※ 引述《pleiade (六翼天使)》之銘言：
: ※ 引述《danui (欠報告債........)》之銘言：
: : 但是在位置上
: : 還是有可能對於光秀造成傷害的
: : 五千人算雜兵
: : 那一千人就根本不算軍隊???
: 當時那五千人雖是「軍隊」，卻是開始分崩離析、四處開小差的軍隊，
: 就算光秀真的想一舉殲滅他們、率兵前往，
: 說不定還找不到人可以打......
: 大家全部忙著逃命，就像山崎會戰後的光秀軍一樣，
: 要「趕盡殺絕」，恐怕也是難事一樁。
: 更重要的是：事實上，丹羽與信孝的軍隊當時應該是無戰鬥能力，
: 一直等到秀吉殺到京都附近、號召諸將起兵，
: 才又有浪人開始加入信孝他們原本只剩下沒太多人的軍隊。
ok.......
若是如此的話
那麼就先把丹羽軍勾掉
: : 我所說的是因為他處於戰略上的內線優勢
: : 若是不用內線優勢在短時間擊敗多個對手
: : 就會被多個對手聯合擊潰
: : 記得菲特列大帝曾經運用內線作戰成功的擊敗多國聯合軍吧
: : 這就是內線作戰的最佳模範
: 那是時間夠，從本能寺到山崎會戰，光秀只有十一天的時間，
: 他再怎麼厲害也很難這麼迅速的擊潰這麼多對手。
總可以挑一個或者是兩個來攻擊吧
: : 這當然是沒錯
: : 但是應該要有一些軍事上的表現與成就才是吧
: 所以他是一直在等著信雄自己跑來讓他打啊！
還是一句老話
攻擊是最佳的防守
: : 是沒錯啦
: : 但是試想光秀用直屬部隊把丹羽軍，筒井軍和細川軍都ko的話
: : 到底會損失多少
: 保守估計，至少會損失一千人以上，
: 但是最大的問題不是損失多少人，而是光秀的進軍速度不可能那麼快。
: 十一天之內，光秀必須先從山城殺到丹後，然後趕往大和收拾筒井，
: 路上還得先順道前往大阪解決丹羽跟信孝，
: 就算用最快的行軍路線：山城～丹後～大阪～大和～山城，
: 這樣的路程至少要花掉光秀五天時間進兵，
: （打仗需要調度大量物資，加上光秀率領的可是萬人大軍，
: 打的又是大規模戰鬥，就算是以中國大返師的速度，進軍至少也得花五天。）
: 如果打的是野戰，那麼光秀還得耗費時間布陣勢、
: 還得把對手秒殺、絕對不能讓他們逃回去籠城，
: 不然會花更多的時間讓光秀「攻城」。
: 最重要的是：光秀必須在野戰中一擊殲滅敵方絕大部分主力，
: 還得祈禱那些散兵游勇不會跑到另外一家去，
: 增加自己接下來後續戰鬥的負擔；
: 然後只要有人投降，一律要坑掉，要不然還得花時間整理軍伍。
: （可能連坑的時間都沒有，因為光秀正忙著趕場打仗。）
: 我們來算算光秀平均「可戰鬥時間」：
: 十一天扣掉五天，剩下六天；
: 我們假設光秀一抵達就不排陣勢、立刻全力攻擊，（不論是野戰或是籠城戰）
: 而且一打贏就立刻離開、不做任何休息或是善後工作，
: 光秀平均在兩天之內需要完全擊潰四千人左右的部隊，
: （這還是粗估，萬一當時筒井跟細川的兵力超越四千，
: 那戰鬥步調一定又是不可避免的又會拉長。）
: 這種狀況，在下個人認為：要在山崎會戰爆發前掃平近畿，
: 可能玩電動會比較快......
嗯.....
我只是說可以的話
但是不是說一定要全部ko啊
畢竟要ko的還是以容易的下手吧
而且就如你所說的
時間不夠
但是還是不能夠忽略掉每ko一家會帶來的政治利益
譬如說像是ko了筒井...細川因為西瓜偎大邊靠過來的可能性
講的簡單一點
光秀沒有嘗試來硬的這是他的致命傷
而且他也不一定要全軍來對付同一個目標啊
譬如說像是拿破崙的小規模多縱隊戰術都是可以採取的方法
而且他如果採用這樣的手段
秀吉也沒辦法對於他的所在位置得到詳細情報
勢必要檢討自己的計劃
只是說這樣的手段到底對於那個時候的調度可不可行的問題
個人認為他只要能夠擊潰筒井就有可能使細川倒過來
: : 那山崎之戰的兵力比會變成如何
: 差不了太多，但是光秀部隊的疲勞度直線上升，
: 加上軍需物資一定會在攻擊時損耗相當的多，
: 就算真的出現奇蹟、光秀真的在十一天之內擊潰細川、筒井跟丹羽，
: 還成功的從大和殺回京都坐陣，
這就不一定要回去京都了
當然可以的話就在半路截擊秀吉趕路中的軍隊
而且當秀吉聽到光秀採取的戰略後他還是會在十一天的時候趕到山崎嗎
這一點也值得懷疑
因為秀吉的軍隊有可能在趕路的時候被光秀軍突然側擊
: 憑他的殘兵疲將要應付秀吉，勝算不見得會有多大。
: : 還有
: : 真的把三家都ko的話秀吉的兵力面對真的是以逸待勞的光秀軍
: ？在下不知道您的意思是？
: 光秀軍在這種快速（簡直該稱為「閃電」）進軍之下，
: 何來的「以逸待勞」？
: 如果您的意思是說「打完這三家還可以以逸待勞」，
: 那在下的粗估是：光秀大概需要一天（二十四小時內）KO一家，
: 然後在京都休息三天，接下來準備打山崎會戰。
: : 加上士氣又因為擊敗敵人而上升
: : 光秀在山崎之戰的表現會比原來差嗎???
: : 個人觀點是不會的
: : 絕對只有好處沒有壞處
: : 別把勝賴扯進來
: : 那是為了要凸顯自己的武勇所做的蠢事
: 嗯......
: 老實說，在下一點都不認為勝賴是
: 「為了要凸顯自己的武勇所做的傻事」，
: 要這麼批評勝賴的話，可否請您告訴在下：
: 為什麼會認為勝賴是個「凸顯自己武勇的蠢蛋」？
: （在下坦承：在下對勝賴的觀點是比較溫和的那一派......）
我的觀點很簡單
勝賴為何要強出頭的原因是他自己的潛意識中覺得老臣都看不起他
所以要違反老臣的忠顧
硬是要打仗
像是設樂原之戰
按照兵理應該是先肅清後方的軍隊才是
明明後方的城池應該先攻下才對為何要先和沒有接觸的前方敵軍作戰
這一點很明顯的是因為他想要突顯自己的勇氣與決心
: : 但是如果像是秀吉這樣子
: : 聯合了周邊軍隊的時候軍力比就沒有意義了
: : 因為兵力比差太多了
: : 總結一下我的想法
: : 我覺得光秀會失敗的主要原因
: : 1.未能採取內線作戰，坐著等大家回軍，遭到圍剿的命運不想可知
: : 2.把一切事情都太理想化了，覺得應該可以就沒有去做，
: : 像是對於筒井和細川兩家的勸服工作，在發現有問題在觀望的時候
: : 就應該當機立斷先殺一個來殺雞儆猴一下，順便提升士氣
: : 3.配置沒有彈性，像是秀滿軍對於信雄軍來說，應該是可以抽調的，
: : 先行打完山崎會戰再來想辦法擊潰信雄軍，而且我之前就說過了
: : 決戰就是要在正確的地方正確的時間集結最大兵力與敵決戰
: : 光秀的部隊原已不足還分散兵力
: : 實在是犯了兵家大忌
: : 也是犯了一般內線作戰的缺點
: 這一點或許可以分成這幾個層面來想：
: 1.由於當時打仗時，大多數的軍隊都會「膨脹我軍人數」，
: 所以光秀可能在接獲偵騎回報時直覺認為「秀吉召集不到那麼多人」。
: 2.事實上，山崎會戰中，光秀所採取的戰略原本是「釣出羽柴軍前鋒，
: 然後加以痛擊，同時瓦解羽柴軍的前鋒部隊」，
: （換句話說：光秀不是打算以兩萬對四萬，而是打算以兩萬對數千，
: 在擊破羽柴軍前鋒後，讓羽柴軍自我瓦解，
: 所以沒有抽調秀滿部隊的必要。）
: 嚴格說來，在下個人認為：這個戰略並沒有錯誤，
: 因為羽柴軍是一堆人組成的聯軍，只要有效瓦解前鋒部隊，
: 相信開小差的部隊一定會一一出現。（最佳例子：賤岳之戰，
: 而且連山崎會戰中，光秀的敗因也是如此：齋藤利三隊遭到擊潰後，
: 旁邊的部隊便開始出現不穩、最後自動瓦解。）
: 不幸的是：羽柴軍的前鋒並沒有被光秀給釣出來，反而一直堅守陣地、
: 直到光秀軍的右翼遭到羽柴軍（記得是池田恆興）衝破，
: 結果讓光秀「本來意圖引別人進自己的口袋陣地，
: 卻反而被對方識破、先從外面撕破他的口袋底」。
戰術層面姑且不論
先說他的戰略層面
: 3.對光秀而言，由於信雄已經逼近，他根本不能將秀滿的部隊抽調回來，
: 這已經不是「打完山崎會戰再行抽調」的問題，
: 一打起野戰，誰知道要打多久？
: 雖然說大部分出名的野戰都是「一日定勝負」，
: 但是事實上，曠日廢時的戰鬥亦是所在多有；
: （上月城救援戰時不就打了好幾個月？）
: 光秀根本不敢預測這場戰鬥要打多久，怎麼可能貿然抽回秀滿的部隊、
: 徒然給對方從背後夾擊自己的大好機會？
: : 這就是光秀敢不敢的問題了
: : 他的結果是不敢
我說的看法還是一樣
他不敢說在一兩天內擊敗秀吉
就是不敢嘛
: : 但是呢
: : 卻沒有想清楚不敢的最壞後果
: : 就是對方加入敵陣營
: 這點相信是您的誤解，（如果在下沒有理解錯誤的話）
: 事實上，細川家跟筒井家都沒有加入秀吉陣營，
: 不過是明顯的拒絕光秀、然後閉門不出。
: 所以兩人根本沒有參加山崎會戰，何來「加入敵方陣營」之說？
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