※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言：
: ※ 引述《rfnc (無暇之鏡)》之銘言：
: : 同感^^||||
: : 尤其是之前議題，武田信玄和織田信長的同異處，版主的那句話………
: 其實當時的風氣，多生小孩是時代與戰略趨勢，
: 所以「娶一堆小老婆」也是戰略趨勢，
: 信玄就是標準的「小老婆、嫁女兒與養子戰術」的奉行者，
: 但是這讓武田家在設樂原之戰之後，因為御親類眾的向心力不夠，
: 導致武田家快速的步向衰亡。
嗯嗯，信玄這個戰術，織田也是用的很順的吧，三個兒子，就三個姓了=_=
說起來，幾個月並的議題也是有提到，織田家，也是因為一門武將的不
合，才會這樣，這也是共同吧^^||||
: 另外，之前也曾經提到過：信玄跟正室三條氏之間的感情如何？
: 依照兩人之間生了五個小孩這點來看，初期感情應該是相當不錯的；
: 但是信玄之後多方置妾（一方面是因為要用婚姻籠絡土豪、
: 另一方面當然也包括了信玄身為男人的好色本性......）
: 恐怕有一個非常大的原因在於「三條氏連生兩個不健康的男孩」，
: 基於「武田家不能只有一堆不健康的男嗣」，
: 加上當時可沒有所謂的產前檢查，都讓信玄不得不「向外發展」。
: : 才疏學淺，只看過三個^^||||
: : 我是因為肺癆沒有看過啦=_=
: : 不過有點疑問的是，肺癆和亂搞有什麼關係嗎=_=
: : 個人覺得，如果有關係的話，應該是和中風比較有關係說=_=
: : （不要理我=_=，有點神智不清了=_=）
: 「肺癆說」在新田老師的小說中牽扯到一點：
: 在信玄年輕的時候（尚未繼承武田，當時還叫做晴信），
: 他曾經把三條氏自京都帶來的侍女阿谷收做側室，
: 但是當時阿谷已經得了肺癆，而三條氏為了怕阿谷把肺癆傳染給晴信，
: 便趁晴信出征時殺死阿谷；不過晴信已經遭到感染。
: （以上都不是史實，純粹出於新田老師的創作。）
了解了，但是有任何的根據嗎………
不太可能只是憑空想象，雖然是小說啦^^||||
: 而中風說（在山岡老師的織田信長的說法）則是說：
: 信玄因為一生的建議而開葷吃雞肉，（信玄出家後吃素）
: 結果卻突然中風。
: : 當然，就支持武田的人，覺得這是武田的魅力，如果不是因為這樣，
: : 武田不會那麼輕鬆的上洛………
: 其實武田上洛並不算是輕鬆，
: 雖然說背後的北條不可能出兵來打，
: （詳情請容在下在下一篇文章再述）
: 但是一個上杉在那邊虎視眈眈、信玄應該也是打得非常擔心。
嗯嗯，剛剛看完了，我是舉不出那麼多例子，不過我也覺得，北條不
可能出兵，還有wyj說的也是，出兵，基本上，只是替織田死而已………
上杉的話，在小說「織田信長」（山岡）之中，武田不是用一向一揆
牽制住了嗎？
上杉是不可能像信長一樣的，所以，一向一揆應該可以牽制謙信很久，
而且就算謙信打敗一向宗，後面還有高阪的軍隊…………
我覺得，信玄的上洛，考慮的很多，可以說是，有十成的把握，唯一
的意外，大概只能說，他的身體，在當時的醫術之下，上述的病，大
多是不治之症…………
: : 嗯嗯，所以我也是覺得，和武田打，當時的信長，是一點勝算都沒有的………
: : 兵力不足是一個問題，信長是站在壓制大將軍的立場上，又是一個問題，
: : 如果是我，希望可以和武田同盟，不但可以解決德川的問題，而且可以
: : 用武田的力量，去和北陸的大名作戰（有點像是伊達的用途）
: : 熟武田信玄的人…………
: : 如果信長在外交，和軍力上退讓，武田有可能休兵嗎？
: : 還是非得作戰？？
: 這個可能性幾乎等於零，除非信長對本願寺等諸大名讓步才有可能。
: 其實「武田的上洛」本身有幾個原因：（僅就在下認同部分敘述）
: 1.信玄本身就有上洛的野心，他之所以撕毀善德寺同盟入侵駿河，
: 為的就是不希望「自己最後一個上洛途徑遭到封鎖」，
: 如果不上洛，信玄的入侵駿河就變成了一個無意義的舉動。
: 2.當時信長燒毀比叡山等舉動造成佛教勢力（特別是本願寺）恐慌，
: 因此這群佛教勢力便聯絡武田信玄要求信玄上洛。
: 3.足利義昭的御內書也發揮了不小的成效。
: 4.當時武田與織田、德川間的同盟已經沒有存在必要，
: 加上秋山信友所率領的機動部隊已經奪下岩村，
: （當時甲濃三同盟仍舊存在，所以這次戰役無疑是「戰國版珍珠港事變」。）
: 三家之間的戰鬥已經在所難免。
: 5.除了往京都方向，信玄已經沒有地方再繼續讓他擴張。
: 綜合以上的條件，武田跟織田之間的戰鬥可以說是一場宿命之戰，
: 不太可能以外交方法避免（除非織田家自願做武田的屬國）；
屬國倒是不一定，前述的五點，第一點是認同，關於第二點，這沒辦法，
一向宗的信仰，牽涉到信仰，也只能說，信長倒霉………
關於第三點：你在後文也說了，當時的義昭，是在織田的手上，如果（是
說如果啦，不過很合理）信長完全禁制御內書，也不是不可能，反而可以
用御內書，來叫信玄回去，不然叫天皇下詔，這也比將軍更有用啊………
嗯嗯，第五點，信玄可以向北陸發展，不見得一定要上洛（不過經濟上的
考量，上洛是比較合理的^^||||）
: 但是信長的勝面在以下幾點：
: 1.信長雖然面對「包圍網」，但是包圍網本身建構不堅，
: 只要信長能夠徹底封鎖這幾家之間彼此的往來的話，
: 個個擊破不是問題。（除了武田之外。）
: 2.信長面臨的變數較少，畢竟信長不是率領一個大聯軍作戰。
: 3.信長比較年輕，武將的平均年齡也比武田等勢力小，
: 要打起持久戰的話比較有利。
: 4.信長的領土距離主戰場距離適中，補給較方便，
: 比較不會有「補給線被切斷」的狀況發生。
: 5.信長手上握著兩張停戰王牌：天皇跟（名義上聽他指揮的）足利義昭。
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