Re: [討論] 三談有關北政所的立場

[popoka (持續擾人的回音貓)]

※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: ※ 引述《a00080245 (啊)》之銘言：
: : 實在不好意思  抱歉容我再佔據版面
: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
: : 我們研究歷史並非是講求「一定」的歷史，而是盡力追求接近真相的歷史，
: : 我不知道白川先生的學養如何，但我想這種最基本研究的歷史常識他絕對不會不知道。
: 嗯，請注意在下原文，我一直強調的是，這種表面動作什麼都不能代表，本來就不該做過
: 度解讀，SO，還是沒搞懂我意思！

我本來不想回文了 可是你屢屢罵與你討論的板友是單細胞生物
不會思考

我實在受不了

我們爭執的重點不是北政所的動向
而是你說話要拿證據

: 若你今天去廟裡拜拜！
: 照我的說法是，你今天有去廟裡拜拜，至於你要求財、求運、消災、還是想讓心上人看上
: 你，那我都不會去解釋。
: 而事實上，有做解釋的是白川和引用他說法的人，我只是證明一件事，這種解釋是不合理
: 的。

是的 這個推論是合理的



: 毛利輝元真的強力要請北政所，而北政所也接受了，那有什麼情況
: 1.北政所中立：去啊，人家都力邀了，人家可是五大老！
: 2.北政所偏東軍：去啊，不能把立場做死，好歹人家是五大老！
: 3.北政所偏西軍：去啊，是自己人耶！
: 這三種解釋其實都沒有超出北政所可能的選擇。
: 結果，你可以就接直接說，一定是第三（北政所偏向西軍）才是可能的！
: 若不是，那北政所就該拒絕！是這樣嗎？

這說法也站得住腳 但你要拿出證據來支持
不然還只是推論 而且是沒有史料的推論
只是一種可能性




: : 而事實上當「北政所參加了共同參拜」，這件事情能代表什麼意義大家都知道，
: : 不然毛利輝元為何要特別邀請北政所參加共同參拜？
: 毛利輝元怎麼想是一回事，但北政所有出席這件事能代表的意義就是，北政所有"出席"！
: : 關於這點MerinoSheep先生回應方式我就能夠接受，他提出木下家族都在西軍勢力下，並且
: : Ｐ大也在其下推文表示讚同，我想Ｐ大並非與你爭論這件歷史的真相，而是討論方式。
: : 我的重點在於，如果你認為不能這樣解釋，你也必須提出為何不能這樣解釋的理由，而且
: : 這個理由絕不是什麼南部縣長的。尤其是推文的人性，你要認為人性會如此絕對正確，然
: : 而你必須舉證為何會讓你說的「人性」做出這樣的決定，你絕對可以說北政所參加共同參
: : 拜不代表她真的支持西軍，然而事實上參加「共同參拜」就代表了她至少表面支持西軍，
: : 若今天所有史料只剩北政所參加共同參拜，你認為在合理的推測下，是她支持西軍比較好
: : ，還是她支持東軍比較好？或是其他？
: 合理的推測就是，這件事只能說"北政所有出席"，講一百次了。
: 而北政所的出席在沒有其它的佐證下，根本不俱延伸解釋的空間。
: 南部縣長的例子很簡單，"表態"和"支持"其實一直不是等號！
: 若是想直覺的把"出席"="表態"="支持"，那這和單細胞生物的思考有什麼兩樣？
: 這才是我主要的論點，你要說北政所支持西軍可以，但是你提出的立論在那？
: 連一個到底算不算表態都不清楚的舉動，你就可以推論說北政所的傾向，拜託一下！
: 之前提的東西更好笑了，北政所和石田三成女兒的故事，要支持別人的新論可以，不過
: 自己先思考一不行嗎！

請不要在罵人單細胞生物了
也不要罵人不會思考了
這樣會讓你的自我滿足比較高嗎?

我和你的爭論從來不是你的文章內容
而是你寫文章的方法 你不提出任何史料
就把事情說的跟真的一樣

後來你才改口說 這是這麼多可能性 新論非要選那一種可能性
這一點我也能贊同 有可能是過度推論

大家都有思考
不是只有你

我幫你提幾個史料吧

德蘇富峰的近世日本史和賴山陽的日本外史就談到
北政所和茶茶對立

新論的人是說 這兩位的文章立論 沒有像梵舜日記那樣直接 又是一級史料

我幫你拿史料支持原說吧
要寫來支持原說你至少要這樣

關原合戰時
8.28  黑田和淺野與秀秋間文書往來的這一段話


貴様何方へ御座候共、此度忠節肝要候、二三日中に内府公、御着に候条
、其以前に御分別

此処候、政所様へ相つつき御馳走不申候ては、不叶両人に候間、
如此候、早々返辞示待候

這整段話是秀秋的發文

其中"政所様へ相つつき御馳走不申候ては"

大意就是
"我承繼著北政所的心情 將盡全力"

秀秋點出了北政所的意向

新說根本沒辦法解釋 為什麼秀秋會這樣講
這是不是就代表北政所真實的意向是傾向家康呢

(但後來新說人士又把這句話不同解讀就對了)



t兄你提出意見很寶貴 很好
但你罵人是單細胞 我真的很難苟同

在這個版這麼久 我們都是很開心有人願意提出指正 討論

而你動不動就說別人掉書袋 沒思考
就像全世界只剩下你一個是人一樣的高尚
其他人都是礦物
這一點真的是不可取

談歷史 是要拿史料的


看到你的文章 我真的覺得討論不需要這樣
也因此覺得 再在這個討論區留下去沒有任何意義了
希望你能理解我在說什麼
我不會再發文 也不會再回應了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.7.59
※ 編輯: popoka          來自: 59.124.7.59          (04/10 10:19)
推 tenweli:波大回來了~~您回來了~~先恭迎波大，其他諸事慢慢再聊。
→ bombpeople:不用為了一個連討論基本態度都不懂的人弄到這樣吧@@
→ bombpeople:先不論他的證據與立論好不好,動不動就講話很酸人身攻擊
→ tenweli:請問波大，我所有回文和推文中"單細胞生物"一名詞出現次數
→ bombpeople:這點就不是討論該有的態度
→ bombpeople:另外我覺得鬧到這樣 版主該出來管管了
推 assistking:波波卡大不發文   絕對是本版的損失