Re: [討論] 三談有關北政所的立場

[MerinoSheep (美麗奴羊)]

※ 引述《popoka (持續擾人的回音貓)》之銘言：
: 恕刪
: 看到這麼熱鬧 我來轉個白川亨當年回答諸多疑問的文章網址
: http://www.asahi-net.or.jp/~IA7S-NKI/knsh/shirakawa.htm
: 首先很多人說白川的說法 「明確な一次史料が不足しており」
: 建基在"明確的一手史料不足"
: 於是白川提出了日記裡的
: 西軍の主将である毛利輝元自身が盛大な里神楽を奉納しますが、
: そのとき北政所も同席して湯立て二釜を奉納し、
: 神官たちに帷(とばり)を送っております。
: 毛利輝元參拜時 北政所也同席 還有提供奉納給神官
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我的看法和tenweli版友差不多，不過我對於這則史料特別感興趣 ...

我再舉個例子，德川家康出征會津前，豐臣秀賴（秀賴當時還小，沒有作主權，不用說這
當然是淀殿的意思）曾經贈送黃金二萬兩、米二萬石給家康做為軍費，難道說，以此證據
就能夠證明豐臣家（淀殿）其實是支持家康征討上杉景勝的嗎？ ^^

我前文也提到很重要的一點（可是你認為不那麼重要），由於當時尾張以西的本州島完全
是西軍的勢力範圍，所以木下家族會去參加西軍的行動是可以理解的，因為在那種情況下
根本沒人敢加入東軍。

同理，北政所即使參加了西軍的活動，和毛利輝元一起參拜豐國神社也不能代表什麼您可
以同意這個說法嗎？

: (這個的強度大概就是和板上討論中 鄧小平在世芸芸強一點
:  然後跟東軍一堆人都和北政所有關係差不多XD 我是開玩笑的 .... )
: 主要把他的六點強化論點的回覆說明一下吧
: 以免所有的討論都集中在很空虛的觀落陰上

即使「梵舜日記」記載的內容是完全可信的，問題是白川亨先生本人對史料的解讀，顯然
爭議仍然極大，不只我一人不贊同！

最重要的，史實發展非常明顯，北政所就是完全沒有做出任何有利於西軍的舉動，即使不
提加藤清正、福島正則、淺野長政等人（您認為北政所和三成等人交情也很好），那麼，
她也可以學北條政子發揮眼淚攻勢，哀求各諸侯團結一致打倒德川家康！

不然，就只有憑「梵舜日記」所抓出來的那些小動作，來說明她「心理上」是支持西軍的
，那根本不重要。

因此，我還是認為通說的說法（北政所認為這是家臣內鬥，不是為了打到豐臣家，主君不
用介入）比較恰當。事實就是她和淀殿都保持中立。

: 前面有談到了
: 以上
: 無論正反都一樣的
: 我們還是要學習白川先生
: 拿出史料來反駁
: 其他的詳情 請洽網頁吧

這，就得看日本學者是否有找到什麼新的史料了。否則，我們也只能從通說和這本「梵舜
日記」之間去做個對比（版上恐怕沒有人有能力直接去找尋新的日文原始史料啦 XD）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.142.60
推 popoka:確實是如此 新說有其不能解釋之處 這一點是不能否認的
→ popoka:您提的例子很正確~ 當初也是很多人說白川過度解讀
推 popoka:雖然我覺得新說有道理XD 但不能解釋北政所的很多行為~
推 tenweli:歷史不過是證明了，人類在某些事上是千古不變啊！
推 popoka:....樓上....你真會推論 在下感心佩服
推 tenweli:樓上太客氣了，多去社會歷鍊點就了解了。
推 popoka:撲 還好你不知道我是老阿伯
推 tenweli:老阿伯不等於有社會歷鍊啊?
→ popoka:好啦 別聊天了 在下將會離開這個板 看來是您們的年代了
→ popoka:學識淺薄 真是自殘形濊
推 tenweli:如果這樣，就像小朋友嚕！
→ popoka:我覺得我太愛說話了 又半瓶水 的確像小孩子
→ popoka:對於歷史討論的認知也有錯誤之處 實在沒有必要把興趣拿來묠
→ popoka:說嘴~
推 tenweli:沒必要自我批叛，又不是在搞文革！
推 cancerho:原來這年代的社會歷練可以反應當時(筆記)
推 bloodrose23:樓上抄對筆記了 請將目光轉向鎮瀾宮
推 bloodrose23:看政治類版談選舉,樁腳 咪的 全台到處都是國人眾
推 cancerho:不倫不類  國人 一揆  一向宗在日本的成因和發展
→ cancerho:和"現在"台灣差多了
推 bloodrose23:成因各有不同 但彼此勢力間的合縱連橫 爾虞我詐
→ bloodrose23:人性好利永遠都是相同的 (好像有點了解兩造的衝突點)
推 tenweli:人類搞陰謀的能力，在三千年前就進入二十一世紀了~~
→ bloodrose23:農會水利會 國人眾成因天差地遠 但要坐穩土大王之位
→ bloodrose23:永遠都要買這些"地方豪強"的帳
※ 編輯: MerinoSheep     來自: 61.229.142.60        (04/08 23:55)