[討論] 浮野之戰

[eli5816459 (司任平)]

身為尾張國上四郡守護代的岩倉城主織田信賢在流放父親織田信安繼位後，聯合美濃國的
齋藤義龍、石橋氏、吉良氏一同與織田信長為敵，因此織田信長決定主動進攻岩倉城（大
日本野史）。

永祿元年（1558年）5月（大日本野史）（總見記）時，織田信長主動發兵2千進攻岩倉城
的織田信賢，由於直線前進的地形不利行軍，所以織田信長迂迴西北方三里攻打，在岩倉
城西邊的浮野發動攻擊（信長公記 首卷）。織田信長在岩倉城周遭的民家放火，試圖引
誘織田信賢出城，但織田信賢堅守不出，因此織田信長便佯裝撤退，暗中埋下伏兵（續本
朝通鑑 百九十二），待織田信賢得知情報後，便軍出城追擊，兩方在午時展開激戰（信
長公記 首卷）。

織田信長以森可成跟柴田勝家為先鋒，襲擊織田信賢軍（續本朝通鑑 百九十二），並從
東南邊成功突襲織田信賢的部隊後，信賢軍崩潰，陣亡1250人（信長公記 首卷）。

同年7月，織田信長再度率2千多人進軍浮野，試圖攻打岩倉城，犬山城主織田信清也帶1
千兵力來援，織田信賢則領3千人馬迎戰，（大日本野史）（甫庵信長記），織田信長由
南邊進攻，織田信清從北邊進攻，兩路夾擊織田信賢的部隊（續本朝通鑑 百九十二）。
織田信賢看織田信清兵力較少,因此集中兵力以前田右馬允為先鋒進攻信清，結果前田右
馬允反被織田信清軍殺死（續本朝通鑑 百九十二），而織田信清自知兵少，趕緊向織田
信長求援（大日本野史）（甫庵信長），織田信長回師襲擊織田信賢軍，順利將之擊破，
織田信清率先追擊岩倉城的敗軍，織田信長隨後跟上，織田信長跟織田信清追擊到岩倉城
下造成岩倉城兵9百多人陣亡（續本朝通鑑 百九十二）（大日本野史）。

織田信賢此戰失敗後，織田信長在永祿2年（1559年）1月再度率領數千士兵進逼岩倉城（
織田信長譜），由於城兵不敢出戰，織田信長就在城外放火（續本朝通鑑 百九十二）（
武德編年集成），將岩倉城燒成裸城，並在城池四方建了兩三重的垣團團包圍，切斷其糧
道達二、三個月（信長公記 首卷），岩倉城終究糧盡勢屈，織田信賢在三月時開城投降
（武德編年集成），織田信長饒過織田信賢一命，織田信賢此後生平不詳，而織田信長在
毀棄岩倉城後回歸清州城（織田信長譜）。

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推 kogrant: 可以死上千人，看來兩邊動員也有4、5000之譜
推 extrada: 讚 推好文！
推 knightwww: Push
推 Monoprix: 尾張Get
推 sdyy: 打得蠻辛苦 但織田信賢在遊戲中好像從來沒出現過
推 jackthegreat: 這傢伙從頭到尾都被打爆 就算出場也只是低階雜魚
→ jackthegreat: 3000兵被打死900人 再加上受傷 起碼損失一半戰力
→ jackthegreat: 第一場信長只用了2000兵力就打死對方1000多人
→ jackthegreat: 這實在太弱了 真的登場大概數值跟一條丁丁差不多吧
推 cty78221: 推
推 kojiro: 推
推 noobismeok: 因為對手是信長，數據會給高一點吧XD
推 LUDWIN: 相當於NBA的西區中南組混得感覺www
→ eli5816459: 信長的對手，大部份被黑化吧！
→ sdiaa: 動不動近千陣亡也太誇張 都不會潰散各自逃跑的喔
推 pnLin: 信長公真的很強，可惜都被酸野戰不行、尾張兵弱
推 ghfj5678: 沒辦法  後期都習慣打人海物質戰   有點劣勢就先跑的形
→ ghfj5678: 象太深入人心   被酸野戰不行  濃尾兵弱正常
推 ILLwill: 我也覺得信長領兵能力其實很強,但戰略能力遠超戰術光彩
→ ILLwill: 反而給人不善戰的印象
推 blakespring: 安土後期已經是中央集權 資源消耗大 傷亡太大很傷
→ IceMakers: 光一場桶屁間就不可能被酸野戰不行了 還有神戰役刀根坂
推 LUDWIN: 推ill大，信長都先合縱連橫目標週邊，待其能勝而戰，反而
→ LUDWIN: 因此缺少以少勝多逆轉勝和戰術運用的勝利
→ LUDWIN: 加上日後被狸貓粉絲在姊川記載上捅一刀織田勢被連破七陣
→ LUDWIN: 尾張兵不能戰的傳說更加定型
→ LUDWIN: 實際上狸貓自己在兩次大阪野戰絕對優勢都差點崩盤，加上
→ LUDWIN: 關原靠小早川和毛利便當，不能戰的其實是三河兵吧WWW
→ ghfj5678: 勿忘不能說的三方原總崩！
→ haoboo: 三方原也要看看對手嘛...不然織田家在長篠縮龜殼還不是差
→ haoboo: 點被打爆
→ eli5816459: 織田在長篠的戰況很可能有被黑化
→ haoboo: 願聞其詳,單看立場偏向織田家的信長公記,武田軍在劣勢下也
→ haoboo: 給予織田軍痛擊,滲入到數重的防馬柵內
→ haoboo: 以信長公記的立場,沒有美化就不錯了應該更別說抹黑了
→ eli5816459: 信長公記寫的是武田軍進攻被一波波擊倒
→ eli5816459: 穿入馬柵是甲陽軍鑑
→ eli5816459: 德川實記是武田為攻破馬柵發起慘烈攻勢，仍被織田，德
→ eli5816459: 川打殺，德川這裡美化自家討取七千人，比織田多一千
→ haoboo: 信長公記確實沒寫到突入馬柵,是我記錯了
→ haoboo: 不過先不提甫庵信長記的三段射擊已經算是被論證不可能,信
→ haoboo: 長公記裡面也將戰場簡化成鐵炮優勢,這似乎與目前新說衝突
→ eli5816459: 甲陽軍鑑着重武田軍奮戰，雖有攻入柵中，但沒描寫太多
→ eli5816459: 織田狀況
→ eli5816459: 而如你所言的殺入柵中打崩織田的
→ eli5816459: 是武田三代軍記跟三州長篠軍記
→ eli5816459: 但武田三代軍記裡織田軍的鐵砲還多達13000挺，比武田
→ eli5816459: 人數還多，織田軍更高達13萬人
→ eli5816459: 甫庵信長記一向被認為有問題，信長公記寫的雖簡
→ haoboo: 以織田軍坐擁城塞級的防禦工事跟倍於武田軍的兵力,還能被
→ haoboo: 突破到防禦工事的內部,織田家已經算被嚴重打擊了
→ haoboo: 信長公記大體上可信度高,但不可否認某些時刻總是會適度簡
→ haoboo: 化跟模糊
→ eli5816459: 現在就是說，所謂的突破到內部，可信度同樣有問題
→ haoboo: 甲陽軍鑑有記載,直接說可信度有問題也太過了吧
→ haoboo: 而且比較甲陽軍鑑跟信長公記對設樂原的敘述,衝突點也不多
→ eli5816459: 甲陽只是有進柵，但沒說打到這樣，進德川的柵也是進柵
→ eli5816459: 因為甲陽專注在寫武田奮戰，卻沒寫敵軍狀況
→ eli5816459: 然後武田就崩了
→ haoboo: 真田兄弟是陣亡在北翼的二層柵,這表示第一道防線已經破了
→ haoboo: 北翼是織田家負責的防線,地形還比南翼德川防線更利於守備
→ haoboo: 精華區關於長篠新說有很精美的圖文解說,如果在這種地利加
→ haoboo: 人數優勢武田家都還有辦法突入到內側才戰死,很難說織田家
→ haoboo: 打得像信長公記寫的一樣輕描淡寫吧
→ eli5816459: 精華區的內容是採自三州長篠軍記
→ eli5816459: 就是後期一本把各家軍記物拿合理內容來組裝的產物
→ eli5816459: 這段戰況取自武田三代記
→ haoboo: 但似乎也沒有資料可以直接說明這段敘述有問題
→ eli5816459: 假如這段跟三河物語，甲陽軍鑑，德川實記，信長公記
→ eli5816459: 都不太一樣
→ eli5816459: 如果你認為沒問題，就沒問題囉！
→ eli5816459: 那甫庵信長記的三段記錄更沒啥好爭議的
→ eli5816459: 因為一樣沒有資料說織田家沒有用三段擊
→ haoboo: 大細節衝突不多阿,三段擊也不是用其他史料去沒記載去判斷
→ haoboo: 不可行,而是用地型空間加上當代科技去判斷不可行
→ eli5816459: 在其他書沒有這細節的狀況下，如何能斷言這細節為真?
→ eli5816459: 用地形空間跟陣城來看，加上其他軍記的說法
→ eli5816459: 武田軍破部份柵欄後全滅
→ eli5816459: 也很有可能
→ haoboo: 這就是我說的狀況不是嘛...
→ haoboo: 如果只因為是孤證就不採信的話,那日本戰國史大概會少掉快
→ haoboo: 一半的內容跟樂趣了,我是傾向所有的逸話傳說都其來有自,除
→ haoboo: 非可以明確被其他資料反駁或者是邏輯上有根本的問題,不然
→ haoboo: 基本上這些記載的內容都應該是可以參考的
→ eli5816459: 但武田軍可不一定像三代記所言一直打崩織田軍
→ haoboo: 這點我不反駁,但是但在織田軍的鐵壁上硬撞出幾個洞是可能
→ haoboo: 如果武田軍的表現像信長公記一樣平淡的話,德川在日後大量
→ haoboo: 網羅山縣舊臣搞赤備似乎就有些突兀
→ eli5816459: 三方原
→ eli5816459: 而且可能只是一種高明些的收心手法
推 dany9177: 戰國不就說這段當初就是織田預設要請君入甕、關門放狗的
→ dany9177: 做法，擺明你打不穿是你無能，你打穿進來是你蠢。
→ dany9177: 武田或說"勝賴"唯一的"勝局"就是能打穿所有的防線。
→ dany9177: 這場織德方真的是先"算贏"了才開打，勝賴全場被動。