※ 引述《T18 (拉麵)》之銘言：
: ※ 引述《cidcheng ( Trace)》之銘言：
: : 這是"遙領"吧
: : 要不然明智光秀還不是日向守 織田信長起初也自稱上總介啊
: 我覺得這是不同的例子唷
: 因為管領算是武家官
: 性質與日向守或上總介應該不太一樣吧
: 伊達家不也是世代承襲奧州探題一職?
: 而且會發現有很多的日向守和很多的上總介
: 可是我不記得有看到另外一個關東管領或是奧州探題
: 所以我個人覺得兩者不一樣
: 不能混為一談
: -
: 有賴各位大德指正:)
我覺得應該算遙領比較正確
謙信就關東管領之職並不代表越後也屬關東
關東地方再廣義
應該也只是把東山道和東海道的一半算進去
不可能算到北陸去的
關東管領一職是上杉憲政讓給他的
謙信除了基於俠義之心收容他以外
更以此獲得出兵關東的藉口
看不到很多的關東管領和奧州探題是很正常的
因為這是幕府的職位
而非朝廷的官位
日向守或上總介都是朝廷的官位(守是一級地方官 介是二級地方官)
當時天皇無力 這種官名又不痛不癢
因此根本沒人會在乎
例如佐渡由謙信控制
但是佐渡守是織田家的林通勝
謙信可能根本連有這個人都不很清楚
誰在乎他的官位是受封這裡?
而且這多半是大名自己亂任命的
可能今天武田家封了一個誰做出雲守
伊達家也封了一個誰做出雲守
當然就會有重覆的情形
但幕府的職位可不同
雖然這些職位實際上效用也不大
可是還是代表了一定的威望和名份
伊達家所以能世襲奧州探題
那是因為有實力
但像關東管領這種比較大的職位就很難搞定了
假設北條就關東管領之職
佐竹 結城 里見等家可能裝做沒看到或無所謂嗎?
--
仰視著秋天的雲像春天的樹一樣向著高空生長著。
朋友們都健康，只是我想流浪......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.119.188.222