※ 引述《Tapping (小凶貓貓)》之銘言：
: ※ 引述《frafoa (吼吼吼吼吼吼吼吼)》之銘言：
: : 上杉謙信 超強 ?
: : 這樣的討論很容易變成莫名的神化神話，
: 軍神並不是我們給予的稱號，也並不是我們在神話謙信 至少目前沒有
: 有人不知道謙信是猝死的嗎？
: : 對領土的控制，撇開諸多的臣下變亂不說，沒有留下良好的治績或建設也不說，
: : 那種近乎變態的道德潔癖，和舊封建貴族式的落後思想，世代末梢的尊王理念，
: : 對外的戰與和，決意於自己的喜好間，身為一個大名的責任感何在 ?
: 一個大名的責任感是什麼？
: 這並不是他的錯，他或許在政治表現不及格，但他是否是個不管人民生死的領主
: 這是值得討論的問題，我不懂你是從哪方面否定他
從一連串無意義的軍事擴張，每年帶兵去相模過節，舟車勞頓勞民傷財後，
一無所穫的再乖乖回到春日山城。
國內大小叛亂頻繁，所以遠征小田原，川中島五次交鋒都要留下一定的兵力在國內。
: 如果這樣，那不及格的大名何其多！
對呀。可是他是上杉謙信，
不是一條兼定，或是河野通宣。
: 舊式封建貴族思想？ 那個時代不就是封建時代嗎？
: 世代末稍的尊王理想？ 對啊，尊王理想在四百年後的日本再現 改變了近代日本
: 至於近乎變態的道德潔癖？
: 這是很奇怪的措辭，請問謙信有代表月亮懲罰過任何人嗎？
代替月亮是沒有。倒是是教訓過不少人。
在京城教訓對將軍不敬的三好家臣，
為了替村上，小笠原等信濃諸侯奪回失土多次和武田交火。
: 或許他以神自居，不過他的所作所為至少不是做作
: 不是偽善 有多少人能像他那麼真實呢？很難啊
: 或許他很自戀，不過謙信確實是戰爭天才
不過換種觀點，他實在做作的要命，
假意退隱，不近女色，贈鹽與敵，和好敵手的兒子和睦。
當然，從普遍的一般大名看來，這些行為的確是特立獨行。
給了大家膜拜的讚揚的題材。
呵。我指的是他的腦袋是充其量只是一方之霸的思維模式，
很顯然他沒有成為天下人，自然也無從討論起他是不是能夠改變日本的人，
從他的所作所為推測起，不是也不能。
自戀是還不至於，
不過，戰爭天才這樣的說法到底是從何而來 ?
他作了什麼改變軍事作戰的制度改變，或是打了什麼劃時代的戰爭嗎 ?
或是，在他的有生之年，上杉家的領土作了某種程度的擴張 ?
: 信玄死後又還有誰是他的敵手呢？
: 我不懂他的處世哲學哪裡令你作嘔
: 不過我很欣賞他純真率直 的人格
: : 相信我，他不會比龍造寺隆信，或是 長宗我部元親，優秀多少。
: 你該說出你的看法才能讓別人相信你是嗎？
我看不懂。
龍造寺隆信和大友家的今山會戰。
或是長宗我部元親一統四國。
這些事情的發生地遠離歷史習慣記載的重心地區，自然不會有太多的興趣。
: 優秀？yeah 很模糊的字眼
: : 呀。當然，如果他不是那個被稱作 越後之龍的上杉謙信，
: : 他不是那個被稱作 軍神的上杉謙信，不是 高舉毘八門軍旗的上杉謙信。
: : 是不用那麼嚴格地看待他啦 !
: 偏激不等於嚴格吧
我可沒說我不欣賞上杉謙信，
不過，難不成開了這個討論題，
就是要讓大家排排隊進來說:
~ 對呀 ! 軍神謙信最強了。~
~ 連甲斐之虎武田信玄還被他連劈三刀耶。 ~
如果這樣就偏激的話，你的信仰也太薄弱了些。
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" 喔 ! 不 ! 不 ! 不 ! 你是冷凍庫耶.
你的性感只能在眼神中.剩下其它地方都要很冷漠才行 . "
~ Iris Blond ~
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