※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言：
: : 我的理論一直很清楚
: 問題在於你的理論是錯誤的
: : 1.秀吉征韓在"當時"是正確的
: 講述歷史的時候說的只是客觀描述事實 沒有所謂正確錯誤 真正大歷史的描述是這樣
: 所以如果你說了啥是"正確" 那你就已經錯了 不必再說下去
你又是MISS一位 我說的正確不是我說的正確
而是當時的人覺得的正確
: 如果你講了什麼是"正確"這樣的話 那你就必須提出是以哪個價值觀來看 來評比
: 譬如說 "成功的傳承豐家""達到秀吉原訂的ABC目的"之類的價值判斷等等
我想你發這篇文章的時候你也是認為你是正確的
所以你才會發出來
再紊亂的歷史中 每個人都是認為自己做的事情是正確的或是最少沒有錯才會去做
而這種主觀的正確是在混屯之中構成了歷史的全貌
: 問題是征韓以所有面向而言都是失敗的 因此它永遠只可能是錯誤的 不會是正確的
: 更沒有什麼"當時是正確的" "陸戰是正確的"這種詭辯
: ... 打仗之前不曉得海軍不如人 情報不足 後勤不繼 就要開打 當然是"錯誤"的戰略
你上面說的也是開外掛 拿已知來論未知
最好你當項少龍回去古代 然後開外掛無雙什麼都知道
: : 秀吉所統一的新日本如同所有剛剛結束內亂的民族國家一樣開始向外發展
: : 這是歷史背景所推動的 也是符合歷史長期的合理性
: 沒有這種事 歷史上有"民族國家"是很後來的事 日本當時根本就不是民族國家
: 剛結束內亂的民族國家? 何謂民族國家 何謂民族國家的內亂? 可別亂亂發明和套用名詞
: 一個征服某一塊地區的政權一定會開始向外發展? 反例多得是 敘述根本不成立
: 更別說什麼"歷史長期的合理性"了 不要亂套用大師研究很久的話到個人不成熟的想法上
民族國家一般以百年戰爭末期的英法兩國為濫觴
可不是很後來的事情
: : 所以我們必須回到征韓決定的當時 一切都是未定之數
: 是嗎? 其實回到征韓的當時 就已經很可以看出征韓終將失敗
: 其實以我的認知 秀吉一生打仗 一向很了解情報與後勤的重要性
: 所以 我認為秀吉自己八成就知道會打不贏 當然 我不是說他是老番顛
: 秀吉真正的想法是啥 恐怕只有他自己知道
: 就我而言 我傾向認為那是因為他居於權力頂峰太久 對很多事其實麻木了
: 說不定他征韓只是他爽 反正他很肯定他的政權在他生前垮不了
: 至於他死後豐家會怎樣 說不定他根本覺得不關他的事
: 如果你要說 秀吉爽就好 他爽到就是正確的 那你的話別人無法反駁 可是也是純粹的廢話
所以你開的是外掛 你可以在一開始就知道征韓一定失敗
你是開F12 打開了所有的情報 然後嘲笑秀吉怎麼這樣笨蛋 明明打不贏還打
你個人的想法是你個人的 我就不評論
不過個人的力量也是有著社會力的背景在後面影響著
別以為一個人就可以帶領一群人邁向戰爭
: : 6.征韓戰爭的明朝 並沒有強大到無法被擊敗
: : 明朝本身已經呈現衰退的情況 雖然瘦死駱駝比馬大
: : 這部分是我個人見解認知 不想爭論
: 你的認知錯誤 萬曆年間雖然公認是明腐朽的開始 但是其實征韓時卻是明國力小高峰
: 因張居正一路榨錢下來內庫進銀2300萬兩 明政府財政處於相對充足
: 因此有實力平定播州 寧夏 朝鮮 三大征 可不是只夠跟日本對打而已
: 秀吉選擇這個時候去踢人鐵板可說是頭殼壞去 別說擊敗明軍了 能撐成那樣已經偷笑了
我說了 這是個人認知 不爭論
而且你又開了外掛
: : 7.秀吉用母親當人質事件 個人認知這是為了天下太平提早到來的舉動
: : 因此真要從" 結果 "來說 秀吉的確是心存天下百姓的太平
: 我所見不夠廣博 記憶也有錯誤之處先前才剛被板友更正
: 不過我印象中 秀吉好像從未說過或做過什麼心存天下百姓的話或事
: 既然心中連"天下百姓"都沒有 那又哪來的"天下百姓的太平"這種事
: 更別說秀吉心中好像也根本沒有"太平"這種事
: 另外 戰爭跟經濟之間的關係不要亂武斷解釋 斷章取義搞的跟原本意思完全不同
: 在農業時代 由於生產力主要來自土地 因此大規模戰亂消滅大量人口使土地重分配後
: 倖存的人會過著比較好的生活 因同樣的天然資源分配給較少人的緣故
: 而因為人均天然資源較多 使得資本得以積累 發生工商業發達 那是後續的事
: 而這是來自於"大量減少人口"不是戰爭本身 傳染病也有一樣的效果
: 戰爭本身對經濟則絕對是單純的破壞 戰爭摧毀秩序 人身安全無保障 = 商業停擺
你說的是戰區
: 古代戰爭也往往破壞物資 而即使不在本國開戰 把物資拉到戰場也會使本國匱乏
: 所謂的"戰時經濟"指得是戰爭時期的經濟型態 是一個名詞
: 不是說"戰爭的時候經濟會變好"的形容詞 如果你這樣理解那根本是完全搞錯
: 戰爭就算獲勝 掠奪所得也往往無助於本國真正生產力的提升
你說的也是戰區
: 因為靠掠奪就可賺錢 那就不會有人認真生產了
: 因此西班牙奪得新大陸的黃金以後結果只是本國發生嚴重通貨膨脹
: 威尼斯洗劫君士坦丁堡更是一絕 因為威尼斯的財源就來自黑海--君士坦丁--地中海貿易
: 當君士坦丁受到致命打擊從此一蹶不振 最後被土耳其吞了 就注定威尼斯霸權要丟了
: 威尼斯老總督曾說 不打仗的話 全基督教世界的黃金都會歸威尼斯所有
: 可惜威尼斯人聽不進去 他們是古人也就算了
: 現代還有人以為戰爭可以發財 那就是不知史了
先去了解一下戰國末期的日本社會真實情況
可不是戰國初期的到處都是死人骨頭
戰爭當然可以發財
尤其是落後文明掠奪先進文明
而當時的日本衡量財富的標準在土地 打下土地自然就發財了
這是計算財富的單位不同
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一 本版文章不需要遵守中華人民共和國憲法規定
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