推 KAINTS: PUSH!!!! 08/18 16:39
推 hank410870: 好文推 08/18 21:43
→ hank410870: 另外最後的部分順序是不是標錯了? 08/18 21:43
推 a7v333: 推 08/18 21:52
推 Maupassant: 推一個 08/19 00:10
推 wisehuang: 大推! 08/19 00:31
推 lu3yao: 推!! 08/19 00:43
推 viking0518: 看完這名單真的覺得..果真要打倒信長只能靠本能寺了 08/19 02:12
推 ilwe106: 好文推 08/19 09:37
推 tenka92417: 南信濃的木曾當時是歸在信忠還是瀧川啊? 08/19 10:54
→ eli5816459: 信忠吧! 08/19 11:48
推 wayland: 大大能不能分析一下為何信長吃掉美濃後就勢不可擋了? 08/19 12:19
推 tony3366211: 三好內鬥 六角大內亂剛結束 淺井同盟 武田同盟 織德 08/19 12:25
→ tony3366211: 同盟 將軍後補命令上洛 伊勢是百姓自治之國 扁他沒人 08/19 12:25
→ tony3366211: 有意見 外交搞的好 稱霸沒煩惱 08/19 12:26
推 haoboo: 伊勢一直有守護北畠氏在,怎麼會是百姓自治之國? 08/19 12:50
推 haoboo: 擁有濃尾的織田家還沒到勢不可擋,是從1568擁護義昭上洛快 08/19 12:58
→ haoboo: 速掃平近畿之後才提升到跟其他大名不同檔次 08/19 12:59
推 tony3366211: 啊啊 不好意思 好像只有北伊勢而已 抱歉啦 08/19 13:02
推 madrichard: 推! 08/19 14:11
推 ILLwill: 伊達輝宗算嗎,記得他是親織田的 08/19 15:18
→ watwmark: 信長上洛能如此強勢的主因不就是"大義"名分在他手上嗎 08/19 18:07
→ watwmark: 信長本身實力強盛,近江新興大名淺井還是婚姻同盟 08/19 18:09
→ watwmark: 淺井的後面還站著朝倉家,基本上近畿的地方勢力看到這個 08/19 18:10
→ watwmark: 陣勢十個有九個會立馬倒戈吧,沒倒戈的那個就隨著六角家 08/19 18:11
→ watwmark: 瞬間就被輾過去了. 08/19 18:12
→ eli5816459: 伊達算還在談,跟北條一樣 08/19 19:38
→ eli5816459: 比起秀吉,各方勢力似乎更怕信長 08/19 19:38
推 gtplayer: 推! 08/19 20:00
推 lucifer666: 秀吉用談的信長用輾的 要是你怕哪個 08/19 22:03
推 crow0801: 幹掉武田勝賴 強壓上杉景勝跟毛利輝元 這種威勢當然震撼 08/19 22:43
→ crow0801: 東西國各地強權 信長明顯表現出與其他大勢力決定性差異 08/19 22:44
推 chordate: 推! 08/19 23:17
推 rssai: 後來還是被包圍網搞的疲於奔命, 直到信玄掛點... 08/19 23:40
→ eli5816459: 信長雖居守勢,但並未真的落下風 08/19 23:53
推 haoboo: 第一次包圍網算有吧,不過聯軍被各個利誘和談,再轉個一年局 08/19 23:57
→ haoboo: 面整個就大洗牌了 08/19 23:57
推 arthurkot: 信玄若沒死 第一次包圍網就已經把信長斃了 08/20 09:48
→ arthurkot: 第二次包圍網 信長就不如第一次那般陷入劣勢 08/20 09:49
→ arthurkot: 只是各地都有敵人 疲於奔命而已 還不到存亡之秋 08/20 09:50
→ arthurkot: 上杉謙信 就算沒死 能不能順利攻入近江還是未定數 08/20 09:50
→ eli5816459: 上杉生前也頂多到北加賀...... 08/20 11:05
→ eli5816459: 信玄沒死,要滅信長,其實也還很有難度 08/20 11:06
→ eli5816459: 第一次包圍網也是朝倉淺井六角戰勢不利,跟信長僵持才 08/20 11:07
推 haoboo: 和談之前朝倉淺井還在堅田之戰討死坂井尚政,戰勢沒對聯軍 08/20 11:50
→ haoboo: 不利,和談也是由織田方主動發起的 08/20 11:52
→ eli5816459: 朝倉的分隊在堅田獲勝,但堅田眾依然倒戈至織田家 08/20 12:20
→ eli5816459: 六角也被丹羽跟秀吉擊潰而跟織田和談 08/20 12:23
→ haoboo: 是堅田眾先倒戈,坂井尚政才有機會挺進到堅田,然後被快速反 08/20 12:34
→ eli5816459: 朝倉也被困在國境外的比叡山達三個月 08/20 12:34
→ eli5816459: 但堅田眾戰後依然在織田家,也沒被朝倉消滅 08/20 12:35
→ haoboo: 應的朝倉景鏡擊敗,不是被擊敗了之後依然倒戈 08/20 12:35
→ haoboo: 但是堅田砦還是在聯軍控制下,這場行動完全失敗阿 08/20 12:36
→ eli5816459: 按信長公記寫,是朝倉要講和,剛看言繼卿記跟伏見宮御 08/20 12:36
→ haoboo: 賠了整個坂井分隊結果防線沒拿下,換來僅以身免的猪飼昇貞 08/20 12:37
→ eli5816459: 記錄,都沒寫明是織田信長請求 08/20 12:37
→ eli5816459: 當時信長敵人多,但朝倉也有被圍日久不安,所以雙方就 08/20 12:40
→ eli5816459: 透過足利達成和談,就淺井倒楣,丟掉的土地沒收回 08/20 12:40
推 haoboo: 三河物語中的寫法就完全相反了 08/20 12:40
→ haoboo: 所以要說和談之前局面不至於對聯軍不利,雙方都打得很痛苦 08/20 12:43
→ haoboo: 最後幾場軍事衝突還都是織田家戰敗 08/20 12:43
→ eli5816459: 十一月時對六角還是有戰勝 08/20 12:47
→ haoboo: 是阿,但是11月底在長島跟堅田都有顯著的敗績 08/20 12:49
→ eli5816459: 是說隔幾個月就局勢逐漸翻盤 08/20 12:51
→ haoboo: 所以才說志賀之陣的和談才被認為是包圍網瓦解的轉捩點,甚 08/20 12:54
→ haoboo: 至比信玄公死亡更關鍵,當然對朝倉這種反應慢的舊時代大名 08/20 12:54
→ haoboo: 不會想到給信長稍微喘口氣之後整個局面就翻天覆地了 08/20 12:55
→ eli5816459: 但當時朝倉也有和談的必要 08/20 12:56
推 haoboo: 這點同意,越前的豪雪對聯軍是個問題,朝倉義景會想見好就收 08/20 12:58
→ haoboo: 賺個面子就走是可以理解的,只是織田家應變的實在太快 08/20 13:00
→ eli5816459: 也是朝倉家當時也沒拿到實質利益 08/20 13:15
推 ILLwill: 不過對上安土政權,提早臣服是比較安妥,秀吉政權並不像織 08/20 14:19
→ ILLwill: 田政權那麼中央集權,像政宗那樣被原諒兩次是不可能的事 08/20 14:21
推 rssai: 松永久秀這怪咖算不算??看故事覺得信長對他有莫名的寬容 08/20 16:40
→ rssai: 像織田家這樣一直打輸,最後還能翻盤足見實力之雄厚 08/20 16:42
→ eli5816459: 信長對荒木村重也挺寬容的 08/20 17:22
→ eli5816459: 如果大方向算起來,織田的戰勝比例還是較高 08/20 17:23
推 yenyikoto: 這真的是手機發文嗎? 08/21 18:12
→ eli5816459: 文章在電腦寫好再複製來 08/21 19:08
推 dany9177: 講不正經點的松永握有信長的裸照嘛XD 08/24 13:10
→ rssai: 信長可是沒再怕你宣傳他的裸照的, 搞不好你傳越多他越爽 08/24 20:57
推 chuckni: 信長幾時有羞恥心了?松永有他的BL本都沒用 08/25 02:33
推 dany9177: 那裸照拍的話題是久秀(攻)x信長(受)應該多少有點效果?X 09/05 16:12
推 cty78221: 推 11/12 17:11