Re: [請益] 訂正一下德川家康的錯誤

[Anjou (安茹是公的)]

※ 引述《godivan (坂上家的智代人人都說讚)》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言：
: : 如果秀吉成功了呢
: : 那麼西國大名各個樹立了聲望實力
: : 對豐家只會依存更深
: 就算征韓成功，親秀吉派的實力也可能會大大的削弱
: 別忘了征韓的時候他面對的可是朝鮮+明軍(尤其是後者更是不可超越之壁)
: 還是閣下打電動打太久，認為只要打贏國力就會上升？

征韓成功實力削弱??
說真的  戰爭沒有打到自己家裡面  生產力沒有受損  實在看不到怎麼削弱
這也是國外戰爭跟內戰不同的地方

: : 而對於這場戰爭沒有戰功的家康將會被邊緣化  不用打就會自動弱化了
: : 家康的說話份量也會降低  最少會被稀釋
: 他為什麼說話的份量會降低？
: 應該是說他有必要去管"在豐臣家裡的說話份量嗎"XDD

當然說話份量會降低
連這種基本官場的原則都不知道  已經不知道怎麼教育下去了

: : 根本就不用打家康家康就只能乖乖的繼續聽話
: : 將內部的矛盾（爭取有限的土地）轉化為外部的鬥爭（爭取無數的土地）
: : 這是把餅做大的基礎原則  秀吉並沒有做錯  最少他選擇的戰略方向是正確的
: : 另外對於秀吉而言  家康當時已經是他的家臣了
: 事實上，豐臣秀吉只是共主  並不是國家
: 用中國的例子來講就是 對其他諸侯來講 秀吉僅只是"宗主"

最好只是共主........
你這個論點還真新穎  不知師承何處從哪來的共主論

: : 只要豐家夠強  家康就不可能造反
: : 所以只要征韓戰爭是成功的  那麼家康就不可能翻出秀吉的手掌心
: : 會讓家康翻身是因為這場戰爭失敗
: 並不是征韓戰爭成功豐臣家就一定強
: 事實上而言打贏戰爭後國力大大削弱的例子也多倒數不清
: 舉個例子：商朝
: 這個可是打贏東夷結果自己的實力也削弱了
: 所以妳不能講說"如果打贏征韓戰爭blabla"
: 就算打贏 結果國力衰弱 跟失敗有啥分別？

.....orz  商朝有沒有這個朝代還有問題呢
拜託能不能舉一個正常一點的
打贏戰爭國力削弱的多的是  你非要選一個最沒根據的
你應該舉的是漢武帝  打贏了一堆戰爭  可是國力衰弱最大

: : 如果成功了  豐家的天下只會更穩  家康邊緣化也沒關係了
: : 家康只是潛在敵人卻不是公開的敵人
: 不一定 要看戰爭結果是怎樣
: : 秀吉對付家康的手段已經夠多了  安排了一堆防止家康出關東的手段
: : 這些就已經夠了
: 喔 妳說那些阿
: 全部被德川家康拔得一乾二淨 還是豐臣秀吉一手造成的wryyyyyy
: : 家康的戰略角度跟秀吉是不同的
: : 家康最多只是一方大名  而秀吉卻是天下人
: : 天下人必須要思考的是國內的全體安定還有未來的發展
: 所以放著主要敵人不管拼命削弱自己的實力這叫作高明？
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: 看完這篇文
: 閣下似乎認為只要打贏征韓戰爭 豐臣家就會從此國泰民安一調風順？

征韓戰爭打贏了本來就是不同的局面



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    像你這種財務官懂什麼
            財務官只要負責把金庫的蓋子打開就好         阪本龍馬
                                                             長崎 1867

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.165.212
→ windersword:日本可不是美國 有強大的工業力支撐
→ windersword:你別忘了 那時候還是17世紀 沒有工業化的效率支援
→ windersword:一個日本經不起這麼長又這麼久的消耗
→ windersword:你的論點不錯 只是太樂觀..日本內的諸侯也不是很忠誠
→ windersword:不是每個諸侯願意幫秀吉打天下 韓國佔領區也沒很安定
→ Anjou:冷兵器時代也不需要工業化支援
推 windersword:那個時代已經不能完全叫做冷兵器..一堆鐵炮和大筒
→ windersword:而且工業化影響最大的是民生用品 軍事工業只是剛好
→ windersword:你21萬不用吃飯 不用補給? 你當他們每個都是三河魂嗎
→ Anjou:工業化跟熱兵器是不同的概念  不要紊亂
→ windersword:拿破崙打到莫斯科 法國內部就哇哇叫了 更何況是日本?
→ Anjou:而當時熱兵器依然無法取代冷兵器  依然是冷兵器為主
→ Anjou:所以日軍二十一萬是敗在海軍失敗上面  而不是陸戰損失
→ Anjou:秀吉動員士兵的能量跟補給一值是強大的  這是秀吉稱霸天下的
→ Anjou:最重要因素
推 windersword:那是在國內的戰爭,韓國本地有這麼聽話嗎
→ godivan:原來征韓的難度比統一日本的難度還要低阿....
→ windersword:不要把所有原因歸在海軍失敗上面 事情沒有這麼簡單
→ xm:我能說就是秀吉以為國內那套可以征韓適用才搞成這樣嗎?
→ Anjou:海軍的失敗導致了補給的失敗  這就是撤兵的主因
推 kayama:日本最新的學說和原Po說的剛好相反日本是壞在陸路運輸,海路
→ windersword:拿破崙也沒打海戰阿 還不是兵敗莫斯科 別歸咎在天氣上
→ kayama:部分反而是誇大了李舜臣的戰功,實際上沒有這麼大影響.
→ windersword:拿破崙征戰歐洲的理由比秀吉打韓國還有利多了
→ windersword:海軍絕對沒有影響這麼大 科技跟不上遠征就只有失敗
→ windersword:好啦 都給秀吉用吉普車運糧好了 你到了中國還有的打
→ windersword:光是北京禁衛軍和山海關軍區軍隊就很夠秀吉打了
→ kayama:想想要是海軍真的潰不成軍....日軍當時用飛機運兵呀-_-
推 windersword:我只能講 補給這種問題 不是只有海軍強就能解決的
→ windersword:運送到前線還有國內的補給能力 有工業力量支撐也惘然