Re: [心得] 戰國10出啦~

[Swashbuckler (悲傷星位)]

※ 引述《cutesakai (好好規劃自己的未來)》之銘言：
: =======================原文，以下是敝人的心得====================
: 在此先說聲抱歉，引用您和下面推文者的文章 <(_ _)>
:     火鳳燎原這部漫畫就如同您所說的，的確是和『戰國』不同，說戰國是考證翻案
: 的漫畫，我覺得一點也不為過，火鳳比較傾向是自己的詮釋，再加上部分史實與俾官
: 野史，所變成的『類』翻案漫畫。陳某不注重考證沒錯，但是嚴格說起來，火鳳本身
: 並不是像戰國一樣要為歷史事件作翻案，就如同您所謂的兩部漫畫，『不同方向』。
: 而在火鳳版討論的，並也沒有將火鳳認定是真正史實。
:     陳某在後語這部分，在下認為那只是心情抒發，到不至於是『自我地位』的提升，
: 歷史，是要經年累月的挖掘以及考證、考古之佐證才能辨明，史官在當時撰寫時，是
: 否公正？以現在來說，在下認為難以作一個相當明確的認定，像是在之前戰國版眾多
: 討論的議題，因書籍撰寫者（有的非史官）的角度、立場不同，而導致今天有探討的
: 空間，三國志的延續，也是有裴松之等後人的補注而亦有探討、翻案的空間存在。陳
: 某在廿六級的後語全文：
:     小時候念歷史，總覺得古代的中國受盡外族欺凌，
:     現在年紀大了，反而會查根就底；
:     還不是外族受盡我們欺壓，逼於反抗，
:     侵略寫成遠征，這種謊話只有史學家才會寫。
:     戰爭就是不幸，但是寫史的，總是各據一方，受盡擺佈。
:     不說古代，就連近代史也亂七八糟。
:     總覺得歷史不可信，
:     起因是放屁，結果是大便，人命如草紙。
:     以在下粗淺的認知，說法乃是因為史官也是人，多少也會受到擺佈，因此寫出來
: 的歷史也不一定正確，所以會有考證的空間？而火鳳則是您所說的在歷史的架構上，
: 將自己的認知重新詮釋一番。就如同您所說『顛覆』比較帥，以致於今天陳某的高人
: 氣，寫出這樣的後語就被別人說是自我地位的提升，在下認為有點小題大作。
:     這篇短語，換個角度想想，也不是不可能發生，不是？
:     至於說『呂布愛上董卓的小妾完全是個放屁』，似乎真的有點那樣的味道。
:     小弟才疏學淺，各位先進，請不吝指教。
:                 火鳳、三國、戰國  忠實潛水者   再度下沈馬里亞納海溝

我所針對的
不是你引的這段短語
而是二十六集中「史不可信」這一回

正所謂盡信書不如無書
史書有可能作偽

至於辯偽
是熟悉史料的專業史家的工作

以下舉三例：

　東漢末年漢人還是席地而坐
　漢人普遍的使用椅子要等到唐代
　漢末三國時期
　只有軍中為了方便會使用小凳子
　而火鳳中多次出現龍椅、茶館客棧中的板凳

　兩漢只有涼州
　沒有西涼
　西涼是演義誤植後代的名詞
　更不可能有「我們西涼人云云」

　牛輔軍的駐紮地陜縣
　在長安以東
　事董卓軍經略東方的基地
　地理位置上不可能被馬騰和呂布夾擊

類似的問題，火鳳中不勝枚舉

陳某一不懂器物
　　二不懂制度
　　三不懂地理

他到底憑什麼論史？
只有憑空的浮論

當然專業的歷史知識並非常識
本來就不是常人所需知

既然如此
他就不該坐發高論
把通俗的讀者唬的一愣一愣的
要質疑書
也要先把書讀熟

深入討論火鳳的讀者
可能比較不會把火鳳的情節當做史實
坊間的一般讀者呢？

有人說陳某是三次創作（把陳壽三國志、三國演義和火鳳相提並論）
我說陳某根本是一萬次創作
類似火鳳
只抓住幾個三國人名和歷史事件
不管器物制度地理事件次序就拿來套用進自己想像中的故事中的作品太多了

火鳳中人物對話的模式蹂躪做作而幼稚
只是陳某高姿態藉題發揮的投射
當然歷史題材作品本來就不必照本宣科
只是火鳳膚淺裝深刻
太跩了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.141.117.48
推 metsuan:這篇表的很兇喔 不過我覺得陳某 他戰爭老是會自High過頭
→ metsuan:濮陽之戰最明顯 感覺不小心把曹操軍畫的太強悍......
→ metsuan:後來才想起來這場曹操應該要輸的 然後又搞個練兵出來....
推 Nakata0911:我要大推這篇  火鳳明明就跟超三國志霸是同一等級的
→ Nakata0911:偏偏就有不少讀者被唬的一愣一愣的厚此薄彼
→ Nakata0911:大概是這一兩世紀歷史翻案再度盛行  作者只要提出一兩
→ Nakata0911:翻案的東西  整個故事就被讀者捧上天了
推 fatisuya:其實他也只是拿幾句後現代的話語來談談，不用嗆的這麼兇
→ fatisuya:啦！我比較看不慣的是一堆人跟著這種論調開始從盤否定史
推 ThankYou9527:個人覺得火鳳說到底也還是一般老套的港漫模式
→ fatisuya:學，這樣一個態度根本就是盲從。陳某在某方面來說創意還
→ fatisuya:是值得肯定的。
→ ThankYou9527:只不過老黃是吹噓武功多強，陳某是吹噓XX多有智謀
推 ThankYou9527:同意最後一句膚淺裝深刻，太跩了
→ ThankYou9527:        段