※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言：
: ※ 引述《Shingen (情深說話未曾講)》之銘言：
: 另外，如果說信玄亂搞，
: 恐怕戰國沒有一個大名（即使是上杉謙信這位奇葩也不例外）不亂搞，
: 信長短短四十九年人生留下二十幾個小孩、姬妾還很多「名不詳」的，
: 家康十幾二十個愛妾、秀吉的小老婆多到要蓋「聚樂第」，
: 謙信的狀況更糟糕......（他都找男人......@@
: 幸好那時代還沒有「愛滋病」，否則很難想像謙信可以倖免於難......）。
同感^^||||
尤其是之前議題，武田信玄和織田信長的同異處，版主的那句話………
: 另外，根據正史，信玄的死因一般分為以下幾說：
: 1.癌症說（一般認為是胃癌，目前較有力學說。）
: 2.肺癆說（新田老師書中採此說法）
: 3.德川流彈斃命說（被認為是最不可信的說法）
: 4.中風說（有人懷疑：這是因為謙信也死於中風，才會衍生出如此說法，
: 山岡老師「織田信長」書中採此說。）
: 但是由於缺乏一級史料的直接佐證，信玄的死因恐怕很難釐清。
才疏學淺，只看過三個^^||||
我是因為肺癆沒有看過啦=_=
不過有點疑問的是，肺癆和亂搞有什麼關係嗎=_=
個人覺得，如果有關係的話，應該是和中風比較有關係說=_=
（不要理我=_=，有點神智不清了=_=）
: : 我覺得信玄可能是因為...當時的大環境讓他覺得他是非常有機會的...
: : 他與北條家達成了某一程度的同盟...並且有效地牽制了上杉家....
: : 因此他唯一的敵人只剩下擋在他上洛之途前的人了..如德川家..織田家...
: : 所以...信玄才會不顧醫生與諸位重臣們的勸告....而堅持一定要親自領兵上洛..
: : 因為那是信玄他一生的夢想...如果是我的話...我可能也會做出相同的決定...
: : 在出發之後..信玄也認為他自己可以經由意志力的控制而控制他的病情...
: : 但..萬萬沒有想到..最不希望發生的情況..它還是發生了...信玄在半路病逝了..
: 其實上個月的本月議題就有提到過這一點：
: 信玄為了堅守善德寺同盟而浪費的很多時間（對上野攻略），
: 之後在善德寺同盟破裂之後，信玄的敵人多出一個北條，
: 加上當時北條與上杉竟然簽訂友好同盟條約，造成信玄無法安心的上洛；
: 而且更重要的因素是：當時信玄（名義上）與織田家的同盟仍在，
: 奇妙丸（即信忠）與阿松（信玄的女兒）之間的婚約也仍舊沒有被廢，
: 信玄根本沒有辦法跳過織田與德川（當時武田與德川也是盟友）上洛。
: 到後來，甲相越三國同盟（表面上的同盟）終於成立，
: 但是此時的信玄卻已經來日無多，
: （這點在下在上個月也提到過：當時信玄幾乎把甲信兵力徵調一空，
: 甚至連一向不出門打仗的高阪昌信都收到動員令。
: 基於以上的狀況證據判斷，在下相信當時信玄的健康狀況已經不佳。）
: 信玄不得不孤注一擲、全力一拼以求達成上洛的夢想。
當然，就支持武田的人，覺得這是武田的魅力，如果不是因為這樣，
武田不會那麼輕鬆的上洛………
: : 我覺得在一下子..信長是不可能會集結〝所有〞大軍的.....
: : 因為我們都知道..那時候信長的軍力已經被分散到各地去了...
: : 不可能在短短的時間之內就把他們集結起來對付信玄...
: : 所以..若以這點來說..對於信玄軍..是有利的....
: 當時信長根本沒有所謂的「大軍」存在，
: 在信玄上洛當時，信長所擁有的領地不過濃尾兩國、
: 頂多包括一小部分的近畿地區，而且信長採取農兵分離制，
: 萬一信長不停提高出陣人數上限（亦即不停徵兵），
: 濃尾二國的經濟恐怕會立刻崩盤。
: 接下來分析一下著名的「元龜信長包圍網」：
: 當信玄上洛時，他已經聯絡好朝倉、淺井（這是主要戰線）
: 六角殘餘勢力、足利（名義上給他一個上洛的大義名分）、
: 本願寺以及信長領內的土豪（包括松永久秀）。
: 從當時信長的兵力以及當時史實的發展狀況來看，
: 對付這幾個地方（尤其是淺井、朝倉）已經耗掉他不少兵力，
: 更何況還有一個最大的勁敵：武田信玄？
: 而且從「三方原之戰後，信長對德川簡直就是見死不救」這點看來，
: 萬一當時信玄沒有病死，德川會被信長拿來當擋箭牌，能拖多久算多久；
: 信長（講難聽一點）到時候根本就沒有什麼還手的餘地。
: 從已知的史料看來，信長包圍網的崩壞肇因於「武田信玄遽逝」，
: 因為信玄死了，大家失去了靠山；
: 再加上信長絕地大反撲在一個月內滅掉朝倉家，
: 終於造成了原本結構就不健全的「信長包圍網」崩壞的命運。
: : 我覺得如果信玄真的攻進京的話....上杉也許有可能會出兵攻打信玄...
: : 但不太可能會馬上出兵..或是直指京都....
: : 因為若信玄掌控了京都之後....
: : 其他大名在短時間之內....是不太可能動搖信玄的吧....
: : 以上是我個人淺薄的意見...
: : 請大家多多指教.....謝謝...
: 其實這邊應該已經是上個月的討論範圍才對......
: 謙信這個人可說是信玄的上洛之路中最大的變數，
: 因為他的個性，你無法用黃金或是婚姻手段籠絡他，
: （請不要說「可以送幾個小帥哥去籠絡他」......-_-）
: 唯一可能成為依靠的就是「御內書」，
: 否則就只能把高阪昌信留下來牽制謙信，
: 根據史料，昌信一生沒有跟謙信親自率領的上杉勢一決雌雄的紀錄，
: （他頂多只有打過追擊戰，或者是當支援部隊，
: 每次對上杉戰鬥中，總大將不是信玄就是逍遙軒。）
: 所以昌信會贏還是會輸？還在未定之天，
: 畢竟能夠當上武田四名臣之一，相信昌信一定有除了臉蛋之外的長處......
: 再回到這個月的議題：如果是信長，要怎麼作才能突破信長包圍網？
: 剛剛在下就說到過：謙信才是信玄上洛之路中最大的變數，
: 唯一的辦法就是「向謙信求援」，請謙信進兵信濃，
: 同時由信長直接上洛透過公卿向天皇（不是將軍！）請求下達停戰旨意，
: 另一方面則將足利義昭從二條城迎入岐阜、或者是自己搬進二條。
: （相信大家都會聯想到「挾天子以令諸侯」這句話了。）
: 同時嚴密的軟禁足利義昭，讓他「逃也逃不掉」，
: 然後再把自己的意見變成將軍的御內書發出去......
: 再下來？就只能比比看信長跟信玄那個長命，那個早死了。
嗯嗯，所以我也是覺得，和武田打，當時的信長，是一點勝算都沒有的………
兵力不足是一個問題，信長是站在壓制大將軍的立場上，又是一個問題，
如果是我，希望可以和武田同盟，不但可以解決德川的問題，而且可以
用武田的力量，去和北陸的大名作戰（有點像是伊達的用途）
熟武田信玄的人…………
如果信長在外交，和軍力上退讓，武田有可能休兵嗎？
還是非得作戰？？
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