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※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言: : 你上面說的正好是說明了秀吉為什麼為了天下太平提早來臨 : 連自己媽媽都願意當人質的理由 : 秀吉可以慢慢的來統一天下 這樣他的天下一定穩 : 可是他卻選擇了減少流血的方式 因為流血的是國內自己的人民 : 不正好是說明了他希望人民減少痛苦的道路嗎 那你要如何解釋日後對付北條島津就沒有使用相同的方式 : 而追求對外的利益 向來是分裂國家統一之後會採用的政策 : 中國如此 蒙古如此 歐洲各國也如此 當然結束戰國的日本對外擴張是正常的事情 : 這是趨勢使然 跟秀吉的野心多大沒有關係 你舉的例子能和日本的情況百分百符合嗎 日本對外擴張的條件與你的例子並不相同 光是一個渡海作戰就差很多了吧 : 秀吉沒有招降嗎 : 島津被打到了家才決定投降 秀吉有全滅島津家嗎 : 秀吉還透過家康對北条招降 北条回應的方式就是動員農民大軍 : 秀吉對於對手的戰後處理一直是比其他人寬大多了 : 連政宗這樣該死的晚到戰場都可以被混過去 就知道秀吉有多寬大了 你好像沒有理解我主要的意思 我當然知道秀吉也有勸降北條和島津 但是他的態度有像對家康那樣子嗎 有送人質示好嗎 有保證領土不會被減嗎 : 九州平定跟關東平定是秀吉用來威壓天下的 : 而且最重要的是關東平定 關東的平定是為了一口氣讓東北大名放棄抵抗心 : 所以必須要展現實力瓦解東北的反抗力量 關東這場是一場戲 也是減少流血的政略 : 至於九州平定 等到島津願意臣服了 秀吉不就馬上打完收工 一樣的道理 可以傷亡不用這麼慘重達到目的 就像對付家康那樣 但是他沒有這麼做 : 為了人民 才真正的應該發動侵略作戰 : 這是冷兵器時代 不是現代 : 對外擴張是一個新統一的國家必然會做的事情 : 對外戰爭勝利是可以帶來財富與國內的興盛的 : 沒有必要拿高水準的道德觀來看那個時代 這論點更是有趣又新鮮 什麼叫做為了人民所以應該對外侵略 試問一下 你能舉出侵略朝鮮甚至中國對人民有何好處?光是要派大軍到達朝鮮就要花費多少資源 中國對外侵略主要是四周遊牧民族會侵犯國內人民 蒙古這種游牧民族 和日本也不能相提並論吧 歐洲 你指的是中古還是近世?哪個國家? 而且上述國家對外侵略都只要徒步就可以辦到 既然你以歐洲為例子 我也問一下 英國和日本一樣都是島國 試問歷史上每一次侵入歐陸哪一次是為了人民的? 就算有獲得利益爽的還不是國王和封建領主 人民有因此得到什麼利益嗎 我從沒認為秀吉不應該對外擴張 也不會以道德觀來評判一個人的喜好 否則日本戰國時代人物之中 我也不可能最欣賞信長 只是你將個人野心 以及追求自己政權穩固的自私心理轉變成為國為民的聖人情操不覺得很奇怪嗎 損人損己是庸人 損人利己是能人 利人利己是偉人 損己利人...非人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.127.182.137