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※ 引述《Chest (除了玩還是玩)》之銘言: : ※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言: : : 其實當時大名的兒子都是獨立教導, : : 不只是兄弟之間,連父子之間的感情都很淡薄, : : (如義信竟然拒絕父親的「溫泉談心之旅」、 : : 還有信忠要寫信給蘭丸請他轉達信長「有空到岐阜來玩」, : : 無一不是這種教育制度下活生生、血淋淋的例子。) : : 最後會家裡不協並不奇怪。 : 但是織田家當時除了長子的信忠外 : 其他的兒子都是別人家的養子 : 這恐怕是無可避免的吧... : 武田家的情況我不清楚 : 毛利家要不是元就出來阻止 : 恐怕自己兄弟也要自相殘殺一番... 武田家原本勝賴也是叫諏訪四郎,第五個兒子過繼仁科家,叫仁科五郎盛信,六郎 過繼給駿河豪族葛山,叫葛山十郎信貞。 : : 但是武田跟織田的狀況卻有一個重要的因素: : : 兩家都是「派兒子去治理已得領地」,(北富信雄不是。) : 所謂"自己的家業"...... : 可是當自己家的出路被堵住 : 衝突在所難免...... : : 但是本家會擴張,而不見得有立功的兒子們的慾望卻也會擴張, : : (有個偉大老爸的好處就是這樣:自己在家裡納涼的同時,領土就會變大。) : : 最後兒子們的慾望互相衝突、老爸又不會排解的時候, : : (不是每個爸爸都像毛利元就一樣,有那個「嘮叨」寫三子教訓狀。) : : 家裡頭當然就會發生內亂。 : : 其實這點應該是新田老師的想像...... : : 由於信玄死因中本來(不只是小說)就有「肺癆說」, : : 新田老師便替信玄創造出一個合理的「得肺癆管道」。 : : 是沒有錯,不過總不可能一次牽制個好幾年吧? : : 上洛之戰不是一兩年可以解決的戰鬥,(信玄就打了兩年多還打不完。) : : 光靠一向宗的風險相當高。 : 織田家都用了不少時間了(當時還只需對付六角和三好等) : 武田能用的比信長少?不無疑問........ : : 昌信當時上洛中......^^; : : (三方原之戰也有出陣,身為先鋒隊。) : : 當時海津城的防務可能是交給他的兩個兒子負責。 : : (高阪源五郎昌澄與高阪又八郎助宣,兩人皆死於設樂原會戰。) : 這跟武田的挑撥也有關係吧...... 根據吉川英治的新書太閣記,高阪昌澄在設樂原之戰前就戰死了。他和小山田備中守 昌辰在正式開打前幾天就遭遇敵軍,高阪昌澄戰死。小山田昌辰則逃離,最後在信長 消滅武田時和仁科盛信一起戰死在高遠。 : : 對,但是當時信長沒有用上這一點, : : 或許是信長已經不屑向足利義昭低頭了, : 也可能這時的義昭已被罷黜 : 只是還沒被趕出二條罷了... 當時信長無暇顧及義昭,開始進攻二條城是因為得知武田信玄生病滯留野田一帶,才 開始對義昭動作。 : : 也可能是因為當時信長已經看穿「這次不解決一樣會有下一次」, : : 更大的因素:就算信玄退回去,眼前的朝倉、淺井和本願寺也一樣, : : 非得解決不可。 : 能爭取多少時間才是問題所在........ : 如果能爭取到數個月的時間 : 也許情勢會完全改觀.... : : 因此信長將對武田家的攻勢(拖延戰術!?)完全丟給德川, : : 自己則專心於畿內情勢的發展; : : 而託德川強運的福,信玄病死,否則德川跟織田勢必都會被踩平...... : : 北路有一個謙信在,況且越後地方(不可能跳過越後不打)是上杉的老巢, : : 就算打得下來,也很容易爆發民變, : : (越後跟信濃的情況不同,信濃有很多小豪族, : : 越後只有長尾一個大豪族,情況就容易變得更加棘手......) : : 而關東被堵死(有一個北條在),相信信玄不會犧牲自己的主力軍去打上杉, : : 雖然自己可以拿到越後(蒙受重大損失之後),但是北條可以搶到的卻是關東。 : 再說 : 走北陸又沒有比較近...... : 再加上敵人又強...... : 選擇東海道的好處 : 應該是在沒有強大的敵人 : (當時的家康不算強敵.....吧) -- 『えー...冒昧請問一下..閣下, 有沒有人說你很粗心大意呢?! 衣櫥的抽屜有關好嗎? 果實的子會全部吞下嗎? 拼圖完成後才發現少了一片!!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 168.95.169.197