※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言：
: ※ 引述《BlueGarfield (日本戰國小板僕)》之銘言：
: : 利點二：上杉謙信在川中島之役，亦死傷約九千四百人，
: : 同樣損失慘重，
: : 加上他應上杉憲政之求，有意把軍勢指向關東。
: 有到九千四百人那麼多嗎？還是五次戰役的合計？
死亡約三千四百人，負傷約六千人，武田軍更慘，
在當時這種傷亡數字算是相當慘重。
也幸好僅僅發生在這次戰役，
要是川中島合戰每次都如此"精彩"，
在下對這兩位仁兄能否活到157X年，抱持相當大的疑問.....
: 但是在下倒是認為：謙信跟信玄的關東爭霸戰的確是浪費了信玄不少時間，
: 因為對信玄而言：他的出兵關東有很大一部份都是為了堅守善德寺同盟，
: （其實只是為了保住北條家替自己看後門）
: 而武田家連年在上野等地征戰，實際上並沒有獲得相當的領土報酬，
: 事實上，武田家的上野侵攻戰（前期）並沒有什麼特別大的意義......
信玄確實有《不得不出兵》的顧慮，
先前謙信已到小田原城附近"觀光"過一遍，
要是再沒有展現實際行動，甚至不予理睬，
小田原城落入謙信手中是遲早的事，
即使北條家真能年年守住小田原城，對信玄的憤怒也可想而知。
因此新田次郎在小說武田信玄的火之卷中，
藉武田信廉之口把這點說的很明白，
慢慢的走到關東，再慢慢的走回來。
不過信玄似乎不是這麼想？好像覺得不打下幾個城對不起自己，
於此武田軍是相當賣力地攻打箕輪、松山、岩櫃、倉賀野諸城。
要如何以最短的時間內做的最漂亮，
讓勢力擴張、上杉退兵、北條滿意，恐怕是當時相當大的難題。
: : 利點三：美濃的齋藤家，在經歷父子內戰(道三VS義龍)，
: : 以及義龍猝死，只好由年僅十四歲的龍興繼位，
: : 國力必然下滑，對於信玄上洛無疑是可趁之機。
: : 以上是小板僕認為較可取的利點，當然說不定會有更多。
: : 接著暫時先就兩方面和大家探討。
: : 討論一：織田信長→？
: : 信長以卓越的戰術、過人的運氣大敗今川義元，
: : 加上先前誘殺信行、追放信安，完成內部統一，
: : 絕不會只待在尾張，那麼他下一步該向哪擴張？
: : 德川家康？不可能！背棄清州同盟是無謀之舉。
: : 武田信玄？那我們還要討論這個計畫嗎......:P
: : 今川氏真？不就等於背棄同盟，包圍德川家康。
: : 最後只剩下齋藤龍興，
: : 如果信玄欲奪下美濃，信長會置之不理？
: : 這就是在下以為不免和信長一戰的原因。
: 信長想打也必須看他打不打得起來......
: 首先先說信玄可能採用的戰法：
: 以在下的想法，信玄可能會暫時留在木曾福島城，
: 一方面利用自己最拿手的諜報戰開始讓齋藤家自內部開始慢慢崩壞，
: 因此除非信長在那之前已經以過人的武力強行打下美濃，
: （事實證明信長仍舊花了好幾年才拿下美濃）
: 否則他不太可能比信玄快進入美濃地區。
: 因此就牽涉到一個問題：如果信玄已經成功進入美濃，
: 信長可能以尾張一國之力與信玄一較長短嗎？
: 當時信長的盟友只有德川一家，（先姑且不論附近諸豪門的形勢）
: 而德川正苦於一向一揆與今川（如果前述條件實行的話）動彈不得，
: 以信長的實力（尾張一國），相信信長不會採取硬碰硬的戰術；
: 但是信玄不是義元，桶狹間的歷史可能再重演嗎？
: 這可能就只有天曉得了......
一開始信長和信玄確實打不起來，
因為領地(尾張和信濃)並未接壤，
重點是東美濃必然是兩人共同的攻略目標，
信長會移居小牧山城即意欲於此。
因此關鍵在於誰能夠以最短時間拿下美濃，
信長自桶狹間後花了七年才完成，那信玄？
就地緣、人和來說信長居於優勢，
而他對東美濃土豪也是採用分化、攏絡等，
因而信玄想要在短時間統一美濃似不可能。
一但陷入長期戰，
武田軍兵農合一，每年都被迫得回鄉報到，
這和上杉、朝倉實異曲同工，
一但武田軍退兵，信長隨時可以前往接收戰果。
: : 其次是上杉謙信，他曾親自上洛拜謁將軍義輝，
: : 被寄予上洛厚望，倘若眼見信玄竟然出兵上洛，
: : 不來力攻的機率？謙信主力的戰力實不容忽視。
: 所以謙信是這個計畫最麻煩的一點......
: 因為謙信本身（講難聽一點）跟信玄打仗只是為了證明
: 「I am the king of the war！（我是這個世界上最會打仗的人）」
: 要封住謙信除非靠御內書，（而且還不見得有成效！）
: 否則就只能指望海津城的高阪昌信可以充分發揮牽制的能力......
: 由於高阪昌信一生中缺乏與上杉謙信實際正面對戰的機會，
: （根據現今史料，昌信從未直接對上謙信過）
: 兩者誰會贏？可能還在未定之天；
: 不過從信玄敢把海津城交給昌信治理這點來看，
: 昌信打起仗來一定也有兩把刷子，可不是只有那張臉蛋可愛而已......
這得看信玄該在海津城留下多少兵力？
或許引發越後一向一揆是不錯的方式？成功率有多少？