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※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言: : ※ 引述《rfnc (月)》之銘言: : : ……前略 : : 關於信康和信忠的比較,個人也覺得,信康的能力,好像太被強調了一點, : : 大多數接觸日本戰國史的人大概都是從信長之野望系列開始的吧,基於遊戲 : : 中的資料(不敢說完全不對,不過篇幅太短,難免有失公道)大多數信康戰 : : 功的描寫,都是出於野史的居多,如pleiade所說,信康的確是「常常上戰場, : : 但是沒有什麼值得稱讚的表現」 : 其實過去在下就曾經在他站看過前輩說過: : 憑什麼一個二十幾歲就死掉的人,他的參數就硬是比身經百戰的信忠高? : 信康生前一直沒有特別的戰功, : (即使信玄不死,勝賴還是以勇將出名。) : 而且從當時的已知優質史料看來(當然在「明智軍記」之類有不同的記載。), : 並沒有什麼人去「稱讚信康真的很強」, : (山岡老師的「織田信長」裡頭提到:世人皆說信康是不亞於家康的猛將, : 但是看看其他書籍,均未提到類似記載,因此在下持保留態度。) : 反倒是信忠本身的能力的確已經有一定水準, : 這點是史有明載的。 嗯,沒錯,不過這一點,在中日都是差不多的,很多小時有優秀表現,而 又特別早死的人,自然歷史給的評價特高……… 比如說是顏淵,事實上,顏淵有沒有孔子說的那麼好,在史書上完全沒有 特別的記錄,一切只是孔子說的,然而一個老師對於先他而死的弟子,是 不是有過分的評價,不得而知…… 且說到「信康是不下於家康的猛將」這樣的說法,不管是家康怎麼看啦, 在山岡老師的書裡,亦有提到「人都說信康和家康一樣強,可是人家也都 說信忠和我信長一樣優秀,其實如果沒有我信長,信忠也打不贏松久秀, 他們是敗於我信長之名,而不是敗於信忠」(可能和原文有出入^^|||||) 個人覺得,信長的說法並無不當,換句話說,如果從白手起家,信康是不 是能和家康一樣,從一個人質,變成一個天下聞名的大名,我是覺得不太 可能啦…… : : 加上後世是德川的天下,對德川的人,當然有特別的「關照」。 : 這點的確也是原因之一, : 所以說身為「霸主之子」大多數都會有優待, : 像是三國志裡的曹昂,只出來一幕就被射死, : 但是看光榮給他的參數,也不算太糟糕...... : : 而在於信忠方面,之所以戰功很多不受重視,主要是因為,他每次都是帶一 : : 大群的人、物資去打仗的,能免給人「如果沒有織田家的實力,信忠也沒有 : : 什麼了不起」的想法,我想這是信忠最吃虧的事吧。 : 其實很多小說都有類似的說法, : 不過從一點可以看出來信忠本身的能力如何:本能寺之變。 : 在本能寺之變中,信長在大軍包圍之下葬身本能寺, : 光秀大軍隨即朝向妙覺寺的信忠而去, : 信忠移入二條御所,竟然能夠在匆忙之中招募到千餘人, : 而且還跟明智大軍「僵持戰鬥到最後才自殺」, : 可見信忠本身的人望以及能力並不是那麼樣的糟糕。 : 如果信忠沒有人望,搞不好早就被五花大綁送出妙覺寺; : 如果信忠沒有將才,更不可能以一千餘人與光秀大軍血戰到最後。 : : 戰國武將第二代不受重視,從勝賴、信忠、信康,感覺上都是受父親的餘蔭, : : 這實在是很可惜,畢竟也有人帶一堆出去打仗,還打敗仗的(如秀忠) : 勝賴:爸爸的陰影太大,結果變成了勝賴的包袱。 : 信忠:太年輕就死了,如果信忠在本能寺之變不死, : 或許織田家不會敗得那麼快。 : 信康:坦白說,在下個人覺得三個裡面,他是最不成器的一個...... : 如果信康不死、繼承了家康的地位的話, : 相信很快就會再度引起奪權動盪。 沒錯,畢竟真要像信玄、信長、家康那麼強,實在是太言過其實了,若是三個二 代武將比比,還差不多…… -- 對了,突然想到,對於早死的人,參數值真的都非常的高…… 不只是信康等等的,森蘭丸也是很高,之前也有討論過的問題…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 140.112.242.75