※ 引述《rfnc (無暇之鏡)》之銘言：
: ※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言：
: : 在信玄上洛當時，信長所擁有的領地不過濃尾兩國、
: : 頂多包括一小部分的近畿地區，而且信長採取農兵分離制，
: : 萬一信長不停提高出陣人數上限（亦即不停徵兵），
: : 濃尾二國的經濟恐怕會立刻崩盤。
: : 接下來分析一下著名的「元龜信長包圍網」：
: : 當信玄上洛時，他已經聯絡好朝倉、淺井（這是主要戰線）
: : 六角殘餘勢力、足利（名義上給他一個上洛的大義名分）、
: : 本願寺以及信長領內的土豪（包括松永久秀）。
: : 從當時信長的兵力以及當時史實的發展狀況來看，
: : 對付這幾個地方（尤其是淺井、朝倉）已經耗掉他不少兵力，
: : 更何況還有一個最大的勁敵：武田信玄？
: : 而且從「三方原之戰後，信長對德川簡直就是見死不救」這點看來，
: : 萬一當時信玄沒有病死，德川會被信長拿來當擋箭牌，能拖多久算多久；
: : 信長（講難聽一點）到時候根本就沒有什麼還手的餘地。
沒錯....但是也可解釋成....織田根本不想跟武田交惡
但是又不可不救德川....看看德川的傳記....
德川的家臣一致認為織田根本在敷衍德川....
只有家康一人知道情勢太亂不可怪信長....
: : 從已知的史料看來，信長包圍網的崩壞肇因於「武田信玄遽逝」，
: : 因為信玄死了，大家失去了靠山；
: : 再加上信長絕地大反撲在一個月內滅掉朝倉家，
: : 終於造成了原本結構就不健全的「信長包圍網」崩壞的命運。
: : 其實這邊應該已經是上個月的討論範圍才對......
: : 謙信這個人可說是信玄的上洛之路中最大的變數，
: : 因為他的個性，你無法用黃金或是婚姻手段籠絡他，
: : （請不要說「可以送幾個小帥哥去籠絡他」......-_-）
: : 唯一可能成為依靠的就是「御內書」，
: : 否則就只能把高阪昌信留下來牽制謙信，
: : 根據史料，昌信一生沒有跟謙信親自率領的上杉勢一決雌雄的紀錄，
: : （他頂多只有打過追擊戰，或者是當支援部隊，
: : 每次對上杉戰鬥中，總大將不是信玄就是逍遙軒。）
: : 所以昌信會贏還是會輸？還在未定之天，
: : 畢竟能夠當上武田四名臣之一，相信昌信一定有除了臉蛋之外的長處......
: : 再回到這個月的議題：如果是信長，要怎麼作才能突破信長包圍網？
: : 剛剛在下就說到過：謙信才是信玄上洛之路中最大的變數，
: : 唯一的辦法就是「向謙信求援」，請謙信進兵信濃，
: : 同時由信長直接上洛透過公卿向天皇（不是將軍！）請求下達停戰旨意，
: : 另一方面則將足利義昭從二條城迎入岐阜、或者是自己搬進二條。
: : （相信大家都會聯想到「挾天子以令諸侯」這句話了。）
: : 同時嚴密的軟禁足利義昭，讓他「逃也逃不掉」，
: : 然後再把自己的意見變成將軍的御內書發出去......
: : 再下來？就只能比比看信長跟信玄那個長命，那個早死了。
: 嗯嗯，所以我也是覺得，和武田打，當時的信長，是一點勝算都沒有的………
: 兵力不足是一個問題，信長是站在壓制大將軍的立場上，又是一個問題，
: 如果是我，希望可以和武田同盟，不但可以解決德川的問題，而且可以
: 用武田的力量，去和北陸的大名作戰（有點像是伊達的用途）
: 熟武田信玄的人…………
: 如果信長在外交，和軍力上退讓，武田有可能休兵嗎？
: 還是非得作戰？？
就織田來說應該不可能戰吧....交戰一點好處也沒有
讓武田上洛又怎樣....想吃就給你吃吧....就怕你吃不下(某國總統說過的話)
要說近畿的人民或者是大名....喜歡信長的比喜歡武田的多
畢竟信長也是個文化人....雖然被稱為是六天魔王....
但是重建殘破的京都....扶植新將軍....打壓三好松永勢力
不殺歸順的諸侯(當時)....人望與民心雖恐懼但終究走上軌道....還有明智光秀幫忙
一個雖然是名家的山野匹夫(京都人認為)....還有逐父自立與奪妻宗家領地的壞紀錄
再打算奪子之妻宗家領地加上織田武田本就交好....名聲也會大壞吧....
而且信玄不可能久居京都....本身再強也不可能....信長也是岐阜京都兩邊跑的
武田上洛時就說....等大哥好久了....之前只是幫忙管理而已
對武田來說打不打織田都是問題....(當織田退讓)
打....名聲大壞....而且耗時費力....歧阜城也不是省油的燈....
日子一長當然知道後果吧....反而變成武田包圍網....(旁邊的大名又極強)
不打....養隻狼在身旁....看你沒力就把你吃乾抹淨
朝倉淺井那群垃圾大概會認為趕跑一隻狼又來一隻虎....武田也不會好過的啦
戰爭兵力不是絕對的....吃下去的沒好好消化會拉肚子的
上洛對信玄本身只是夢想....畢竟要留誰來管理近畿也是個大問題....他並沒有培養
畢竟不是在打電動....需要是名家又有禮教居住過京都而且又是親信的人....
小弟想不到....請各位版友能夠提供意見....
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