勞的光秀軍 加上士氣又因為擊敗敵人而上升 光秀在山崎之戰的表現會比原來差嗎??? 個人觀點是不會的 絕對只有好處沒有壞處 : 2.光秀在本能寺之變之後所握的軍力(在下個人粗估)約兩萬, : 如果「以攻為守」的話,東打西打,很容易消耗自己兵團的有效戰力, : (武田勝賴失敗的主因就在這裡) 別把勝賴扯進來 那是為了要凸顯自己的武勇所做的蠢事 : 而如果以逸待勞的等、等對方到自己的領地上再施以致命一擊的話, : 不但可以讓自己的軍團戰力得到充分發揮、 : (畢竟是以逸待勞,跟人家行軍而來的戰力也會有不同。) : 也可以藉由「擊垮入侵部隊」來建立自家的威信。 : 所以說在下認為:光秀當時的狀況已經是沒辦法中的辦法。 但是如果像是秀吉這樣子 聯合了周邊軍隊的時候軍力比就沒有意義了 因為兵力比差太多了 總結一下我的想法 我覺得光秀會失敗的主要原因 1.未能採取內線作戰,坐著等大家回軍,遭到圍剿的命運不想可知 2.把一切事情都太理想化了,覺得應該可以就沒有去做, 像是對於筒井和細川兩家的勸服工作,在發現有問題在觀望的時候 就應該當機立斷先殺一個來殺雞儆猴一下,順便提升士氣 3.配置沒有彈性,像是秀滿軍對於信雄軍來說,應該是可以抽調的, 先行打完山崎會戰再來想辦法擊潰信雄軍,而且我之前就說過了 決戰就是要在正確的地方正確的時間集結最大兵力與敵決戰 光秀的部隊原已不足還分散兵力 實在是犯了兵家大忌 也是犯了一般內線作戰的缺點 : : 這都不是重點 : : 最重要的是光秀沒有準備好最壞策略...套一句老共的話...就是沒有"思想準備"啦 : : 而且一旦當對方不表態的時候就應該出兵威嚇 : : 若是不加入的話就早期決戰 : : 個個擊破方為上策 : 細川跟筒井的兵力合計接近一萬,以兩萬打一萬, : 當然是吃得下來,但是光秀的本隊也會蒙受重大打擊, : (細川的丹後軍戰力也不容小覷,曾經是細川的長官, : 光秀一定比誰都清楚細川軍的戰力有多強。) : 如果蒙受了重大打擊,光秀怎麼有辦法面對接下來的這麼多強敵? 這就是光秀敢不敢的問題了 他的結果是不敢 但是呢 卻沒有想清楚不敢的最壞後果 就是對方加入敵陣營 : : 恩........ : : 軟的不行就來硬的嘛 : : 只有軟的好像也不行吧 : : 根據政治學的說法 : : 當對一個對象施展政治手段的時候 : : 最好是讓對方帶有fear這樣對他的慷慨才有效果...所以呢沒有害怕就沒有慷慨.... : : 個人淺見 : : 請大家指教........ : 其實光秀的作法......坦白說,在下是覺得:他已經盡力了。 : 雖說我們看到的「歷史」是筒井跟細川閉門不出, : 但是萬一秀吉的中國大返師遲了兩天、 : 信雄遭到光秀軍擊潰,那麼相信秀吉就不會貿然殺到京都去; 不一定喔 猴子說不定還是會殺回去的 : 而且細川跟筒井還可能回心轉意、加入光秀軍團, : 之後的天下如何?還在未定之天。 : 但是不幸的是:光秀碰上了政治嗅覺更敏銳的秀吉, : 秀吉知道這是「千載難逢的大博奕」,所以賭上一切、就為了打倒光秀; : 萬一打贏了,賞賜、讚美將會蜂擁而出,多得可以將秀吉淹死; : 但是萬一打輸了,不過是爛命一條,沒有什麼好留戀的。 : 畢竟自己的所有地位都是信長賜與的,信長一死, : 自己跟光秀又不見得有多親近,就是帶槍投靠光秀, : 最後下場大概也脫不了佐久間信盛或是松永久秀的老路, : 與其坐以待斃,不如爽爽快快的賭一局。 : 面對著「對死已有覺悟」的秀吉,綁手綁腳的光秀當然打不贏。 嗯........ 所以這就是我所說的嘛 光秀沒有"思想準備" 輸只是時間問題 個人淺見 請大家指教......:p -- ╔═══╮ ╭═══╮ ╔══╮╗╔═╗╔╗ ╔═══╗ ║ ╭╮║ ║ ═ ║ ║ ║║║ ╰╯║ ╚═╗╔╝ ║ ╰╯║ ║ ╔╗║ ║ ║ ║║ ║ ╔═╝╚╗ ╚═══╯ ╚═╝╚╝ ╚═╰═╝╰═══╯ ╚═══╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: pc7-69.cc.ntu.edu.tw