推 Monoprix: 頭推 11/16 23:04
推 yoyodio: 久秀,一代大梟雄 11/16 23:09
推 duomaxlee: 平蜘蛛釜... 11/16 23:10
→ eli5816459: 真心不認為久秀算梟雄 11/16 23:11
推 ThreeNG: 織田明星隊的威力不可小覷! 11/16 23:12
推 ghfj5678: 咦 那逸話中自爆的平蜘蛛是怎來的? 11/16 23:13
→ Ghostwolf00: 松永的平蜘蛛不是後來被挖到了?現在在博物館 11/16 23:28
→ eli5816459: 好像是一本叫老人雜話的書 11/16 23:29
→ eli5816459: 目前還在搜尋中 11/16 23:29
推 amaranth: 閒書A:自爆 文獻:沒提 博物館:沒壞,後來又被挖出來 11/17 13:25
→ amaranth: 久秀茶友家譜則寫說因為信長一直討讓他不爽而偷讓給茶友 11/17 13:29
推 cty78221: 推 11/17 14:58
推 pnLin: 信忠表現很穩定,很不錯!攻入武田更是沒話說 11/17 15:46
→ pnLin: 可惜了 11/17 15:47
→ gtfour: 覺得久秀這邊的表現很掉漆.不是很會看風向的高手嗎 11/17 19:00
→ gtfour: 若真的看衰織田家.可以等織田局勢更不利時再舉反旗也不遲 11/17 19:02
→ eli5816459: 久秀很會看風向?沒有吧! 11/17 19:04
→ gtfour: 沒有嗎?所以不太理解為什麼光榮的遊戲裡會給他滿高的智謀 11/17 20:08
→ eli5816459: 久秀越倒戈領地越小 11/17 20:38
→ eli5816459: 應該不是很會 11/17 20:38
推 tony3366211: 下剋上,打信長,叛變多次才死都是加分吧 11/17 20:40
推 knightwww: 想問本能寺之變時 信忠為何不逃到安土或美濃? 11/17 20:59
推 noobismeok: 這個就不清楚了 11/17 21:07
推 yoyodio: 下剋上,瓦解三好霸權,殺將軍 11/17 21:47
推 yoyodio: 一度是梟雄無誤,但是晚期非常落漆 11/17 21:49
推 yoyodio: 應該跟细川一様,就當個能征戰的茶人 11/17 21:51
推 yoyodio: 只是過於自我,照三餐叛變,也只落得這下場 11/17 21:52
→ eli5816459: 要說三好政權是松永瓦解的也太抬舉他了 11/17 22:23
→ eli5816459: 松永的下剋上頂多是殺將軍 11/17 22:24
→ eli5816459: 殺了後,還被同謀的三好三人眾把他弄成元凶 11/17 22:24
→ eli5816459: 借足利義榮的名分征伐 11/17 22:25
推 zardy: 主要是謠傳松永毒殺三好義興又讒言害安宅冬康吧 11/17 22:39
→ zardy: 連三好長慶最後也被傳是松永殺害的 11/17 22:40
→ zardy: 信忠的話題搜尋版上之前討論的文章或精華區有豐富的內容 11/17 22:42
→ zardy: 最後信忠沒跑該說是信長教育成功還是失敗呢....!? 11/17 22:44
→ haoboo: 還有個十河一存,如果逸話屬實的話三好家算他弄垮的不過分 11/17 22:45
→ eli5816459: 可惜這些逸話都沒證據 11/17 22:46
→ haoboo: 這種檯面下陰謀本來就不太容易留下直接證據就是了 11/17 22:46
→ eli5816459: 弄死長慶後,松永久秀就從人生的高峰一路往下 11/17 22:47
→ eli5816459: 但連謠傳都起源甚晚 11/17 22:47
推 SAGACAKE: 一直覺得這個叛變 根本是送死 11/17 22:48
→ eli5816459: 可能不滿信長到極限,一次爆發 11/17 22:49
→ haoboo: 足利季世記的成書有很晚嗎?記得這裡面就有提到安宅的死是 11/17 22:51
→ haoboo: 松永久秀在惡搞 11/17 22:51
推 yoyodio: 光榮就是参考這些資料,才給他這麼高的智力 11/17 22:56
→ haoboo: 這本好像是不知道什麼時候蹦出來的軍紀物,成書點不明 11/17 22:57
→ eli5816459: 我是說暗殺三好長慶的謠傳 11/17 22:57
→ haoboo: 目前逸話中松永久秀的形象大概都是從這裡面出來的 11/17 22:57
→ eli5816459: 用手機打字較不順 11/17 22:57
→ eli5816459: 請見諒 11/17 22:58
→ eli5816459: 三好義興的死,足利季世記說是病死,但又說風傳被毒 11/17 23:02
→ eli5816459: 殺 11/17 23:02
→ eli5816459: 但松永久秀跟岩成友通通信 11/17 23:03
→ eli5816459: 為三好義興的病表示感傷 11/17 23:03
→ haoboo: 他總不能寫信跟岩城友通說死好吧... 11/17 23:05
→ eli5816459: 從結果來看,義興之死,松永久秀根本沒好處 11/17 23:08
→ haoboo: 不過三好長慶被毒殺這點是連二次史料跟逸話都出現就是了 11/17 23:08
→ haoboo: 漏打了,是都沒出現,完全是現代人根據逸話的再推論 11/17 23:09
→ haoboo: 如果連三好長慶死後,松永久秀連同三好三人眾一起成為三好 11/17 23:14
→ haoboo: 義繼的後見人來看,不能說沒好處吧? 11/17 23:15
→ eli5816459: 成為後見人,然後被三好三人眾痛揍 11/17 23:24
→ eli5816459: 如果大義繼七歲的義興在世 11/17 23:25
→ eli5816459: 說不定為了制衡三人眾,還不會讓兩邊開打 11/17 23:26
→ haoboo: 那也就繼續是一介家臣而已,不能因為他賭大的最後翻船就說 11/17 23:27
→ haoboo: 中間沒拿到好處吧? 11/17 23:27
→ eli5816459: 現實上,松永除了後見的名義,都沒拿到什麼好處 11/17 23:34
→ eli5816459: 若非三好義繼被三好三人眾壓制太過 11/17 23:34
→ eli5816459: 轉而聯合松永方,松永久秀的滅亡危機會更早 11/17 23:35
→ haoboo: 如果沒有後見人的名義,松永家連內亂跟搞分裂的本錢都沒吧 11/17 23:38
→ haoboo: 就是因為十河一存,三好義興,安宅冬康等實力者接連逝去,才 11/17 23:40
→ haoboo: 輪的到三好三人眾跟松永久秀玩權力鬥爭 11/17 23:41
→ haoboo: 不然之前論三好家實權或者是接班問題,哪輪的到他們出頭 11/17 23:42
→ eli5816459: 所以說來,三好三人眾的嫌疑更到 11/17 23:49
→ eli5816459: 大,因為他們甚至還是後來的得利者,好幾步都像有計 11/17 23:51
→ eli5816459: 劃性的 11/17 23:51
→ haoboo: 我自己的腦補是黑吃黑拉,盜賊為了分贓打起來,然後松永久秀 11/17 23:54
→ haoboo: 畢竟是外樣還是在拿到權力後被三好三人眾背後插刀 11/17 23:55
→ haoboo: 只是要論證三好三人眾的嫌疑會更難,連逸話都沒留下 11/17 23:57
推 yoyodio: 松永老弟在丹波也曾是一勢力 11/17 23:59
→ eli5816459: 三好三人眾也兩個外樣 11/18 00:05
推 haoboo: 只有岩城友通來路不明吧?還是三好政康也被算到外樣了 11/18 00:14
推 frela: 好文,推 11/19 06:44
推 itoh: 推 11/22 03:04