推 lazypig:本文不錯，可是...可是...我比較想推簽名檔耶XDDDD 06/20 21:21
→ ando:氏康只加一次茶 氏政茶加比較多次 所以後來領土比較大(誤) 06/20 21:22
推 suginamiki:簽名檔好棒XDDDDDDDDDDDDDDDD 06/20 21:34
→ Enrik:我比較認為那種叫做自我辯護.... 06/21 07:30
※ 引述《ooostr (ooostr)》之銘言：
: ※ 引述《vicboy777 (榕)》之銘言：
: : 我覺得鎖國這個東西很值得討論
: : 要嘛變成欺負人的壞蛋
: : 要嘛是變成被別人欺負的可憐蟲
: : 而原PO的想法
: : 應該是德川家康不想讓日本變成前者
: : 但最後竟然變成了後者
: : 另外一個問題是
: : 有人說因為德川鎖國日本人過得很窮日子很難過
: : 可是不鎖國日子就會比較好？
: : 我不知道是不是真的有日子很難過這件事（有人民起來造反嗎？）
: : 但如果窮日子和天天打仗的日子
: : 我寧願選擇前者
: 『德川鎖國日本人過得很窮日子很難過』這個說法雖是偏見，但也頗耐玩味
: 首先，戰國末期認識到鎖國對政治安定確有必要，始作俑者是秀吉
: 德川幕府或許是鑒於當時社會的輿論強烈渴望和平安定
: 親江戶的政治菁英有其共識，無管制的開放外國人入境造成治安動盪
: 且易予野心份子(如伊達政宗)可乘之機
: 才會沿襲大阪關白時代外交政策
: 但要注意的是，德川家康本人是世襲封建領主出身，通常被認為關東武士代表
: 政治決策偏保守是不意外的
: 那秀吉呢？出身獎勵商人，金錢色彩濃厚的織田集團
: 且他本人以思路靈活，善用體制外資源完成使命出了名的
: 連他也認為有鎖國必要，且天主教會勢力日增威脅政令推行
: 故當時的日本文化百花齊放但人心浮躁不安，我們從史料可略知
: 有趣的是，德川幕府和清朝都採取了選擇性鎖國
: 後來的發展卻大相逕庭，黃仁宇的社會條件說或許才是左右近代化的關鍵
雖然和戰國有一點無關了
不過還是想把日本史家的說法拿出來一下
這一點如果透過日本左派史家清夫信三郎的眼睛來看
他認為 日本和清朝的鎖國是兩種完全不同的鎖國
日本的德川鎖國想法是這樣的
"哎呀呀 有人看到國外的東西 很危險啊 我統一來管制"
清朝的鎖國則不是這麼一回事 比較像是
"我們天朝地大物博 老外煩死了 沒必要接受他們的朝貢"
兩種完全不同的心態
可以從日本開放荷蘭人 並且幕府積極學習蘭學 主動收集國外資訊的狀況看得出來
正是因為在不同的心態下進行鎖國
整個局勢自然完全不同
日本的鎖國比較類似政府壟斷對外資訊 確保政權穩定的手段
當然 這個想法是從戰國就開始出現
而清朝的鎖國則是不大想與對方來往 也沒有積極收集對方資訊的鎖國
在這樣的狀況下
自然之後的結果大不同
加上清朝的鴉片戰爭嚇得後來的德川幕府丟神落魄掉了魂
有了清朝的前車之鑑 所以後來開國比中國來得順利
殊不知 開國時 當時幕府還有專門的語言人才
專門研究蘭學的人 以及人手一本魏源的書
而中國士大夫在這一方面的反應 著實的就慢了點
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離題了 .....
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北條領，一揆標語：
抗議氏康要求兒子吃飯只能加一次湯，這樣茶泡飯職人該怎麼活下去？
「茶泡飯實乃北條之本！」 百年茶泡飯老店"北條找茶"老闆這麼說。
出處 北條軍偽記
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