→ Anjou:民族國家濫觴起於百年戰爭結束 這算是共識吧 06/25 03:28
推 ataki:我一直在等plamc大坐不下去。:p 06/25 03:36
推 karl7238:共識？你這個共識早就不是共識了 現在學界炒可得熱鬧 06/25 03:54
→ Anjou:那就去歷史版炒吧 06/25 03:54
→ karl7238:歷史版？你拿學術界跟歷史版比 我還能說什麼 06/25 03:56
※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言：
: 我的理論一直很清楚
問題在於你的理論是錯誤的
: 1.秀吉征韓在"當時"是正確的
講述歷史的時候說的只是客觀描述事實 沒有所謂正確錯誤 真正大歷史的描述是這樣
所以如果你說了啥是"正確" 那你就已經錯了 不必再說下去
如果你講了什麼是"正確"這樣的話 那你就必須提出是以哪個價值觀來看 來評比
譬如說 "成功的傳承豐家""達到秀吉原訂的ABC目的"之類的價值判斷等等
問題是征韓以所有面向而言都是失敗的 因此它永遠只可能是錯誤的 不會是正確的
更沒有什麼"當時是正確的" "陸戰是正確的"這種詭辯
... 打仗之前不曉得海軍不如人 情報不足 後勤不繼 就要開打 當然是"錯誤"的戰略
: 秀吉所統一的新日本如同所有剛剛結束內亂的民族國家一樣開始向外發展
: 這是歷史背景所推動的 也是符合歷史長期的合理性
沒有這種事 歷史上有"民族國家"是很後來的事 日本當時根本就不是民族國家
剛結束內亂的民族國家? 何謂民族國家 何謂民族國家的內亂? 可別亂亂發明和套用名詞
一個征服某一塊地區的政權一定會開始向外發展? 反例多得是 敘述根本不成立
更別說什麼"歷史長期的合理性"了 不要亂套用大師研究很久的話到個人不成熟的想法上
: 所以我們必須回到征韓決定的當時 一切都是未定之數
是嗎? 其實回到征韓的當時 就已經很可以看出征韓終將失敗
其實以我的認知 秀吉一生打仗 一向很了解情報與後勤的重要性
所以 我認為秀吉自己八成就知道會打不贏 當然 我不是說他是老番顛
秀吉真正的想法是啥 恐怕只有他自己知道
就我而言 我傾向認為那是因為他居於權力頂峰太久 對很多事其實麻木了
說不定他征韓只是他爽 反正他很肯定他的政權在他生前垮不了
至於他死後豐家會怎樣 說不定他根本覺得不關他的事
如果你要說 秀吉爽就好 他爽到就是正確的 那你的話別人無法反駁 可是也是純粹的廢話
: 6.征韓戰爭的明朝 並沒有強大到無法被擊敗
: 明朝本身已經呈現衰退的情況 雖然瘦死駱駝比馬大
: 這部分是我個人見解認知 不想爭論
你的認知錯誤 萬曆年間雖然公認是明腐朽的開始 但是其實征韓時卻是明國力小高峰
因張居正一路榨錢下來內庫進銀2300萬兩 明政府財政處於相對充足
因此有實力平定播州 寧夏 朝鮮 三大征 可不是只夠跟日本對打而已
秀吉選擇這個時候去踢人鐵板可說是頭殼壞去 別說擊敗明軍了 能撐成那樣已經偷笑了
: 7.秀吉用母親當人質事件 個人認知這是為了天下太平提早到來的舉動
: 因此真要從" 結果 "來說 秀吉的確是心存天下百姓的太平
我所見不夠廣博 記憶也有錯誤之處先前才剛被板友更正
不過我印象中 秀吉好像從未說過或做過什麼心存天下百姓的話或事
既然心中連"天下百姓"都沒有 那又哪來的"天下百姓的太平"這種事
更別說秀吉心中好像也根本沒有"太平"這種事
另外 戰爭跟經濟之間的關係不要亂武斷解釋 斷章取義搞的跟原本意思完全不同
在農業時代 由於生產力主要來自土地 因此大規模戰亂消滅大量人口使土地重分配後
倖存的人會過著比較好的生活 因同樣的天然資源分配給較少人的緣故
而因為人均天然資源較多 使得資本得以積累 發生工商業發達 那是後續的事
而這是來自於"大量減少人口"不是戰爭本身 傳染病也有一樣的效果
戰爭本身對經濟則絕對是單純的破壞 戰爭摧毀秩序 人身安全無保障 = 商業停擺
古代戰爭也往往破壞物資 而即使不在本國開戰 把物資拉到戰場也會使本國匱乏
所謂的"戰時經濟"指得是戰爭時期的經濟型態 是一個名詞
不是說"戰爭的時候經濟會變好"的形容詞 如果你這樣理解那根本是完全搞錯
戰爭就算獲勝 掠奪所得也往往無助於本國真正生產力的提升
因為靠掠奪就可賺錢 那就不會有人認真生產了
因此西班牙奪得新大陸的黃金以後結果只是本國發生嚴重通貨膨脹
威尼斯洗劫君士坦丁堡更是一絕 因為威尼斯的財源就來自黑海--君士坦丁--地中海貿易
當君士坦丁受到致命打擊從此一蹶不振 最後被土耳其吞了 就注定威尼斯霸權要丟了
威尼斯老總督曾說 不打仗的話 全基督教世界的黃金都會歸威尼斯所有
可惜威尼斯人聽不進去 他們是古人也就算了
現代還有人以為戰爭可以發財 那就是不知史了
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大宇宙戰爭年代誌開始連載早於著名架空歷史小說《銀河英雄傳說》成書之前
大宇宙戰爭年代誌連載時曾反應太熱使作者MRZ不得不另開板連載是為FHN由來
大宇宙戰爭年代誌曾被貴州人民出版社盜版銷售十萬套但台灣無出版社願出版
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