Re: [請益] 有關於關原合戰中北政所的立場?

[MerinoSheep (美麗奴羊)]

※ 引述《popoka (持續擾人的回音貓)》之銘言：
: 雖然不大能贊同您的類比
: 不過您的說法大概就是通說的 北政所是支持東軍與家康的延伸
: 不過近年來有反論
: 這一點精華區裡面 前任本人非常景仰的版主藍加菲兄有談到

有幾點看法想請教一下 ^^

: 主要是白川亨在2000年左右提出的看法
: 他根據梵舜日記(舜旧記 　豐國社的僧侶神龍院梵舜留下) 的內容說到幾個疑點
: 包括北政所參拜時故意避開清正 正則
: 北政所和西軍將領的交情、木下家族多數參加西軍等等

第一，北政所和西軍將領的交情，難道會比加藤清正、福島正則、淺野長政等人深厚？如
果連自己養大的孩子和義兄都加入東軍了，就算寧寧她真的私底下是支持西軍的，那也不
重要了。

關原之戰秀吉的直系武將，就是分為武斷派（東軍）對決文治派（西軍），武斷派親寧寧
，文治派親淀殿，這些都是歷史事實。你可以說北政所想保持中立不介入，但那些證據不
足以證明她支持西軍。

（傳統說法就是說她認為這是家臣內鬥，不是為了打到豐臣家，主君不用介入。而且當時
家康還一副對秀吉忠心耿耿的模樣，連加藤、福島等人都被他矇過去了。）

第二，請注意一點，那些木下家族，幾乎全部都是一、兩萬石的小大名，毫無實力，純粹
是靠著是寧寧親戚的關係得到的酬庸。最重要的是他們的領地全部都是位於西軍的勢力範
圍，他們還敢加入東軍嗎？不用說，絕對會立刻被開刀直接抹掉的。

我想說的是，利害關係是很複雜的，有些人是被利誘，有些人是被脅迫，沒那麼簡單，形
勢比人強的時候，也由不得你選擇。

最明顯的例子，關原之戰導火線----會津征伐，參加家康這次遠征行動的大名，最後幾乎
都加入了東軍，這些諸侯都是支持家康的嗎？他們也不是每個人都跟三成有深仇大恨。（
真田昌幸、大谷吉繼會加入西軍，是因為一個是三成親戚，一個是三成好友的關係，可沒
有人說是為了效忠秀賴。）

另一個例子，織田秀信當初不也是準備參加會津征伐，只是因為籌辦軍備拖延了時間，三
成就舉兵了（然後三成開出一堆空白支票邀他入夥），如果他當初順利趕上會津爭伐軍的
行列，我想也沒有什麼理由會讓他轉向西軍的。

三成既然是以秀賴的名義舉兵，並且還得到不少反家康的實力派大名的支持，在西軍勢力
範圍之內的諸侯，即使原本是親近家康或者是不喜歡三成的諸侯，大概也不敢表態。

證據就是西軍內鬼一大串。

包括木下家族唯一一個實力派諸侯，能夠動員一萬五千大軍的木下秀秋.............

: 詳情可以看精華區
: 我個人也是贊同這樣的說法
: 不過針對這樣的說法 支持原論的學者也是提出不少反面聲音
: 包括北政所沒有參加西軍祈禱勝利的參拜等等理由
: (其實白川也滿嗆的 XD
: 白川亨說：那真的是祈禱勝利的參拜嗎 麻煩拿出一級史料來證明好嗎?)
: 總之 雙方都有自己的說法
: 不過 都沒真正的把握就對了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.139.218.16
※ 編輯: MerinoSheep     來自: 220.139.218.16       (04/06 16:29)
推 bloodrose23:島津義弘才是最經典的例子
推 chon34:她不是東軍也不是西軍...  是寧寧軍阿
→ chon34:小早川 : 叔母比火槍還可怕阿 XD
推 popoka:所以嘛 兩邊都說自己有理啊 畢竟你也無法解釋為什麼北政所
→ popoka:故意避開福島和加藤 而所謂歷史事實 在兩邊看起來有不同的
→ popoka:解讀啊~ 你提出的證據同樣也無法證明北政所不支持西軍啊
→ popoka:而這個說法總之就是推翻通說的看法 了解一下也無不可
→ popoka:如果真的要爭辯出個結果 那還不如聊假想歷史 更好爭 XD
→ popoka:否則觀落陰找寧寧 或許也可以得到解答