[討論] 武田家的西上作戰可能計畫取道美濃

[eli5816459 (司任平)]

儘管武田信玄在遺言裡宣稱要進攻京都，但信玄當時可能也知道無法迅速攻破織田家上洛
，因此他在三方原之戰後選擇的是進攻東三河的野田城，而非進攻西三河的吉田城、岡崎
城，其原因大略可以猜測，是想要保持一個進可攻、退可守的戰略，拿下野田城後，跟投
降武田家的奧平家等東三河豪族聯成一氣。

再加上武田軍的秋山信友已拿下的岩村城，跟暗中跟武田家聯繫要倒戈的北美濃遠藤氏，
讓武田軍當時可以保證東三河串連到東美濃、木曾道的交通。


加上武田信玄在跟遠藤胤隆聯絡時的信件有提到：

其中在十一月的一封這樣寫道：

如露先書候、當備追日任存分候、就中去十四日岩村城請取之、籠置人數候、比時無用舍
、岐阜へ可被顕敵対之色哉否、不可過其馳走候、又越前陣へ越使者候、路地無相違様、
指南可為祝著候、恐々謹言。

另外到十二月中旬還有一封寫說：

於其表、別而當方     荷擔之由、祝著候、當年過半任存分候、幸岩村へ移人數候之條
、明春者、濃州へ可令出勢候、其已前向於岐阜、被顕敵対之色候之様、悉皆馳走可為本
望候、委曲附與三村兵衛尉口上候、恐々謹言

換言之，武田信玄希望遠藤家能夠在武田軍進攻美濃時加以呼應，配合越前朝倉家直接進
攻美濃，威脅織田家的岐阜城。只是信玄在十一月、十二月時這樣的盤算，但是根據伊能
文書的紀錄，在十二月底時武田信玄有寫給朝倉義景一封信：

以使僧承候條、得其意候、仍二俁之普請出來候間、向三州陣之砌、家康出入數候之條、
去廿二日當國於見方原逐一戦、得勝利、三遠両國之凶徒並岐阜之加勢眾千餘人討捕、達
本意候間、可禦心易候、又如巷說者、御手之眾過半帰國之由驚入候、各労兵勿論候雖然
、此節信長滅亡時刻到來候処、唯今寛宥之禦備労而無功候歟、不可過禦分別候、猶附與
彼口上候、恐々謹言。


這封信的重點是要求朝倉義景配合他武田信玄的攻勢，朝倉義景以兵士疲勞為由拒絕出兵
不足以論，應該趁這可以滅亡織田信長的時刻有動作，不要因一時寬鬆而徒勞無功。


儘管武田信玄送去了這一封信，但信玄忽略朝倉家連戰皆敗，且有前波吉繼、富田長繁等
人反叛的狀況下，確實難能為了他武田家出兵，甚至義景本人也有坐山觀虎鬥的心理。但
我推論武田信玄當時初步     的攻略並非直接取尾張，而是想走東三河進入東美濃直接
威脅織田家的岐阜城，儘可能打擊織田家的威望，替武田家牟取最大利益。


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→ eli5816459: 當然，也不排除信玄只是要騙人在美濃動手，他自己併吞
→ eli5816459: 三河進軍尾張的可能
→ borriss: 野田是在吉田上游 而且是在河西 打完下一站可能就岡崎了?
推 haoboo: 不過朝倉家要怎麼直取美濃,走飛驒嗎?
→ haoboo: 以地理上大部隊要翻過飛驒山脈到美濃似乎可行性不高...
→ eli5816459: 越前跟美濃有連接啊！
→ haoboo: 連接的地方就是飛驒山脈阿...
→ eli5816459: 朝倉宗滴就直接從越前攻進美濃過
→ eli5816459: 飛驒山脈，我剛以為你單指飛驒國
→ haoboo: 朝倉宗滴出兵美濃是去支援不是進攻吧?
→ eli5816459: 跟織田信秀南北合擊，一樣是率軍出陣，請問跟一般作
→ eli5816459: 戰有何不同呢？
推 haoboo: 等等,我怎麼印象中朝倉宗滴是作為齋藤家的援軍進入美濃,然
→ haoboo: 後再稻葉山城擊退織田信秀?
→ haoboo: 查了一下精華區跟日wiki,都沒提到朝倉跟織田分進合擊的事
→ eli5816459: 天文13年（1544年）8月、頼純は朝倉孝景（宗淳）と尾
→ eli5816459: 張の織田信秀の支援を得て、美濃再入国を企てる。し
→ eli5816459: かし、斎藤道三は6月にはこの情報をつかんでいたらし
→ eli5816459: い。朝倉軍は朝倉宗滴が総大将となり、徳山谷を南下、
→ eli5816459: 9月19日に赤坂で斎藤軍と合戦
→ eli5816459: 土岐頼純的條目
推 haoboo: 那這樣就跟信秀的條目產生衝突了
→ haoboo: 然後當事人自己的條目完全沒提到這次會戰...
推 haoboo: 雖然記錄紊雜,不過既然有說法是朝倉軍翻山入侵,那或許硬爬
→ haoboo: 飛驒山脈到美濃不見得是不可能,但整體來說個人認為還是風
→ haoboo: 險很高的一條行軍路線(開google看就知道那是什麼鬼地形..)
→ eli5816459: 道三の家老である長井九兵衛（秀元）が水野十郎左衛
→ eli5816459: 門に宛てた書状では、土岐頼純・朝倉孝景・織田信秀合
→ eli5816459: わせて2万5、6千の軍勢に対し、斎藤方は5、6百を討ち
→ eli5816459: 取り、敗走した織田方の兵は木曽川で2、3千が溺れ死に
→ eli5816459: 、信秀は6、7人を連れただけで逃げ帰ったとしている。
→ eli5816459: 在加納口之戰裡，說信秀跟朝倉聯軍一事的書狀是存在
→ eli5816459: 朝倉孝景的條目也寫
→ eli5816459: 天文13年、越前に逃れてきていた土岐頼純（土岐頼武の
→ eli5816459: 嫡男）を美濃守護とするため、尾張の織田信秀と共闘
→ eli5816459: し、美濃の斎藤道三および土岐頼芸を攻め、井口城（
→ eli5816459: 稲葉山城）下を焼き払う
→ eli5816459: 懷疑是信秀的條目寫錯
→ eli5816459: 另外在織田信長平定越前一向一揆時
→ eli5816459: 也有讓金森長近跟原長賴帶一路人馬由美濃翻過德山
→ eli5816459: 進入越前大野郡
→ haoboo: 如果是自家領土當然還翻的過去,怕的就是在山道設防
→ eli5816459: 所以信玄有搞定兩遠藤來配合朝倉
→ sdiaa: 輕裝走登山步道沒問題 大隊人馬就很難就地補貨
推 window77: 率軍翻山越嶺攻擊敵軍通常都是名將才有這本事
→ window77: 朝倉家在宗滴之後，應該沒人有這本事
推 dany9177: 翻完還有人活者可以打勝仗的會被稱為名將，不行的是愚將
→ dany9177: ，要不也會被稱為一生的汙點。
→ eli5816459: 反正翻山一事困難的是義景，信玄在意的是找人幫他牽
→ eli5816459: 制織田
推 wanters: 翻山打贏會被叫拿破崙、漢尼拔，未打先殘會被叫哞哞田口
→ sdiaa: 美濃-越前大野走國道157 山路100公里+登高900公尺