※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言：
: ※ 引述《allmine (快去q sayaka喲!!)》之銘言：
: : 嗯嗯...了解了...多謝...
: : 那就是像東漢末賣官摟...
: : 沒有身家的限制嗎??(像是信長以前昇官要說自己姓平??)
東漢末賣官，相當有意思的比喻:)
在戰國時代，確有如此情形存在。
在信長上洛之前，京都連年戰亂，朝廷的經濟相當窮困，
像是宮殿的修整、太子就任儀式，都因為沒有錢而停擺，
就連正親町天皇的即位大典，還得要靠毛利元就的資助。
因而當時就有一些不成文的規定，來鼓勵各地大名勤皇，
著名天皇研究家今谷明，在《戰國大名と天皇》中提到，
戰國大名只須向天皇進獻三十貫、
並向朝廷．幕府進獻一、兩百貫，就能夠正式獲任官位。
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一貫到底約價值多少？這個在下也很希望知道，
記得大河劇秀吉提過，一貫約折合日幣五千元，板友們換算看看吧:)
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什麼？沒有例子？那麼就舉個實例讓大家瞧瞧:P
像現在放送大河劇《毛利元就》中的大內義隆，
就是向朝廷捐獻，而官位大幅昇進的著名範例。
如果有收看本劇的板友應都明瞭，
大內義隆對於京都文化相當沉迷，因而他對朝廷的捐獻也是不遺餘力，
前面提過，其他大名頂多進獻個一兩百貫，但他一出手就是一兩千貫:P
他的官位也因而直線上昇，由從五位下起，最後竟然能夠昇到從二位，
遙遙領先當時的全國大名，就連足利義輝，也僅僅是從四位下的中將。
很多同好戲稱為官位戰略，比敵人的官位高就覺得很爽，相當有意思:P
前面提到元就對於正親町天皇的資助，
他也因此於死後獲朝廷追贈為從三位(死後會被朝廷理睬的大名不多喔)
故信長之野望系列的設計也源出於此，不過和史實還是有些微的不同，
像姬小路這種角色要靠捐錢當上關白，絕對沒多久就被其他勢力滅掉...
: 有，信長是以平家後代身份受封，
: 而秀吉早在要當關白之前就認當時的公卿（記得是近衛前久吧？）為乾爹。
: 所以他在當上太政大臣跟關白的時候，他的名字是「藤原秀吉」，
: 而非我們熟知的「羽柴秀吉」；
pleiade 樣說的沒錯，原則上秀吉大多是跟隨信長的路線，
在本能寺之變後初期，秀吉一直是以《平秀吉》之名自稱，
自受任從五位下左近衛少將，一直到擔任內大臣之間都是。
秀吉為什麼沒當征夷大將軍說法很多，
不過如果要當關白，就必須是藤原氏，
秀吉會成為近衛前久的養子，就是基於這種名義上的因素。
: 到後來，朝廷頒佈給秀吉「豐臣」這個姓氏，
: 代表承認秀吉也是公卿，家族有名正言順繼承關白之位的權利。
: 事實上當官（小官）是不必有什麼特別顯赫的身家，
: （但是以當時的狀況，沒有一定的家世不太容易當得上官。
: 豐臣秀吉可以說是例外中的例外。）
: 但是當大官，尤其是關白之類正一位的大臣就不是那麼好當的了，
: 當關白必須要是藤原家的人，（所以秀吉必須去認乾爹）
: 而太政大臣的狀況也可以勉強比照關白......
: : 呵呵...其實我也只有這部...
: : 其他的是漫畫...
: : 那...在問一個ㄚ...
: : 之前版主提到了大納言的位皆...是從二位...
: : 可是信長之野望是正三位ㄟ...
: : 還有遊戲理是設定關白比太政大臣大...
: : 可是我看一些書又說太政大臣才是正一位的...(公家政治時...)
: : 到底是怎麼回事ㄚ??遊戲設錯了嗎??(連好幾代都設錯...也很離譜...)
: : 還是說這種官階日本沒個準???
: 以上的官階問題在下或許可以提供一個粗淺的解答：
: 一般而言，日本的官職位階是以養老律令為準，
: 但是隨著時代有時候就會出現更改。
: 在在下手邊的資料記載的是「大納言正三位」，可以有四人，
: 所以從二位的官階可能是後來改過，也可能是版主大人不小心MISS掉了；
我們所謂的《官位》，嚴格說來是《官職》和《位階》的合稱，
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《官職》:關白、太政大臣、左大臣、右大臣、內大臣.....
《位階》:正一位、從一位、正二位、從二位、正三位.....
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換句話說，《官職》和《位階》是不一樣的，不過有原則存在。
這個原則就是我們所謂的《官位相當》，
換句話說，就像信長之野望系列的設定，什麼官約是什麼位階。
不過注意，這只是一個原則，可以變通，
怎麼說呢，如同pleiade 樣前面所提的，
每個官職都有一定人數，像關白僅一人，不會有兩個關白，
像大納言最多只能四人，就不會有五六個大納言之類的事。
那麼好了，假設小板僕現在當上大納言(真是不錯..)
如果我捐錢給朝廷，或是立了什麼大功，
天皇對我相當賞識，很想要昇我的官位，
可是大納言上面的內大臣、左右大臣已經有人了耶，
這三個官都只能一人擔任，
而他們又沒有犯什麼過錯，難道要讓我越昇成為太政大臣:P
所以這時候就要變通一下囉，
左、右、內大臣都只設一人，可是位階可沒有限制人數ㄚ，
所以就加我位階而官位不動，一樣能讓我感動得五體投地。
這就和我們在公司業績卓越，不昇職位而加我們薪水一樣:)
至於信長之野望系列的官位設定，嚴格地說並不是相當正確，
像左、右、內大臣三個都可以是正二位，但也可以是從二位，
不過基於遊戲參數考量而單純化，使得這一部分被犧牲掉了。
竟然說我Miss...@@
小板僕對於官位這個部份的資料，可是相當有自信喔:P
: 至於關白，在查閱日本的官職表時會發覺一件事情：
: 官職表之中根本沒有「關白」這個位階的存在。
: 在官職表中，最大的的確是正一位的太政大臣，
: 關白是後來出現的「有點非正式的官員」（就是所謂的人情官啦！），
其實關白並不算人情官，
一來此官為藤原氏世襲，二來關白在初期的權限很大，
像關白、內大臣、中納言、參議這類型的《令外官》，
係指大寶律令中並未明定，日後因各項需要設立之官。
: 雖然一樣是正一位，但是太政大臣比較正式，
: 秀吉也是以「太政大臣兼領關白」來統帥朝政。
: 關於所謂的關白，根據在下手邊的資料是這樣記載的：
: 西元884年，光孝天皇命令當時的太政大臣藤原基經輔佐自己。
: 根據其命令內容，職務極為接近我們現在所知的關白。
: 但是一直到西元887年宇多天皇給基經的詔令才第一次看到「關白」這個名稱，
: 自941年朱雀天皇與攝政藤原忠平之後，天皇年幼時會有一個攝政、
: 長大後便把攝政提拔為關白這種狀況變成一種習慣，
: 而關白只有藤原家北氏（豐臣秀吉與秀次除外）能當，
: 一直到1867年都還有這個官銜。
感謝 pleiade樣熱心提供，
這部份板友同時可以參照精華區中→戰國制度討論區→朝廷→關白:)
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: : 很抱歉又把電動的問題拿來問ㄚ...
: : 我是真的疑惑很久了...
: : 尤其是那個到底那個官最大的...
: 硬要說的話：關白最大，
: 因為你可能聽說有人當上關白兼領太政大臣，
: 卻沒有人是「直接跳過太政大臣那一關當上關白」，
: 但是關白可以說是存在在體制外的「黑官」，
: 實際律令上是找不到「關白」這兩個字的。
其實信長之野望系列，本身就和日本戰國史息息相關，
就和戲劇、小說一樣，小板僕都歡迎板友提出來討論:)
關白最大沒錯，其別稱是《一の人》、《一の所》，
這意思就是說，即使你只是內、左、右大臣等官位，
只要兼任關白，照樣比太政大臣大，席次在他之上:)
其實當關白不一定要先當太政大臣，
舉兩個戰國時代最著名的例子來看，
近衛前久他十八歲就是關白，當時是左大臣，
豐臣秀次他二十四歲當關白，當時是內大臣:)
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換個標題，精華區好整理:P
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