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隔岸觀火 不亦樂乎 可惜雙方到最後都稍動肝火 真是有點可惜 不過 這是不錯的對話 所以請容許我插一下嘴 我先舉個考古學的例子 有一天在一座遺址挖到一個陶製的缸 旁邊什麼都沒有 考古學家紛紛猜測它的用途 有人說是米缸 有人說是垃圾桶 有人說拿來醃漬醬菜的 各派說法很多 為此打了很多年筆仗............. 最後 有一個叫墨子刻的學者 大聲疾呼 甭猜了 就把它寫成『陶製的缸』 把它的圓周 直徑 深度記下來就OK啦........... 何必打筆仗呢? 今天兩位大大所要談的 就是這個問題 我之前也說過了漢學家墨子刻先生的方法論 大家有興趣可以去台大看一看 他有用中文發表一些文章 當然也包括他的方法論 也就是描述與評價要分開 他的方法論 基本上已經獲得肯定了 形成一股趨勢 popoka先生提到了史料的問題 從那本史料告訴我們 北政所與武斷派拜拜的時間沒湊到 這是描述 這OK 再經由這個描述以及其他他認定的事實 他推論出北政所傾向西軍 當然 有人指責白川先生過度推論 我也不反對 但這個事實啊 是無法否認的 除非去質疑這史料的可信度 就好比挖到的陶製的缸 是我去偷偷埋來騙人的 如果不是 那麼 講到 北政所與武斷派拜拜的時間沒湊到 這裡也就夠了 而tenweli大大則是藉由生活經驗中政治人物的言行舉止 去推論北政所的行為 我也說過了 這是一個推論 就好比大家在猜陶製的缸的用途 會有很多種推論 但是最怕的就是 斬釘截鐵地相信推論就是史實 這僅在一線之隔 但一旦跨過這一線 就差很多了 我自己在寫文章的時候 也不斷提醒自己 我寫的哪些是史實 我寫的哪些是推論 我寫的哪些是我自己的感想與評價 只是我的確很盡力了 還是會被老師抓出來 其實沒關係 被抓久了慢慢就會上軌道 人是很複雜的動物 常常做決定時會有很多種考慮 假設我今天買了一本書送給我老師 寫在日記上 這是史實 結果大家就猜 我很尊師重道啊 等等等等 其實我的動機是 我怕被當 但這是日記不會寫的 只用政治去思考北政所 恐怕還是會有疏漏 不好意思 浪費大家時間 -- 每因前事知新事 不薄今人愛古人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.55.174
tenweli:很簡單的問題,我的舉例只是反證可也! 04/08 23:32
tenweli:要戰的部份是他舉出來的史料和推論明明就是反證可也! 04/08 23:33
assistking:不過波波卡大跟你說的也沒錯啊 04/08 23:33
tenweli:而隨手舉出的實例不過是證明這個史料根本不能這樣推論。 04/08 23:34
assistking:只是你們兩個是在說兩回事而已 04/08 23:34
assistking:波波卡大只是想做個示範啦 請大家拿出史料 OK的 04/08 23:35
assistking:他本意在此 何必壞了彼此同好興致 04/08 23:35
tenweli:拜託一下,今天的問題是史料的解釋權本來就不是獨佔的! 04/08 23:37
assistking:你這句話也沒錯啊 只不過推文不能傳達語氣 04/08 23:38
tenweli:今天白川先生做的推論不合理,這種不合理性在於過度推測, 04/08 23:38
assistking:難免會有誤會 04/08 23:38
assistking:這才是我想說的 T大意下如何? 04/08 23:39
tenweli:而這種過度的推測在那裡不合理,就是一般的人性! 04/08 23:39
assistking:人性這問題很有趣 我還滿想跟您到西哲版討論 04/08 23:40
tenweli:我是鄉民,不敢稱大,本無怨仇,何來誤會? 04/08 23:40
assistking:我在那常晃 有空來走走 04/08 23:40
assistking:那就OK啦 波波卡大也沒別的意思 04/08 23:40
cancerho:講到人性就真的只能"推論"了 除非你跟北政所很熟 04/08 23:41
assistking:推文的時候 有時人難免會急 大家難免 04/08 23:41
tenweli:那白川很熟嗎? 04/08 23:41
assistking:OK的 T大哥 04/08 23:42
assistking:白川這部份 我的確也在文章說了 有這個嫌疑 04/08 23:42
tenweli:我喜歡和和氣氣的~~我不是大哥,我是鄉民... 04/08 23:42
tenweli:對了,是有人問的,不是針對您~~ 04/08 23:43
assistking:所以 我只會說到 北政所和武斷派拜拜都湊不到 就停 04/08 23:43
assistking:我知道 C大只是在說感想而已 也沒針對誰啦 04/08 23:44
cancerho:白川沒很熟 所以可以說他過度推論 04/08 23:45
tenweli:注意看我的原文,我其實並不是說北政所參拜舉動一定是怎樣 04/08 23:45
cancerho:反駁他的人也未必和北政所很熟 單純人性也是推論 04/08 23:45
assistking:嗯嗯 我知道 先晚安啦 04/08 23:45
tenweli:我從沒有推論他一定是怎樣,而是說這舉動不能代表怎樣。 04/08 23:45
tenweli:C大,反問一下,表態和真心相挺可以劃等號嗎? 04/08 23:47
tenweli:記住,我的原文要表達的只有這點。表態根本不能代表什麼! 04/08 23:48
tenweli:而且我這已經是假定北政所是表態了,然而若她根本不是呢? 04/08 23:48
cancerho:2個都是推論其實像assistking說的沒什麼好爭的 04/08 23:49
tenweli:所以我才覺得奇怪,有什麼好爭的呢~~ 04/08 23:53
※ 編輯: assistking 來自: 203.68.107.18 (04/09 10:18)