推 xm:繼承別家 不能回來繼承? 06/13 22:29
推 izsoak:勝賴也是繼承諏訪家啦,不過名義上的繼承人是信勝(勝賴長男) 06/13 22:32
→ izsoak:勝賴在武田家內的名義只是信勝的後見人罷了 06/13 22:33
→ momopopo:武田信勝的血也太遠了該不會信玄安排義信之女嫁給信勝XD 06/13 22:42
推 EmilChau:孫子啊，怎麼會太遠= = 06/13 23:13
推 momopopo:我指血缘,而信勝又跟敵人信長有關係 06/14 09:33
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作者: EmilChau (燃える！僕の救急魂～) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Tue Jun 13 23:12:55 2006
※ 引述《momopopo (KK)》之銘言：
: 我是第一次發問
: 煩請各位了解的大大回答一下
: 為何信玄公不直接把家督之位傳給一個比較沒爭議的人
: 例如 仁科盛信
: 相信有馬場.山縣等人的輔佐
: 盛信的年紀應該不是問題
: 盛信的小名是"晴清",信玄把"晴"字給了盛信(我想這其他兒子都沒有吧)
: 而盛信的信字又是放在後方
: 盛信的母親是油川氏,油川氏的血離甲斐武田更近
: 盛信的妻子又是信玄弟弟信廉之女
: 怎麼想盛信都是一個極具有繼承資格的人
: 我實在想不透為何要選個遠山氏之子來當繼承人??
畢竟盛信已經過繼給仁科氏
雖然不像勝賴已經就任諏訪家督，但讓外姓之人回歸繼承是很少見的
武田並非缺乏子嗣的大名，沒必要這麼做
且勝賴當時已經生下信玄之孫，與其處理盛信復姓的麻煩問題
不如直接由未過繼外姓、更未繼承外姓家督的信勝來接棒來的容易
且仁科盛信那輩的武田氏繼承候選人中，還有一個位階恐怕更高的候選人
就是本身為武田分家、又兩代娶武田本家的女為妻的穴山信君
所以信君日後叛變、以家康之子武田信吉為養子
都是在宣示武田正統家督應該是他的一些不滿行為
: 勝賴會不會用不正當的手段勒??
: 武田家督的問題??
: 盛信難到不會想爭家督嗎??
: 盛信跟信繁一樣都為了兄長拼命卻沒當家督的命阿...
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◆ From: 140.116.101.43
推 momopopo:不過從很多跡象顯示盛信滿獲得信玄的重視 06/14 09:39
推 EmilChau:盛信？信玄死的時候他才剛元服不久= = 06/14 12:58
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作者: godivan (涼宮ハルヒ) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Tue Jun 13 23:16:39 2006
※ 引述《momopopo (KK)》之銘言：
: 我是第一次發問
: 煩請各位了解的大大回答一下
: 為何信玄公不直接把家督之位傳給一個比較沒爭議的人
: 例如 仁科盛信
: 相信有馬場.山縣等人的輔佐
: 盛信的年紀應該不是問題
: 盛信的小名是"晴清",信玄把"晴"字給了盛信(我想這其他兒子都沒有吧)
盛信之所以無法繼承家督主要就是因為年紀過小(十六還是多少)
還有...即使有四名臣的輔佐 親族的力量(穴山信君和武田信豐等)還是不可忽視...
(信廉?從後面盛賴繼承之後可以看得出來根本無意參與武田國政...)
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◆ From: 220.135.28.76
推 filla:該死的穴山 06/14 00:47
→ momopopo:穴山雖然雖然血緣很近但總沒自己兒子親吧 06/14 09:40
→ momopopo:盛信擔任家督也可避免一些爭議 06/14 09:41
→ momopopo:年紀絕非問題，武田信虎１４歲就擔任家督 06/14 09:43
推 izsoak:就說盛信繼承別家沒辦法回來了嘛@@ 06/14 12:28
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作者: izsoak (升-Sheng-) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Wed Jun 14 12:25:33 2006
穴山信君其實也不是想要自己繼位,而是要自己的兒子穴山信治繼位
關於穴山的想法,
我用個簡單的算術問題來表示(實際上當然更複雜就是了)
括號內所寫的是武田血統度(爆)
武田信玄(100%)和諏訪御料人(因為諏訪算是武田的敵人,算0%)生下武田勝賴(50%)
而勝賴(50%)和織田信長養女遠山夫人(又是敵人,0%)生下武田信勝(25%)
而穴山信友(0%)和信虎之女南松院(100%)生下穴山信君(50%)
然後信君(50%)和信玄的女兒見性院(100%)生下穴山信治(75%)
所以說穴山信治的武田血統度比武田信勝高了50%,穴山信治勝XD
武田勝賴跟仁科盛信是因為繼承別家了所以不列入考慮,
這一點上面大大已經講得很清楚了
--
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◆ From: 140.118.233.118
※ 編輯: izsoak 來自: 140.118.233.118 (06/14 12:31)
→ WYJ:這篇很能解讀穴山信君的心態 06/14 12:33
推 heartsun:cool 06/14 12:37
推 aspnet:不是有一種說法說 近親結婚生下來的小孩比較容易有缺陷嗎 06/14 12:48
推 perugia:日本戰國時代大名家裡親戚血統都嘛混來混去的 06/14 13:04
推 momopopo:看了一下網頁,發現原來穴山氏以前就曾經擔任武田家督勒 06/14 13:33
推 EmilChau:穴山信元？他算不算家督是有爭議性的 06/14 14:01
推 kery0129:這種近親繁殖感覺不太好，還是奇蹟血量最好....XD.... 06/18 00:52
推 laggla:穴山信友不能說是0%吧...他們是分家... 07/01 12:30
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作者: EmilChau (燃える！僕の救急魂～) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Wed Jun 14 13:57:59 2006
※ 引述《izsoak (升-Sheng-)》之銘言：
: 穴山信君其實也不是想要自己繼位,而是要自己的兒子穴山信治繼位
: 關於穴山的想法,
: 我用個簡單的算術問題來表示(實際上當然更複雜就是了)
: 括號內所寫的是武田血統度(爆)
: 武田信玄(100%)和諏訪御料人(因為諏訪算是武田的敵人,算0%)生下武田勝賴(50%)
: 而勝賴(50%)和織田信長養女遠山夫人(又是敵人,0%)生下武田信勝(25%)
: 而穴山信友(0%)和信虎之女南松院(100%)生下穴山信君(50%)
: 然後信君(50%)和信玄的女兒見性院(100%)生下穴山信治(75%)
: 所以說穴山信治的武田血統度比武田信勝高了50%,穴山信治勝XD
: 武田勝賴跟仁科盛信是因為繼承別家了所以不列入考慮,
: 這一點上面大大已經講得很清楚了
除了母系血統上，穴山信治有非常大的優勢外，
在父系的血統上，穴山氏長期和武田本家通婚或過繼子嗣，
穴山氏亦是武田氏最有利的分家，像穴山信君本身就有三個身份
1.信玄的從兄弟（同一父系）
2.信玄的外甥（母親為信玄之妹）
3.信玄的二女婿（正室所生）
如果單論血緣，信玄的繼承人候選名單中，
只有母親是武田分系油川氏的仁科盛信勉強能和穴山父子對抗，
但一考慮嫡庶，勝負立判。
信勝則是信玄為了避免被穴山氏取而代之而緊急決定的繼承人選
他唯一的優勢是父系血統比穴山父子純正，
但母系血統和嫡庶之別就輸的很難看，所以信君父子不服諏訪勝賴父子是可以理解的
兩家系圖如下：
武田信武
┌─┴──┐
武田信成 穴山義武
│ ║
武田信春 ║
┌─┴───┐║
武田信滿 穴山信元
│ ║
武田信重 ║
┌──┴─────┐║
武田信守 穴山信介
│ │
武田信昌 穴山信懸
│ │
武田信繩 穴山信綱
│ │
武田信虎 穴山信友
│ │
武田晴信 穴山信君
┌────┬─┴───┐ │
武田義信 諏訪勝賴 仁科盛信 穴山信治
│
武田信勝
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◆ From: 140.116.101.43
推 WYJ:我可以稍微不理性一次嗎？對我來說穴山信君多純都還是叛徒！ 06/14 14:01
推 midamaiya:版主也是信玄派的嗎：P 06/14 14:02
→ EmilChau:武田大暴走了XDDD 06/14 14:05
→ WYJ:我是講到穴山信君就會一肚子火的狹義本格武田派 ^^: 06/14 14:15
推 abyssalpoet:事實如此 沒有他搞鬼 武田說不定下場會差很多 06/14 14:16
推 izsoak:如果當時繼承人非勝賴派而是穴山派的話,武田下場也會差很多 06/14 14:20
推 midamaiya:那要不要來個特別篇～討論武田家的(希望沒OP啦）^^ 06/14 14:21
→ midamaiya:應該說信玄公再撐10年就好。 06/14 14:22
推 filla:大家能不能討論一個看法 之前有部動畫是真田十勇士 裡面有一 06/14 14:25
→ filla:段是有人表示穴山信君為了武田家才假意叛變 因為信長似乎非 06/14 14:25
→ filla:殺光武田不可了 所以穴山梅雪與德川親近謀圖再興 不料家康 06/14 14:27
→ filla:包藏禍心 令武士扮成國人襲殺穴山梅雪(本能寺之變後) 06/14 14:27
→ filla:好像是這樣 我要在確認一下 06/14 14:29
推 izsoak:家康似乎待信治和見性院還不錯的樣子 06/14 15:05
→ izsoak:不過在1587年信治也急死了就是了XD 06/14 15:06
→ izsoak:但那時候猴子都當上關白了,看不出來家康殺信治有什麼好處 06/14 15:07
→ izsoak:如果家康對信治沒有歹意,那他謀害信君的理由就較難以想像了 06/14 15:08
推 momopopo:我是以小名來猜測,盛信很有可能是信玄最寵愛的兒子 06/14 16:45
→ momopopo:差那麼一年,盛信那血統超純正的兒子就出生勒 06/14 16:46
→ momopopo:所以信玄祕密守喪三年果然有道理阿 06/14 16:48
→ momopopo:三年後真正的家督必然出現ＸＤ 06/14 16:49
推 izsoak:最好連受精卵都還沒有的人會被指名當家督啦＠＠ 06/14 17:01
→ izsoak:到時候生出來的是個女的怎麼辦(死) 06/14 17:02
推 momopopo:對勒義信的女兒跑的哪去勒?? 06/14 18:03
推 SAGACAKE:光榮似乎也有考慮到這個部分 每次玩革新 信玄掛了以後 06/19 07:20
→ SAGACAKE:電腦都讓義信繼承家督 而非勝賴 06/19 07:21
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作者: EmilChau (燃える！僕の救急魂～) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Wed Jun 14 14:44:04 2006
※ 引述《EmilChau (燃える！僕の救急魂～)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
: 時間: Wed Jun 14 13:57:59 2006
:
: 推 WYJ:我可以稍微不理性一次嗎？對我來說穴山信君多純都還是叛徒！ 06/14 14:01
: 推 midamaiya:版主也是信玄派的嗎：P 06/14 14:02
: → EmilChau:武田大暴走了XDDD 06/14 14:05
: → WYJ:我是講到穴山信君就會一肚子火的狹義本格武田派 ^^: 06/14 14:15
: 推 abyssalpoet:事實如此 沒有他搞鬼 武田說不定下場會差很多 06/14 14:16
這讓我想到另外三個戰國大名，長尾上杉氏、織田氏和豐臣氏
一個是因為家督之爭而內鬨，雙方內耗的結果就是在北陸的勢力只剩越後一國
要不是本能寺之變的發生，讓上杉保住越後
今天上杉景虎、景勝恐怕會跟穴山、諏訪一樣留下內鬨的萬世惡名
另一個也好不到哪裡去，也是因為兄弟內鬨，結果江山易主
最後一個被迫自殺、另一個一掘不振
如果當初一起團結輔佐秀信，哪輪的到那隻弒主又迫害織家遺臣的猴子亂政:P
最後那一個也差不多，關原會戰上表哥倒戈的「英勇」事蹟，
也幾乎確定了後來豐臣的覆亡
可見家族團結與否（織田氏、豐臣氏），
還有前代家督是否有把繼承問題搞定與否（武田氏、上杉氏），
都是決定會不會內鬨被幹掉的關鍵
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◆ From: 140.116.101.43
推 Kendai:島津家是團結成功的例子,今川家是不團結而成功的例子 ;p 06/14 16:57
推 frogchine:今川成功在哪?_? 06/14 19:02
推 momopopo:應該是打錯字 06/14 19:21
→ momopopo:我是覺得秀吉殘忍的殺害秀次後豐臣家就註定滅亡了 06/14 19:22
推 izsoak:今川氏親是從權力紛爭中出頭的,完成統一駿河遠江大業 06/14 19:23
→ izsoak:其勢力擴張到可對尾張三河造成影響,到義元一代更支配了三河 06/14 19:26
推 Swashbuckler:且義元尚有花倉之亂的內鬥才即位 06/14 22:11
→ Swashbuckler:此內鬥讓北條家多出一隻地黃八幡... 06/14 22:12
推 momopopo:又有問題了 06/15 18:14
→ momopopo:今川義元在1559年把家督讓給氏真同樣的氏康也在同年讓位 06/15 18:20
→ momopopo:這時候為何信玄沒有讓位給義信?? 06/15 18:20
推 momopopo:還有立武田信勝為家督的記載是從哪本書出來的??甲陽嗎?? 06/15 18:25
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作者: lucifax (黑輪) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Fri Jun 16 02:04:11 2006
看到這篇好文我突然有些想法
穴山信君無法認同勝賴的準主君身份
是不是因為勝賴的地位問題
如果按照裡面作成一個親族地位排列
毋庸置疑,第一位是主君信玄跟嫡長子義信
第二順位則是親族頭的穴山家與武田典廄家
而在典廄信繁在川中島陣亡後,親族頭由穴山信君擔任.
其次則是繼承各地豪族的庶子們
海野龍芳 諏訪勝賴 仁科盛信 葛山信貞
最後則是過去攀親或是庶子繼承的豪族
唯一想到的例子是一條信龍 望月信雅
如果義信沒死,這個排列不會被打亂;但是義信死後,由本來是第三階級的諏訪勝賴掌權
跳過了親族頭目的穴山信君,所以穴山認為自己地位被僭越了,因此無法認同勝賴的地位.
一些想法,不知道高手能不能給一些意見
※ 引述《EmilChau (燃える！僕の救急魂～)》之銘言：
: ※ 引述《izsoak (升-Sheng-)》之銘言：
: : 穴山信君其實也不是想要自己繼位,而是要自己的兒子穴山信治繼位
: : 關於穴山的想法,
: : 我用個簡單的算術問題來表示(實際上當然更複雜就是了)
: : 括號內所寫的是武田血統度(爆)
: : 武田信玄(100%)和諏訪御料人(因為諏訪算是武田的敵人,算0%)生下武田勝賴(50%)
: : 而勝賴(50%)和織田信長養女遠山夫人(又是敵人,0%)生下武田信勝(25%)
: : 而穴山信友(0%)和信虎之女南松院(100%)生下穴山信君(50%)
: : 然後信君(50%)和信玄的女兒見性院(100%)生下穴山信治(75%)
: : 所以說穴山信治的武田血統度比武田信勝高了50%,穴山信治勝XD
: : 武田勝賴跟仁科盛信是因為繼承別家了所以不列入考慮,
: : 這一點上面大大已經講得很清楚了
: 除了母系血統上，穴山信治有非常大的優勢外，
: 在父系的血統上，穴山氏長期和武田本家通婚或過繼子嗣，
: 穴山氏亦是武田氏最有利的分家，像穴山信君本身就有三個身份
: 1.信玄的從兄弟（同一父系）
: 2.信玄的外甥（母親為信玄之妹）
: 3.信玄的二女婿（正室所生）
: 如果單論血緣，信玄的繼承人候選名單中，
: 只有母親是武田分系油川氏的仁科盛信勉強能和穴山父子對抗，
: 但一考慮嫡庶，勝負立判。
: 信勝則是信玄為了避免被穴山氏取而代之而緊急決定的繼承人選
: 他唯一的優勢是父系血統比穴山父子純正，
: 但母系血統和嫡庶之別就輸的很難看，所以信君父子不服諏訪勝賴父子是可以理解的
: 兩家系圖如下：
: 武田信武
: ┌─┴──┐
: 武田信成 穴山義武
: │ ║
: 武田信春 ║
: ┌─┴───┐║
: 武田信滿 穴山信元
: │ ║
: 武田信重 ║
: ┌──┴─────┐║
: 武田信守 穴山信介
: │ │
: 武田信昌 穴山信懸
: │ │
: 武田信繩 穴山信綱
: │ │
: 武田信虎 穴山信友
: │ │
: 武田晴信 穴山信君
: ┌────┬─┴───┐ │
: 武田義信 諏訪勝賴 仁科盛信 穴山信治
: │
: 武田信勝
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人活一輩子,也不過就是想找個能陪著自己一輩子的老伴而已
我的她,你在哪裡
● ●
︽▲ ︽■
by oberstein
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◆ From: 218.161.9.154
推 EmilChau:是啊，這就是武田內鬨的主要因素 06/16 02:10
推 filla:他違背第一順位的意思即與叛逆無異 06/16 02:41
推 HloCY:雖然親族順序是這樣排 可是穴山家一直是武田公主出嫁對象 06/16 03:29
→ HloCY:就像是中國政治所謂的"外戚" 怎麼說當然都是自己生的比較親 06/16 03:31
→ HloCY:更何況穴山家的人可以為了繼承改姓武田 那勝賴的兒子還是 06/16 03:32
→ HloCY:信玄的親孫 更有理由改姓武田 難怪家中繼承權紊亂 06/16 03:33
推 momopopo:信繁已經繼承了吉田家,而同母所生的信廉並無繼承其他名稱 06/16 10:01
→ momopopo:穴山信君的老爸就用"武田"自稱勒應該不是為了繼承 06/16 17:01
→ momopopo:信虎的老弟的確是為了當家督,明明姓油川卻自稱"武田" 06/16 17:03
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作者: Chest (總部是個爽地方) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Fri Jun 16 10:01:12 2006
在下倒有一個想法
如果今天反過來
武田信玄指定的繼承人是穴山信治
那武田勝賴跟四重臣會接受嗎?
在下認為恐怕很難
一來，從母系血統過繼多數是父系血統斷絕的情況不得不然
二來，精華區的文章有提到穴山一族一直都是在半獨立狀態
信玄恐怕不會太放心讓穴山一門入主
三來，穴山信君對於作戰的能力有多少?
在下對信君作戰的能力一直有疑問
他有什麼實質戰績嗎?
讓一個打仗不行的人掌權?四重臣不會同意吧
(根據後來長篠的情況，穴山作戰力恐怕不會太高)
以此觀之，信勝繼承會讓穴山變成半獨立
但是穴山繼承武田可能要內戰了...
在下認為信玄死前來不及處理這問題是關鍵點
不然如果信玄真是預定要信勝繼承
應該可以預料到穴山不會服從的情況
在下的看法是直接採用毛利對井上的做法就好了
這樣可以鞏固領導中心...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.129.103
推 izsoak:如果是信玄公親口指定穴山的話,我不認為四名臣會叛就是了 06/16 10:02
→ izsoak:穴山至少不會在長篠一直叫人去送死就是了,雖然都是主觀意見 06/16 10:03
推 momopopo:給穴山不如給信廉..信廉又沒繼承外姓且又跟信玄長一樣XD 06/16 10:06
→ izsoak:其實四名臣跟勝賴的關係也沒好到哪裡去@@,大家都在懷念信玄 06/16 10:06
→ momopopo:穴山的政治能力相當不錯 06/16 10:08
→ momopopo:chosei/choushi/minobu/T03_C03_S06_2.htm 06/16 10:13
推 filla:母系是說最近兩代 可是他本身不也有武田的血緣嗎? 雖然不能 06/16 11:14
→ filla:與諏訪四郎比就是了 06/16 11:15
推 dany9177:印象中,穴山的政治能力不差,防守能力好像也不錯 06/16 13:29
→ dany9177:只是戰略能力與戰術攻擊不曉得就是了 06/16 13:30
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作者: EmilChau (燃える！僕の救急魂～) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Fri Jun 16 14:00:33 2006
※ 引述《EmilChau (燃える！僕の救急魂～)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
: 時間: Wed Jun 14 13:57:59 2006
:
: → momopopo:所以信玄祕密守喪三年果然有道理阿 06/14 16:48
: → momopopo:三年後真正的家督必然出現ＸＤ 06/14 16:49
信玄應該沒有預知未來的能力吧= =
: 推 izsoak:最好連受精卵都還沒有的人會被指名當家督啦＠＠ 06/14 17:01
: → izsoak:到時候生出來的是個女的怎麼辦(死) 06/14 17:02
: 推 momopopo:對勒義信的女兒跑的哪去勒?? 06/14 18:03
園光院？
依義信被廢嫡，據說不久後便死去的時間點來看，
她當時還只是個幼童，在這場武田家督爭霸戰中恐怕連門票都不能買
加上母親嶺松院不久後被遣返今川氏，不管她日後跟隨的是母親還是祖父
以跟隨祖父的角度來看，這個被廢嫡的嫡長孫女對信玄而言早就沒有價值可言
跟隨母親則日後變成亡國之人，下場還更慘
假設也給她個有利的位置，比如嫁給武田分家之人好了，繼承順位恐怕…
--
╭ 人間五十年，化天の內をくらぶれば夢幻のことくなり ╮
╰ 一度生を受け滅せぬ者の有るべきか ╯
╭ 是を菩提の種と思ひ定めざらんは悔しかりし次第ぞ， ╮
╰ 急ぎ都に上り敦盛の首を獄門かる盜んできて葬った。 幸若舞 敦盛 ╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.101.43
推 momopopo:原來是早逝!! 06/16 16:51
→ momopopo:還有一些問題想請教 06/16 16:51
→ momopopo:關於信繁跟信廉的妻室分別是誰?? 06/16 16:51
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作者: moonfly (真田左衛門佐月翔) 看板: WarringState
標題: Re: [問題] 武田家督的問題??
時間: Fri Jun 16 17:15:21 2006
雖然有些歷史學者認為戰國時代沒有明確的嫡長子繼承制度
但不可否認，當時的時代趨勢大體上也是偏向嫡長子繼承制度
基本上來說，我個人認為信玄的接班人順位「理論上」如下
1.嫡長子（義信）、嫡長子之子、孫
2.嫡長子之同母弟（龍寶、信之）、其子、其孫
3.其他庶子（諏訪神四郎勝賴、仁科盛信等）、庶子之子孫
4.玄蕃眾（信廉等）
如果暫時先忽略穴山信君這個爭議人物，以信玄的血緣者來討論的話。
義信早已經魂歸九泉、且義信也沒有留下可以繼承家業的子嗣。
理論上來說，我認為武田龍寶應該是第一順位繼承者
但是由於龍寶目盲的緣故，早已無條件被判出局。
武田家督鬥爭史中，武田信昌(父)武田信繩(兄)油川信惠(弟)捉刀廝殺之殷鑑不遠。
光看信玄臨終前點名的御親類眾「穴山信君、武田信豐」
其實也可以知道當時信廉在武田家的影響力，更別提繼承權的優先順序
其餘庶子又已經相繼過繼外姓。
穴山信君為信玄之姪、其妻又是三條夫人嫡女。也曾以武田信君名義負責外交事項。
理論上最穩固的龍寶因為目盲直接被三振
其子也沒辦法得到其父輔佐，勢必無法通過家臣團那一關。
接下來不管是仁科盛信、諏訪神四郎勝賴繼任
都一定會碰到穴山信君這個曖昧角色的卡位問題。
有版友提到毛利跟井上的處理模式，不過基本上信玄沒有理由去剷除穴山信君。
長篠之戰後，高阪昌信曾提議要趁機拔除穴山信君、
副作用是把無辜的武田信豐卷進去陪葬。
不過當時已經投鼠忌器
如果勝賴在此時剷除兩個御親類眾，想必其他家臣團也會起來反抗。
雖然當時仁科盛信當時還沒有正式過繼外姓，不過一方面也是要面臨信君的問題。
而且信君就算跟信虎一樣成為年輕家督，但是局勢大不相同。
信繩雖然猝死，但是信虎的嫡長子繼承地位沒有動搖。
基本上我想信玄也是為了維持其正統血脈、又擔心死後直接引爆繼承權紛爭。
才會把諏訪神四郎勝賴之子立為養子，指名勝賴為陣代。
日後穴山信君臣服於家康之下，以「甲斐、信濃、上野統治權」交換「武田家存續」
產生了武田家督信君聯合外援、攻打武田陣代勝賴的悲劇。
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真田大助幸昌：
「將たる者の腹切りでは佩楯は取らぬ，我は真田左衛門佐のせがれなり」
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◆ From: 61.229.127.64
※ 編輯: moonfly 來自: 61.229.127.64 (06/16 17:15)
推 WYJ:最近搞世界盃沒時間回文,真田大代為說明真是感激不盡 <.> 06/16 17:17
→ moonfly:其實我這幾天都在期待另一位高人出來發表意見:D 06/16 17:18
推 momopopo:北條氏政跟今川氏真都是早早的接獲家督之位 06/16 17:27
→ momopopo:義信跟這兩人同年,但卻沒得到家督我感到有點奇怪?? 06/16 17:28
推 momopopo:信長.元就哪個不是早早就把家督位址讓給嫡長子,好確立地 06/16 17:32
→ momopopo:武田信玄太怪異了,早早把家督讓出或許會有不同的結果 06/16 17:33
推 moonfly:說句玩笑話，如果信玄提早交棒的話 06/16 17:35
→ moonfly:甲府東光寺的總統套房可能就換人住看看了:P 06/16 17:36
推 momopopo:不過參考其他大名真的都是早早交棒阿 06/16 17:38
→ momopopo:難道信玄真的那麼不信任義信 06/16 17:39
推 momopopo:如果義信像氏真跟氏政一樣都是在1559年獲得家督位址 06/16 17:41
→ momopopo:那景虎可能就會放過武田一馬.. 06/16 17:42
推 HloCY:雖說交棒 可是今川義元跟北條氏康有真的完全退隱嗎? 06/16 17:50
→ HloCY:義元隔年還揮兵上京 氏康也在小田原城阻止謙信的關東聯合軍 06/16 17:52
推 HloCY:再說義信在諸多政策上跟父親不合應該讓信玄不願交棒給他吧 06/16 17:54
→ HloCY:後來史實都證明義信的想法都太過天真 如果讓他當上家督 06/16 17:55
→ HloCY:武田家還要常常出兵幫一個阿斗擦屁股.... 06/16 17:56
推 HloCY:穴山梅雪也天真的誇張... 就算他沒死在本能寺之變的時候 06/16 18:01
→ HloCY:家康也會設法謀殺他吧 不然怎麼得到甲信的正當統治權 06/16 18:02
推 momopopo:總是得經過訓練,信長的兒子還不是信長擦屁股長大的 06/16 18:03
推 momopopo:信玄父子應該僅有駿河問題出過歧見吧 06/16 18:07
→ momopopo:氏真負責絆住家康(雖然可能有點吃力) 06/16 18:09
→ momopopo:義信負責東濃攻略(=____=) 06/16 18:14
→ momopopo:1561年剛好齋藤義龍掛點,這時正是美濃最脆弱之時...... 06/16 18:14
推 filla:後見之明的話 其實義龍死時美濃還不是最脆弱之時 不過接下來 06/16 20:03
→ filla:就... 氏真其實還不算阿斗啦 說真的 齋藤龍興順位比他高吧 06/16 20:04