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※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言: : ※ 引述《a00080245 (啊)》之銘言: : : 我們都知道我們討論的歷史常常是相對的,即在討論中不可能出現真正客觀的歷史, : : 既然如此,對於史料的詮釋自然會是歧異的,這完全是難免的, : : 然而當「北政所參加了共同參拜」是已知的史料, : : 這段史料所能解釋的便只有是至少表面上北政所是站在西軍這邊。 : 我想是t網友表達的不太好 : 他想說的應該是 : 「北政所參加了共同參拜」 -> 「表面上北政所是站在西軍這邊」 : 這是一種「推論」,而不是「史實描述」。 : 而北政所參加參拜的理由,東軍派認為是不得已,西軍派認為是表態, : 但就史實上,北政所都沒有明確表示出她支持東軍還是西軍還是中立? : 白川亨氏的推論方式和t網友提出的推論方式效力相等,都是來自常理而進行過度推論, : 因此並不特別有意義。 : 其他幾點,用以直接跳躍到西軍派結論,效力就更薄弱了, : 充其量是對東軍派理論的一個疑點, : 我覺得, : 如果是給中立派的學者拿來當理由,可能還比較有說服力。 : 不過話說回來,在網頁上,白川亨氏引這條的主要目的 : 只是反擊通說中「北政所沒參加7/18那次,所以她不支持西軍」的說法。 : 因為「那年中不是每次18號例會她都參加,且之後8/2那天毛利那次她就有去」。 : 但這條也並不是他用以支持北政所支持西軍的主要理由, : 所以怎麼到版上變成一個爭論點, : 這反而也是一種對白川亨氏過度推論的表現吧XD 我把我原文重貼一下,看一下我文中的內容再說。 「第一點大概算是唯一比較接近北政所有政治表態的可能性了,不過我只是反問一句,若北 政所是中立或傾向東軍,他會去拒絕身為大老的毛利輝元的共同參拜要請嗎! 就像某自由之身的前任總統,可能不是很爽某前行政院長,不過還是得在人情之下說幾句 不痛不癢支持的話!這能代表某自由之身的前總統很挺他嗎! 這種例子政壇上很多,我再舉一個某南部大縣的前縣長和現任縣長,倆個人明明就是不和 ,在現任縣長的選舉時老縣長其實根本不想理,最後在政黨的氛圍下兩人才共同站台,不 過看一下票數就知道老縣長到底有沒有真挺了! 我想這兩個例子就證明一件事,支持與否看的不是"表態"而已!」 好!請問一下,我文中表達的意思是什麼呢? POPOKA先生認為白川先生提出共同參拜事件可以代表說是北政所一種表態! 然而我文中的意思是什麼! 就算是一起去參拜,那就算表態嗎? 而,就算是表態?也就算支持嗎? 我有說北政所一定有做怎樣的想法嗎!我的意思很簡單,這史料本不能這樣解釋,除非有 更強力的事證才能做佐證。 這件事最多只能証明,他們曾一起參拜! 我就舉一個大家都知道的歷史! 若今天大家看到一個史料說,德意志的士瓦本公爵菲特烈三世在十字軍東征的途中,遭逢 意外死於半途,出師未捷身先死! 是不是可以說這位菲特烈三世為了教皇奉獻生命,一定是盡忠於教庭的份子! 好吧,他就是神聖羅馬帝國腓特烈一世巴巴羅薩! 所以問題在那裡,很明顯吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.68.38.212 ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (04/09 17:23) ※ 編輯: tenweli 來自: 210.68.38.212 (04/09 17:26)