※ 引述《Giabbit (武藏之兔)》之銘言：
: ※ 引述《pleiade (織女星)》之銘言：
: : 最近板上突然開始討論起第四次川中島大戰，
: : 不過在下之前就發覺川中島大戰有幾個不怎麼合理的地方，
: : 提出來供各位參考參考......
: : 2.翻開地圖一看就會發覺極度不合理的狀況：
: : 首先先把地圖上的千曲川當作是縱貫南北的一條軸心，
: : 然後把海津城(在東邊)跟茶臼山(在西邊)用線連起來當作東西向的軸心，
: : 然後大家就會發現：妻女山竟然在右下角......
: : (離海津城直線距離不到五十公里......離南信濃也是近得不得了。)
: : 而且如果用線把海津城、茶臼山與妻女山連起來時，
: : 大家就會發現：八幡原(主戰場)根本不在這個三角形裡面......
: 其實古今中外的歷史上有很多這種情況發生，通常的是因為兩軍的小勢力
: 或小據點分布狀態，以及戰略需要，使得紮營地點和會戰地點大都極度偏離
: 幾何的交點，至於川中島為何會如此佈陣，恐怕必須要有更多資訊，然後找
: 個有十餘年戰爭經驗的戰國軍官來回答^^
在下資歷尚淺，對武田家又不熟，為了要應付本月議題，
最近從拜讀新田次郎著《武田信玄》起猛 K川中島合戰，
以下就提問提出個人綜合所得或獨斷看法，請多多指教。
謙信為何選擇妻女山布陣？這是在下相當欽佩謙信之處。
妻女山位於海津城西南方，親自率軍深入信玄領地之內，
迄今仍被認為是一次相當大膽的軍事行動，
竊以為此舉或許有「不入虎穴，焉得虎子」的意味存在，
期能引出武田信玄的主力一舉擒獲，獵得「甲斐之虎」。
就戰術層面來看，謙信選擇妻女山布陣確有其卓越眼光，
海津城三面環山，儘管係倉促建成，仍為易守難攻之地，
縱觀海津城週邊，
就以妻女山兼具地勢高及控制戰略(交通)要道兩項利點。
選擇布陣妻女山，居高臨下，對城內行動就能一目瞭然，
這是相當可怕的，不僅能觀察守軍弱點，還兼威嚇作用。
並能控制雨宮、矢代等據點，和善光寺呈近似南北縱向，
得以確保自善光寺經北國街道至妻女山的補給線與退路。
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參照新田次郎著《武田信玄》 林之卷 P.321
到了八月二十四日的早上，信玄的本營得到了新的情報。
「據守妻女山的越軍在那裡設立本營，派兵到矢代，並管制交通。」
「越軍正從雨宮、鹽崎、稻荷川沿途構築陣地，準備迎戰甲軍，
似乎想堅決阻止我軍進入海津城。」
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在川中島第四次合戰前的半個月，信玄已經棄茶臼山而進入海津城，
所以應該不能就海津城、茶臼山與妻女山連成的三角形來判斷戰場。
: : 3.剛剛已經說過地理位置上的問題，接下來討論一下戰略上的問題：
: : 假設說信玄帶了兩萬大軍來救援海津城，
: : 那麼信玄真的有那個時間繞道到茶臼山去佈陣嗎？
: : 妻女山的地理位置離海津城極為接近(直線距離不到五十公里)，
: : 地勢較高(海津城三面依山，建築在平地上頭。)，
: : 萬一一個不小心，在信玄尚未繞到茶臼山之前，
: : 上杉軍就已經攻破海津城、將守將高阪昌信活捉的話，
: : 在茶臼山的武田軍可能會立刻面臨進退不得的窘境。
: : 而此時萬一謙信再派兵斷絕糧道，(這不是件難事)
: : 恐怕不用過多久就會看到『日本戰國版長平會戰』的悲劇發生。
在下倒認為信玄布陣茶臼山，是「相當毒的高招！」:P
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參照新田次郎著《武田信玄》 林之卷 P.322
「敵人此刻盡得地利，當對方設陷阱在等待時，何必去自投羅網。
屬下認為目前應該從上田經過傍陽，通過地藏山再前往海津城，才是明智之計。」
「沒錯，確實是明智之計，但並非最好的計策。我自從和長尾景虎交戰以來，
這八年間，我一直在迴避決戰，因此被人誤會，以為我畏懼敵人而始終在逃避。
但這次不同，這次的目的是要『逮捕並殲滅敵人』。敵軍有一萬三千，
我方連海津城在內共有兩萬人，因此，我方絕對有利，應該是戰無不克的。」
「這一回一定不讓上杉政虎再踏上越後的土地了。」
馬場民部看信玄心意已決。不再強調自己的意見，他想正如信玄所說「是明智之
舉，但非最好的計策」。一萬七千名大軍，在傍晚的山徑上行走，其實並不是一
件風光的事。」
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以武田軍的行進路線來說，最快和海津城守軍會合以確保海津城的路徑，
就是馬場信房所說的這條，從上田經過傍陽，通過地藏山再前往海津城，
那麼信玄為什麼不走這條，而布陣於茶臼山？新田次郎的見解值得參考！
就是『逮捕並殲滅敵人』，信玄眼見謙信竟然膽子大到布陣於妻女山腹，
這個可謂千載難逢的良機，
信玄自然不會輕易地放過，布陣於茶臼山就代表沒打算讓謙信活著回去。
怎麼說呢？從以下簡圖中的地理位置來看諸位便能一目瞭然。
| 善光寺 /可
補 | /能
茶臼山 =====================海津城/補
給 | 封鎖線 /給
線 | /線
| 妻女山 ----------/
信玄布陣於茶臼山，就能和海津城形成東西橫向的封鎖線，
完全鎖死上杉軍由善光寺經北國街道的補給線與退路，
以及另一條可能被上杉軍用來作取代的補給線與退路，
因而在下認為此舉是『相當毒的高招』！
: 對於壟城戰來說，由於必須同時戰勝守軍與突入城牆 再控制城內情勢，
: 除非有內應或是守軍嚴重不足，一座有良好防禦工事的城池最佳需也要數日之久
: 才會落城，以海津城的基本經營規模，我覺得除非謙信有S/L大法，正常情況下
: ，若目標城外有敵軍主力屯駐，除非本身有壓倒性的兵力優勢
: ，一般的軍事法則中，無論離城池有多進，都是先擊破消滅在外的敵軍主力，
: 並掃盪目標城附近殘餘勢力，最後再攻取目標城
Giabbit 兄此言說的很有道理，這應該就是信玄不直接進入海津城的主因，
畢竟高阪昌信也不是泛泛之輩，再加上謙信似乎並未投入全軍攻打海津城，
信玄改布陣於茶臼山，反倒讓形勢完全易位，使上杉軍主力陷於絕地之中。
因此在下倒覺得或許該探討的，是日後信玄為何放棄茶臼山而進入海津城？
pleiade 樣提出的說法很不錯，或許信玄擔憂起海津城守軍無法長久支撐，
另外還有一些說法，像是信玄篤信孫子兵法，深懼謙信會據之死地而後生，
或怕反遭分駐妻女山和善光寺的上杉軍夾攻，
甚至還有人認為是因信玄和高阪昌信的『特殊關係』所致(太扯了吧....)，
總而言之，現今許多戰術研究家均認為信玄棄茶臼山而進入海津城是失策。
TO BE CONTINUE......