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※ 引述《WYJ (武田賢治)》之銘言: : ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言: : : 另外想補充的是,信繁的服從似乎也是信玄成功的要素。 : 這是極為特別的一點 : 一般應該會是挾父意以自重 : 設法做掉嫡長子才對 : 至今在下還想不透為什麼如此 信玄和信繁或許就有如秀吉與秀長一樣,而且武田三兄弟事實上也很團結。 只是信繁先掛了。 : : 僅管在下不敢斷言信玄是否討厭義信,然而比較可信的是, : : 信玄似乎相當偏好勝賴,就好比當年信虎較尬意信繁一樣。 : 我想信玄是偏好勝賴的 : 但是義信除了理念不合以及川中島合戰抗命外 : 並沒有重大誤失 : 信玄是蠻重視宗法的概念 : 就算比較喜歡勝賴 : 應該也沒有到會想要主動立勝賴而廢義信 : 至於偏好上的問題 : 我想和信玄與正室三條氏相處不睦有關 : : 我覺得勝賴最吃虧的地方,第一是側室之子, : : 第二是帶有諏訪氏的血統。 : : 光以前者而言,勝賴在名義上幾乎就輸半數以上的第二代, : : (基本上在戰國時代,側室之子大多沒好下場) : : 加上他帶有諏訪氏的血統,重用諏訪眾,更引發老臣不滿。 : : 後來長篠合戰又一敗塗地,宿老一叛變,就亡的比誰都快。 : 但就是因為不能得到甲州老臣信任在先 : 才會招致長篠之敗 : 不過事實上 我傾向認為穴山梅雪和叛降的小山田信茂是對立方之首 : 因為山縣(飯富)昌景和馬場信春 : 都是在掩護主君轍退時戰死(真感人.....) : 所以勝賴也並不是全然得不到舊臣支持 : 只是親族內部傾輒過於激烈 不過在政策上這些老將和勝賴可以說是完全相反的路線。 因此勝賴只信任從諏訪跟出來的將領,但是這些將領的能力並不如老將。 所以同為信濃出身的真田信綱與昌輝兄弟便成為老將和勝賴溝通的橋樑。 根據學者研究,信綱和昌輝是勝賴當時唯一信賴的信玄時期大將。 信茂是否為對立方之首倒是難講,畢竟經過查證,小山田家在武田的地位 實際上就像是附屬國的國主,並非完全的家臣團。信茂有沒有能力去影響 其他的家臣可能仍待考慮,畢竟就當時的決策環境來看,山縣,馬場,內 藤這三位老將戰死後,隨後繼起輔佐勝賴的是高阪昌信。小山田信茂並未 被提出。 武田家當時的家長應該是逍遙軒信廉,只是信廉的能力如何大家應該可以想見, 如果信廉有能力調和親族,老將與勝賴的關係,就不至於如此。 至於信繁之子信豐,在長筱會戰失敗後棄主君不顧逃回甲州,信豐與勝賴的關係 似乎也很微妙,因為在武田信玄小說中,勝賴和信豐幾乎是最佳拍檔。信豐在織 田信長進攻甲州時,也棄勝賴餘不顧。 梅雪的角色可能也沒有到對立的地步,畢竟家康勸降梅雪也花了七天七夜(忘了), : : 不過我一直認為勝賴的失敗, : : 跟信玄過度消耗國力也有很大關係, : : 信玄放過家康、又在中途突然病逝, : : 使得他的上洛之行毫無意義,又埋下無窮的後患。 : : 換句話說,勝賴在起跑點上,就已經是落人一截..... : 在下一定要為信玄公辯護一下 :p : 我想信玄會放過家康 是因為知道自己來日無多 : 三方原既已重創 就不用再虛耗時間和兵力在德川身上 : 因為真正的對手應該是信長 : 而且事實上造成武田家滅亡的主力是織田信長 : 德川家康若有貢獻 那大概只在於拉攏山家三方眾 : 中途病逝......這個我想不是他自己能決定的吧? : 他的上洛之行之所以會變成日後武田的負擔 : 我認為天命是很關鍵的一個因素 : 另外 我認為信玄有評估過國力的問題 : 所以才那麼堅持要取下駿河(安倍金山) : 在駿河的爭奪戰上花了那麼久的時間 : 唯一比較費解的是從甲州繞東海道這條路線之謎 : 真正消耗掉甲信國力的應該是勝賴 : 他採取強硬的政策使國人領主們離心離德 : 同時過度的向外擴張造成連年爭戰 : 不斷地徵兵 徵稅 忽略內政 才是真正消耗國力 : 以他的年輕 若是效法信玄致力內政 富國強兵 : 天下誰屬 未可知也 : 當然 連年徵戰我想也許是他想證明自己的能力還有來自家臣的壓力 : 一直覺得比起來信玄如同孔明 而勝賴是姜伯約 : 不過這是我的看法 只是稍事辯解 真正要說起來,長筱會戰到高阪昌信過世之前,武田仍然尚屬安定, 畢竟暫時減去上杉謙信這個大敵人,就算北條家再不滿,北條氏政畢 竟不如上杉謙信,兩家並沒有真正發生衝突,但是昌信過世後勝賴卻 和氏政交戰,這點也證明了勝賴老是愛打一些沒有意義的戰爭....... : : 其實像福島正則、加藤清正這些將領, : : 自始至終都一直宣稱效忠秀吉和秀賴, : : 從關原合戰爆發前七將追殺石田三成的舉動, : : 可知他們對於三成的怨恨似乎遠過於對秀賴的忠義。 : : 我也覺得這確是秀吉生前的失策,可能他生前並不知曉。 : : 基本上三成和秀長的身份就不同, : : 要三成扮演秀長的角色非常困難, : : 家康能掌握這點加以利用,也算是他的成功之處吧,畢竟機會難得。 : 我倒還是傾向認為若是秀賴上陣會有影響 : 這樣最少福島和加藤等人要幫家康背伐主之名 : 但由於秀賴沒有上陣 : 讓家康和眾將可以完全把焦點聚向三成 : 變成只是單純討伐三成 和少主秀賴無關 : (活那麼久唯一的進步就是變老奸巨滑?) : 不過我想這是家康先預料到的一點 : 我對他能運動淀君不讓秀賴上陣實在深感佩服 此外家康運作北政所支持也是關鍵,至少不會缺少大義名份,同時北政所說話, 秀吉培養的武將們最少都派遣軍隊參加東西軍,如蜂須賀家和前田家分別派遣兩 隻軍隊參加東西軍,真田家也是由信幸參加東軍,昌幸和幸村參加西軍。 -- 『えー...冒昧請問一下..閣下,有沒有人說你很粗心大意呢?! 衣櫥的抽屜有關好嗎?果實的子會全部吞下嗎?拼圖完成後才發現少了一片!!? 不過,人若太計較也不好...但是,我可以告訴各位.... 粗心大意的人....終究是會留下蛛絲馬跡的。』 -- ※ 發信站: 批踢踢(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61-216-25-141.HINET-IP.hinet.ne