※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言：
: ※ 引述《rfnc (無暇之鏡)》之銘言：
: : 嗯嗯，信玄這個戰術，織田也是用的很順的吧，三個兒子，就三個姓了=_=
: : 說起來，幾個月並的議題也是有提到，織田家，也是因為一門武將的不
: : 合，才會這樣，這也是共同吧^^||||
: 其實當時大名的兒子都是獨立教導，
: 不只是兄弟之間，連父子之間的感情都很淡薄，
: （如義信竟然拒絕父親的「溫泉談心之旅」、
: 還有信忠要寫信給蘭丸請他轉達信長「有空到岐阜來玩」，
: 無一不是這種教育制度下活生生、血淋淋的例子。）
: 最後會家裡不協並不奇怪。
但是織田家當時除了長子的信忠外
其他的兒子都是別人家的養子
這恐怕是無可避免的吧...
武田家的情況我不清楚
毛利家要不是元就出來阻止
恐怕自己兄弟也要自相殘殺一番...
: 但是武田跟織田的狀況卻有一個重要的因素：
: 兩家都是「派兒子去治理已得領地」，（北富信雄不是。）
所謂"自己的家業"......
可是當自己家的出路被堵住
衝突在所難免......
: 但是本家會擴張，而不見得有立功的兒子們的慾望卻也會擴張，
: （有個偉大老爸的好處就是這樣：自己在家裡納涼的同時，領土就會變大。）
: 最後兒子們的慾望互相衝突、老爸又不會排解的時候，
: （不是每個爸爸都像毛利元就一樣，有那個「嘮叨」寫三子教訓狀。）
: 家裡頭當然就會發生內亂。
: : 了解了，但是有任何的根據嗎………
: : 不太可能只是憑空想象，雖然是小說啦^^||||
: 其實這點應該是新田老師的想像......
: 由於信玄死因中本來（不只是小說）就有「肺癆說」，
: 新田老師便替信玄創造出一個合理的「得肺癆管道」。
: : 嗯嗯，剛剛看完了，我是舉不出那麼多例子，不過我也覺得，北條不
: : 可能出兵，還有wyj說的也是，出兵，基本上，只是替織田死而已………
: : 上杉的話，在小說「織田信長」（山岡）之中，武田不是用一向一揆
: : 牽制住了嗎？
: : 上杉是不可能像信長一樣的，所以，一向一揆應該可以牽制謙信很久，
: 是沒有錯，不過總不可能一次牽制個好幾年吧？
: 上洛之戰不是一兩年可以解決的戰鬥，（信玄就打了兩年多還打不完。）
: 光靠一向宗的風險相當高。
織田家都用了不少時間了(當時還只需對付六角和三好等)
武田能用的比信長少?不無疑問........
: : 而且就算謙信打敗一向宗，後面還有高阪的軍隊…………
: 昌信當時上洛中......^^;
: （三方原之戰也有出陣，身為先鋒隊。）
: 當時海津城的防務可能是交給他的兩個兒子負責。
: （高阪源五郎昌澄與高阪又八郎助宣，兩人皆死於設樂原會戰。）
: : 我覺得，信玄的上洛，考慮的很多，可以說是，有十成的把握，唯一
: : 的意外，大概只能說，他的身體，在當時的醫術之下，上述的病，大
: : 多是不治之症…………
: : 屬國倒是不一定，前述的五點，第一點是認同，關於第二點，這沒辦法，
: : 一向宗的信仰，牽涉到信仰，也只能說，信長倒霉………
這跟武田的挑撥也有關係吧......
: : 關於第三點：你在後文也說了，當時的義昭，是在織田的手上，如果（是
: : 說如果啦，不過很合理）信長完全禁制御內書，也不是不可能，反而可以
: : 用御內書，來叫信玄回去，不然叫天皇下詔，這也比將軍更有用啊………
: 對，但是當時信長沒有用上這一點，
: 或許是信長已經不屑向足利義昭低頭了，
也可能這時的義昭已被罷黜
只是還沒被趕出二條罷了...
: 也可能是因為當時信長已經看穿「這次不解決一樣會有下一次」，
: 更大的因素：就算信玄退回去，眼前的朝倉、淺井和本願寺也一樣，
: 非得解決不可。
能爭取多少時間才是問題所在........
如果能爭取到數個月的時間
也許情勢會完全改觀....
: 因此信長將對武田家的攻勢（拖延戰術！？）完全丟給德川，
: 自己則專心於畿內情勢的發展；
: 而託德川強運的福，信玄病死，否則德川跟織田勢必都會被踩平......
: : 嗯嗯，第五點，信玄可以向北陸發展，不見得一定要上洛（不過經濟上的
: : 考量，上洛是比較合理的^^||||）
: 北路有一個謙信在，況且越後地方（不可能跳過越後不打）是上杉的老巢，
: 就算打得下來，也很容易爆發民變，
: （越後跟信濃的情況不同，信濃有很多小豪族，
: 越後只有長尾一個大豪族，情況就容易變得更加棘手......）
: 而關東被堵死（有一個北條在），相信信玄不會犧牲自己的主力軍去打上杉，
: 雖然自己可以拿到越後（蒙受重大損失之後），但是北條可以搶到的卻是關東。
再說
走北陸又沒有比較近......
再加上敵人又強......
選擇東海道的好處
應該是在沒有強大的敵人
(當時的家康不算強敵.....吧)
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