Re: [問題] 請問一下戰國大名的家數

[Leika (裁作短歌行)]

上文推文說的沒錯，是的：關鍵在封建制度
※ 引述《pnLin (我腦袋的轉速好慢喔)》之銘言：
: 可以插個題外話嗎？
: 也有一點相關
: 就是那種譜代大名、分家？
: 譜代大名，有這種名詞嗎？
有，世代侍奉德川家的三河武士，分封成為大名者，就是譜代諸侯。

"譜代"的觀念不是起於德川家，武家體系裡，代代侍奉主君者，其家族就稱譜代家臣。
: 本來是家臣，後來分出去變大名
: 有這樣的嗎？
侍奉過人而非創業者，幾乎皆如此，
Ex.石田、加藤、福島→豐臣所封
   水野、井伊、阿部→德川所封
至於毛利、長宗我部、島津、伊達等，就是獲"本領安堵"狀，從戰國大名變安樂公
: 領有領地的家老與大名之間如何區分？
: 像福島正則與豐臣秀吉
: 福島是豐臣的家臣？
: 但福島本身也是大名？
: 織田信長手下的軍團長
: 論領地石高也是一方之霸，不輸一般大名
: 那他們是大名？還是家臣？
戰國時代，室町幕府體制崩潰，自有外交主權、任意征伐的領主，就成為戰國大名；
戰國大名有領地，其家臣也有采配，然而家臣要聽大名指揮。
Ex.直江兼續領有很驚人的30萬石，可他仍是上杉家家臣，不能隨便；
   松平家的三河國很小很亂，但與今川、織田打交道，時而啟戰端。
這樣不難分吧？

到了戰國後期，織豐集團制霸，各大名稱臣，武家體系漸恢復，
遂又有了"直臣"、"陪臣"之別：
Ex.最著名的還是直江兼續的例子：
   豐臣秀吉是君，上杉景勝稱臣，是其直臣...對於秀吉來說，直江兼續不過是
   "臣子的臣子"→即陪臣，想要分化上杉家勢力，才命景勝分30萬石予之...
   然而兼續未脫離上杉家，仍自命上杉家臣；豐臣與毛利兩川家間矛盾關係也是如此。
所以你問的福島家問題，也是如此：
福島在尾張/安藝，是大名，有其家臣團；進了大阪城/江戶城，就是太閣/將軍的家臣。

最後到了江戶時代，整個武家體制恢復，"藩主"才是大名、才稱諸侯...
許多藩的重臣，仍領有不亞於其他諸侯的采邑，但不是大名。
Ex.再看直江兼續...上杉家米澤藩剩30萬石，他還佔6萬石，比一大堆小藩還大！
   但是，當直江兼續看到1萬石大名，如蝦夷藩松前慶廣、對馬藩宗義智時，
   他可是要行禮的！此外向天皇與將軍拜年、入江戶城參覲交替，也沒有兼續的份...
   因為他不是大名、不能稱諸侯。PS.拜年就算了...參覲交替後來有好康可圖...

至於信長的軍團長，在各成為國城之主後，看似已然是居於信長直臣地位的地方諸侯，
但在本質上仍應屬家臣而非大名：因其儘管和地方大名交涉、交戰，但攻略對象需請示
信長，更重要的是軍團繼承人非自己可決定、轄內城主副將也非自己任命
(試問，前田、佐佐兩家，已經是柴田的直臣、淪為陪臣嗎？宇喜多家難道就是秀吉
 自己的家臣？)，所以，軍團長實在不能算是諸侯大名→軍團長的軍團、資源是織田家
的，轄內的城國軍民，尚無法作為可任意支配、世代繼承的私產。

: 還是說軍團長他們仍受大名節制，是信長手下
: 但福島是服侍朝庭的關白猴子
: 和軍團長隸屬在大名下面有所不同？
應該這樣說：信長的武裝集團與領地間的關係，不完全根據武家傳統，
(所以才說是革新之人嘛...)天下未定，軍團長跟他麾下方面軍官兵的關係，並不完全是
直臣、陪臣的關聯...今天的副將，明天可能成為軍團長。

而天下甫定後，秀吉先居朝廷統攝武家、家康後以幕府宰制諸侯，
領主各安其所，以世代輸誠，換取世代繼承，封建領主關係於焉建立。

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◆ From: 218.162.83.154
→ Leika:其實春秋左傳多看看 這種家天下的制度很快就能理解...
推 LUDWIN:看這種封建制度的史料要跳脫中國歷史的觀念
→ LUDWIN:中國是潛艇堡結構，不跳脫很難理解歐日那種地方封建的情況
推 Leika:潛艇堡是嗎？我聞到黃仁宇的味道:p
推 LUDWIN:好吃喔XD
推 Proteome:宗義智的對馬領在太閣檢地中有10萬石
→ Proteome:蝦夷的松前在太閣檢地中也有有幾萬石  (不只1萬)
推 Leika:宗家10萬石是虛的...為了讓宗家代表日本對朝外交 提高藩格
推 Leika:蝦夷藩1萬石是江戶時代
推 zick0704:樓上正解!
推 Davidking:對，那是格而已
推 egghead:那不知道參靖交替時的支出責任額有沒有也十萬石的格?
推 riverlove:好文幫推補優文~~  學到很多~~  >///<