[討論] 三談有關北政所的立場

[assistking (美聲歌手)]

首先別的不談
先看以下這兩句

→ Anjou:我都說了這是說服我的想法  歷史本來就是主觀的              04/07 15:02
→ Anjou:說歷史是客觀的基本上都是自己騙自己                        04/07 15:02

您居然說歷史本來就是主觀的？歷史又不是你自己在寫小說
你自己對歷史個人的理解  是主觀的  這OK
歷史事實本身是客觀的  好嗎
但是由於文獻不足  語言隔閡
使得我們無法百分之百還原事實
但我們就是盡量去做
歷史不是不能推論  但總要有個譜

閣下您提到

『北政所的一句話可以決定小早川要不要叛變
北政所的一句話可以決定加藤、福島該怎麼行動』

把史料給我  我一定會去找來看
司馬遼太郎寫的是小說耶  好嗎？

我的推論如下
別把這些大名想得太聽話了  他們都是機關算盡
北政所的意見是參考  但做決定時還是會把每個意見都審視一遍

閣下您提到

『話說鄧小平無官無職的時候  可天下都知道他一句話依然可以決定誰是接班人
政治籌碼並不只是單看你手上有多少兵
而是要看你能影響多少人』

拜託  鄧小平根本就不只是一個人
他背後是一群勢力  一群老人幫
這些老人幫緊緊抓住黨政軍  好嗎

閣下您提到

『如果北政所手上沒有權力  那天下就真的沒有什麼人有了
要清楚一點  北政所不是一般的女人
她可是可以在聚樂第裡面當著大家面把太閣罵到不敢反抗的女性
如果她只是一個普通的女性根本就不足為重』

我告訴你我的推論

北政所發言有份量  大家多少要聽一下
但是權力在她手上？
權力在五大老手上  好嗎
至於她罵秀吉  史料在哪？  就當做有好了
反正秀吉不計較
但是現在太閣死了  好嗎？

閣下您提到

『這兩個女人可以影響的男人
在這場壓寶的戰爭中全部站在東軍這邊』

他們選擇家康  不過就是選擇最有實力的大老要幹掉文治派而已
他們做決策時  當然會考慮各方意見

當然小說寫得很像真的  畢竟就是小說
就算以後有新史料出現  司馬遼太郎在寫這一段時  就是在渲染
我會佩服司馬遼太郎很會想  很有想像力
但這不是在寫史實  好嗎  他寫的時候  沒有史料啊

閣下您又提到

『北政所從來都沒兒子  可她從來也沒衰落過
好你不相信北政所幼稚園的娃娃們有多少人聽她的話
那看一下家康在關原之前不顧豐臣家規加封的人物裡面
加封最大的是誰  堀尾吉晴  北政所幼稚園的班長』

拜託
堀尾吉晴是三中老好嗎
老幹部了
德川家康拉攏他很正常
這也要算到北政所頭上？

閣下您又提到

『這就有問題了
並不是武斷派找到家康
或者應該說文治派自己把家康逼到了武斷派那邊』

那武斷派要找誰？家康被逼？家康可是積極主動參與政事
我告訴你吧
太閣死後  豐臣家內部的權力慢慢傾向淀殿
而天下的權力就傾向德川家康了
武斷派在豐臣家內部要鬥掉文治派  所以去找外援
那個外援就是家康  而家康也利用武斷派壯聲勢 插手豐臣家

『說難聽點  東西合戰開第一鎗的可是西軍』

總要有人先開槍吧

閣下您又提到

『甚至於你研究一下當武斷派待在尾張等家康的時候
家康為甚麼把話說的很明白  家康責備武斷派依賴家康過甚
這場戰爭是武斷派的戰爭而不是家康為主角的戰爭
當然老狸貓很會操弄人心  這是激將法
不過卻也說明了一個事實
屬於東軍的豐家派很清楚這是豐家內戰而不是家康的天下平定戰』

你都說了德川家康是在激將法
而武斷派也認為可以藉由這一次幹掉文治派
如此而已
但你硬要說武斷派背後有北政所的意志？
喔  MY GOD......
而對德川家康來說
這是在幹掉反對我的人  OK?
只是戴上假面具  騙武斷派幫他賣命

我再說一次  德川家康  武斷派  文治派
石田三成是一次單挑兩個敵人

閣下您又提到

『戰國時代選擇中立的往往沒有好下場
寧寧是戰國時代的人  她比你清處的很多』

您這是在討論問題嗎
我跟您一樣  都活在現代
你首先就把戰國想像成非彼即此的二分法
已經是對戰國相當不妥的簡化了
再用你想像中的北政所來堵我的嘴
你是觀落陰嗎
拜託...............




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每因前事知新事

          不薄今人愛古人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.58.65
推 wopqele:嗯，寫的好！
推 PLAYMYGUN:觀落陰的故事剛演完 要繼續上演?
→ PLAYMYGUN:這篇寫的中肯 剛剛給推了XDD
※ 編輯: assistking      來自: 118.161.58.65        (04/07 16:14)
推 rinze:推「觀落陰」~~
推 crazern:拜請寧寧!
推 EmilChau:呵呵，寫的好。歷史可能因為種種因素無法完整將事實呈現
→ EmilChau:出來，但歷史絕對不是主觀的東西，想推斷就推斷、甚至想
→ EmilChau:掰就掰
推 popoka:話說...也不用到三談吧 orz...