[閒聊] "女友想出國遊學打工"系列

[nofuture2 ( )]

隔壁板禁聊

為啥不能聊........偏要聊XD



我覺得啦

"我"....我看到的會在那裡吵要出國遊學打工的

通常屬於那種好騙好上的 智商較__的

冏



真正聰明上進的.....幹......賺錢都沒時間了還在跟你家家酒喔??

背刑事訴訟法、民法都沒時間了 還在摘蘋果剪羊毛喔???????





出國怎可能不會被上

自己有ABC朋友 或是交換學生 去問問那些人亞洲妹的作風

第一週不會 第二週不會 第一個月都熟了就開始了XD

有些是 同文同種+異鄉 情不自禁

有些是骨子裡就哈洋屌







交到這種放掉就對了啦 不建議嫁娶蠢人啦.........


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.68.114
→ nightone1022:呃...為何一定要被民法這些東西????
推 NoPTT:法律是啥  可以吃嗎 ?
→ nofuture2:ㄟ...因為身旁女性朋友都在衝國考 舉例沿用之  XD
推 Allensph:澳大利亞是令台灣男人心碎的國度 XDD
推 rooser:作愛有什麼?不就性器官摩擦幾下..小題大作
→ nofuture2:夭壽 人肉了一下樓上 真的是女孩兒 XDD
推 pmgodie:因為她們還有點良心 知道出去後會作什麼 不好意思公開討論
→ pmgodie:             羞恥
→ nofuture2:台灣的女生真的越來越大方了 XD
→ nofuture2:rooser 我只想說男生絕不是這樣想那件事 多數人:做過=髒
→ megaboost:那男生想出國WH算...?=w=;;;;
→ sading7:男生髒的地方要清洗比較方便
噓 IrenePisces:不懂,,又不是留在台灣一天到晚上夜店專門等洋屌上門
→ IrenePisces:留在台灣 交到男朋友被上=正常交往
→ IrenePisces:出國 交到老外男友被上=TMD一定是專吃洋屌???
→ IrenePisces:若真是哈洋屌留在台灣一樣吃的到 看開點 年輕人
推 stabber111:中肯
噓 asd27:我覺得你根本不懂什麼是旅遊打工! 請不要不懂裝懂亂說話!
推 des1267:I know! Fucking Holiday!
推 wallacelin:幫推回來～有些人就是以為把頭埋進土裡就不會受傷
推 kis28519:被歪國仁弄=潮 台女沒什麼大腦地
→ USkitty:那樓上請問你的女友是哪國人？告訴我我好去看一下「有腦」
→ USkitty:是什麼樣子呢～
推 secpeda:WH賺錢回國的很多 只能說你知道太少 :p
→ secpeda:或者應該說WH的印象大概只來自PTT
→ secpeda:高中同學退伍後跟女友去澳洲WH4年 回台灣就買房子了
→ secpeda:不可諱言那邊薪水真的比台灣高多了 而且工時又比台灣短
→ purplebrown:典型的PTT看天下 可悲的眼界
→ gaultter:就算哈洋屌又怎麼樣 把的到洋妹你不把嗎？（除非自卑）
→ gaultter:如果單身要跟怎樣的人在一起  關你什麼事（跟遊學無關）
→ gaultter:在講難聽一點 如果跟你說外國人平均屌就是比較大 會前戲
→ megaboost:那怎麼不說,不當廉價勞工,花四年在澳洲當正職賺更多?
→ gaultter:事溫存 不會說pu不pu 就算玩玩也爽 你會不會瘋掉？
推 handsomeKim:出門在外，覺得空虛寂寞的時候，白人洋屌最能給予慰藉
噓 kobolin:完了要戰了 先降點溫
→ gaultter:其實這方面好像是黑人最強....有日本小說家寫過＠＠
→ handsomeKim:幾十年前，日本人就寫[家畜人鴉俘]來諷刺日女哈洋屌囉
噓 IamSquall:說別人之前要不要說一下自己多有成就
噓 longwei:Hey dute, ha Yang Diao so happy  :D
推 welb:樓上dute是哪個字啊?= =a
→ megaboost:dute <= 老兄
噓 IrenePisces:dude..... orz
→ welb:那是dude阿 老兄orz
→ megaboost:別這樣咩...dute也可通咩....( ′-`)y-～
推 mznxbc123:女友要出國就先分手吧~~~
→ secpeda:前提要先有女友.......
→ des1267:菲傭來台灣工作四年也是可以回國買房子
推 kusomanfcu:含國妹不錯
→ AXN:言論挺蠢
推 igiban:賺錢都沒時間了還在跟你家家酒喔??
→ gaultter:                              真的 都一秒幾十萬上下～
推 fredjedi:中肯
推 narnoi:這篇文章會不會偏頗的過頭了點....有點傻眼@"@
噓 RachelMcAdam:
噓 groffp2010:低能
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作者: apigboys (黃小豬) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 00:47:50 2011


我剛跟外國人出去....
他們知道我沒有女友...
跟我講了幾句很靠杯的話...

Taiwan girl ....

just ask "yes or no"

they are open "seven eleven"

後來起了口角...他們跟我解釋...
台灣...女生很容易...他們只想表達很容易....



--

我喜歡交朋友、閱讀、旅行、攝影、電影。
我們可以一起，從美食聊到聖誕老人的家。
我是黃小豬：http://apigboys.tw。


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◆ From: 118.171.180.218
推 NUKers:不會吧 至少PTT的女生不會
→ stabber111:PTT不容易?
推 ando:1F超酸XDDD
→ rooser:拔掉網路線 世界更美好 快跟我一起做XD
推 asd27:這種人真的很爛~得了便宜還賣乖是怎樣! 那台灣女生也可以說
→ asd27:國人很好上啊~~ 衣服穿少一點就吊到了~ 而且都不挑嘴的喔!!
→ asd27:原PO應該好好教訓他一下~ 真噁心的人!!!
推 HOTROD:樓上這樣其實還好吧  男人在一起不就嘴砲 都被他上了只能怪
→ HOTROD:"少"部分女性比較  呃....自由奔放一點
推 nofuture2:1F XDDDDDD 高級反串
→ USkitty:為什麼你們都遇到這種女生或和這種女生上床的男人？交友圈
→ USkitty:會不會水準太低了一點？？？
→ USkitty:更何況女生要和誰上床關你什麼事？那到國外就去找白雞的男
→ USkitty:人又如何呢？我還聽過男生們會彼此「口甲好到相報」勒！
→ eternia0920:男人女人都有爛人 只要自己不是那類人 又何苦為他們辯
→ eternia0920:論??
→ USkitty:我沒有為他們辯論呀，只是很討厭這種一竿子打翻一船人的論
→ USkitty:調，看了就不爽想罵罵咩~
→ USkitty:下次我來發篇文章說：台灣男生出國就會買春，看看會不會有
→ USkitty:很多人不爽把我噓到XX好了～ (σ 一.一)σ
→ handsomeKim:一定要遇到過這種PUMA才能評論嗎?單純想噓這些pu而已
→ handsomeKim:如果你女友面前狂噓這些pu，她要是真喜歡你就不會出國
→ handsomeKim:她要是也想出國體驗洋屌，應該就會離開你，你可找下個
推 silentdriver:女生不覺得老外是這樣，因為誰會在女生面前講這種話?
→ silentdriver:男生在一起講話都很直接，跟有女生在時絕對差很多
→ pmgodie:那個誰 快拔掉網路線 改用無線上網嗎? 承認你也很宅吧!
→ pmgodie:歪國人根本不需要PTT要忙不過來了 雖然我沒去過ccr板
推 tsming:一樓XDDDDD
推 cow20:一樓讓我笑了
噓 xswxsw12:果然是哈洋屌哈到連PPT帳號都有US了
→ xswxsw12:"更何況女生要和誰上床關你什麼事？" 有種說就不要怕人講
推 des1267:妓女要跟誰上床不干我的事 我也不會因為這樣就不爽罵人
推 nksp:有人被戳到痛處了 沒人在說你自己愛跳下來 怪我囉?
→ nksp:也沒人說是全部的女性 該檢討的是"那部分"少數女性不尊重自己
→ nksp:的身體 更連帶使善良女性形象也受害 怎麼不去怪他們?
→ nksp:只是少數究竟是有多"少數" 這就不得而知了...ccc
推 r0930:1F ph值超低XD
噓 hipperlee:反串文吧  你朋友英文也爛到靠背了吧
推 otaku5566:你要回他說因為你不是外國人...
推 wwa928:一樓你知道得太多了
推 ssun302231:某噓 連PPT跟PTT都搞不清楚了........
→ howdo1793:外國的7-11也24小時了嗎?
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作者: asd27 (小靜) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 01:49:55 2011

※ 引述《nofuture2 ( )》之銘言：
: 隔壁板禁聊
: 為啥不能聊........偏要聊XD

: 我覺得啦
: "我"....我看到的會在那裡吵要出國遊學打工的
: 通常屬於那種好騙好上的 智商較__的


看到這篇真的很忍不住要來回應一下了!!!!!!!!!!

我想你根本就沒有很搞清楚"出國打工"的意義在哪裡吧

只是憑著自己的刻板印象~完全抹黑抹黃了這個計畫的意義~

很抱歉~我自己曾經參加美國遊學打工! 而且那時認識了一票台灣女生~

我只能說~誰說好騙好上智商_啊!!

我身邊的人很多都是台大政大的! 我自己也是交大的~

我完全沒有要戰學校的意思! 我只是想說~好騙好上需要自己跑到國外去???

你以為他們的英文很好嗎???? 真的那種的~ 都馬在台灣的夜店PUB好嗎!!!


: 冏
: 真正聰明上進的.....幹......賺錢都沒時間了還在跟你家家酒喔??
: 背刑事訴訟法、民法都沒時間了 還在摘蘋果剪羊毛喔???????

人生幾十年~
ㄟ~我花個半年一年去體會其他國家的生活不行喔!!
況且以後有了家庭! 能有什麼機會出國啊~

就是因為家裡沒辦法讓我們出國唸書求學~ 遊學一個月就要花個15萬台幣

我們靠自己的力量~ 出國打工邊玩~ 這是家家酒??

那我想請問你! 你在台灣的每一天都過的積極而充實????? 瘋狂唸書認真工作????

我們再那裡我敢說我英文從一開始完全不敢講!

到後來完全可以跟朋友們自在聊天

我在台灣學了10幾年的英文了~比不上在國外的這幾個月!

我只能說語言果然有環境就可以學很快! 而且不花家裡很多錢:)


: 出國怎可能不會被上

的確有人會!!! 但不能一竿子打翻一船人!!!!

: 自己有ABC朋友 或是交換學生 去問問那些人亞洲妹的作風
: 第一週不會 第二週不會 第一個月都熟了就開始了XD
: 有些是 同文同種+異鄉 情不自禁
: 有些是骨子裡就哈洋屌

請問什麼是亞洲妹的作風啊~你又真的知道囉!!

會的就會啦~不會就不會!!

我也認識很多漂亮的女生!!對於追求也沒有發生你說的情況!!

再次的請你不要一竿子打翻一船人~


: 交到這種放掉就對了啦 不建議嫁娶蠢人啦.........


嗯嗯~如果你是我男友! 我也完全不會想要嫁給你吼!!!!!

對於自己不懂的東西! 只會用自己的刻版印象 偏差的印象來認定一切


世界很大~ 花少少錢去看看外國人是如何生活的~

也真的可以利用幾個月的時間讓自己的英文進步!

再國外一切都要靠自己解決~對自己來說真的是一大進步!

我只能說好處真的很多~~

很鼓勵大家可以到台灣以外的地方走走看看!

如果不放心女友也可以一起去啊~~ 不要一味的往壞處想!

這是很沒自信又很不信任的作法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.161.190.14
→ john0312:"幾個月的時間讓自己的英文進步"?! 你確定幾個月夠?
推 nofuture2:釣魚成功！
→ blackacre:一年的空白履歷是能讓你找到什麼好工作？
→ asd27:因為我本身底子不差啊~從小補英文加上國高中聯考的洗禮!
→ blackacre:剪羊毛摘蘋果，打掃旅館房間是能夠接觸到什麼白人菁英？
→ asd27:只是以前不敢說~ 去到那裡不得不說了><
推 nofuture2:說真的啦原PO 這種月經文懶得跟你吵 反正WH就是浪費時間
→ nofuture2:浪費人生大好青春光陰 人家都在衝托福.國考 你跑去沙灘
→ nofuture2:你勢必要付出代價   就這樣 懶得吵話題了 title純釣魚XD
→ godmanhand:其實我也是覺得wh不差啦...(我男的)，老實說語文類的
→ godmanhand:如果錯過交換留學，wh真的會是一個不錯的選擇
→ asd27:哈哈~其實我也沒有要吵啦! 只是我就是旅遊打工過~我真心覺得
→ asd27:很不錯! 但被你說的很不堪!就覺得很生氣~因為不完全是事實啊
→ asd27:我只是想說我的情形~讓想要去的人參考!就這樣:)
→ john0312:國高中聯考的英文都很基本啊...
推 stabber111:紐約找得到臺灣來的伴遊小姐
→ john0312:語言是需要長期養成的. 短短幾個月就算從不敢說變成敢說,
→ john0312:講的英文還是一樣破, 不會有什麼改進. 英文真的要進步,
→ john0312:多閱讀, 且要持之以恆, 才會有效.
推 GP03D:嗯 釣魚成功無誤
→ asd27:哈哈~被釣魚也OK啊~我只是想說自己的想法! 旅遊打工當然沒有
→ asd27:好到什麼地步! 但真的沒有那麼差~被說的好噁心似的!!
推 KJNE:沒人回說就顧著自己偏激，有人回了就說是釣魚何必認真
→ KJNE:不要讓板的格調爛到這種程度吧...
→ asd27:恩謝謝指教喔:) 只是很主觀的想說說自己的經歷和想法
→ A6:因為你是黃皮膚的當然不好上
推 xxdec1217xx:我贊成你 我自己也去過三個月的遊學 英文本身沒有進步
→ xxdec1217xx:我指單字量方面...但變的真的很敢說 看到老外也不會緊
→ xxdec1217xx:張 而且並非所有女生都想跟外國人尬...
推 stocktonty:前提就是本來在台灣有男朋友的人吧 單身愛怎麼搞隨便啊
→ soulofvergil:經過國高中聯考英文的洗禮就敢說自己底子不差?
→ soulofvergil:你也未免太小看英文了
推 furuta27:不吵不相識 .....  有種想推在一起的fu
推 stunnerbhd:我覺得WH是不錯的經驗，當年紀慢慢變長，這個經驗會跟
→ stunnerbhd:隨你一輩子，至於有些喜歡或是馬上斷定xx是不好的，只
→ stunnerbhd:能說不要理他們
→ microhard:原原PO自以為釣到魚 很開心 我也為他高興呢！！
→ handsomeKim:其實pu大多很精明，也不乏智商高學歷高的，那單純只是
→ handsomeKim:想體驗偶爾放縱的滋味罷了，誰叫洋屌是那麼得迷人?
→ Whitening:吃餌了吃餌了~~~
推 adapt:沒人回說就顧著自己偏激，有人回了就說是釣魚何必認真
→ adapt:還真是阿Q的想法
噓 neuralandre:當低階勞工在哪是有差別嗎???
推 LUDWIN:應該是想反駁某些出國論者把留學打工當偉業的態度吧
→ LUDWIN:一邊當偉業，另外一邊就要拉低為賤業平衡XD
推 IrenePisces:每個人追求的東西又不同 管人家要出國還是履歷空白一
→ IrenePisces:年 哪裡礙到你???
推 crescentbell:因為 你跟那群女生不熟 只是認識而已阿
推 flexin:有沒有每天恩哈哈 也不會跟你講啊  好傻好天真
推 wurnch:
→ pmgodie:你沒看到 其他人看到都是假的? 你不是這樣的人 那樣的人
→ pmgodie:回跟妳講?會跟你同一圈子? 就像隔壁板約會都AA制一樣神奇
噓 takohice:只是想噓妳而已
→ gogolct:這篇好憤怒的感覺
→ asd27:哈哈當時的確很憤怒才會回啊!我跟朋友非常熟~幾個月都在一起
→ asd27:去哪邊幾乎都在一起~ 所以我才很有把握~
推 des1267:菲傭來台灣不用幾個月 中文台語也可以很溜
推 welb:講這個我也才想到 菲傭跟泰勞不知道會不會被罵哈台屌?XD
推 des1267:我覺得應該不會 因為台灣男人胃口不像洋屌那麼好
噓 bndan:"再國外一切都要靠自己解決~對自己來說真的是一大進步!" 我
→ bndan:可以說台灣女不意外嗎 囧? 獨立這種最基本的東西要國外學?
→ bndan:你今天說去那是野地求生 我就反推回來 ZZzz
→ bndan:另推某樓說的 空白一年問題 對啦 人生時間特別多 你說事業有
→ bndan:成出去幫別人打雜體會一下低層和國外就算了 啥都沒有就去ZZ?
→ asd27:我沒有說"必須要"去國外學獨立啊 而是變的"更獨立"!!!
→ asd27:在台灣~有問題可以打給爸媽家人朋友幫忙! 但自己一人在國外
→ asd27:你真的只能自己想辦法解決!因為沒有人會幫你~這是被迫的獨力
→ asd27:而且野地求生這種東西不叫做獨立好嗎= =那台灣沒幾人夠獨立.
推 welb:野地求生才叫獨立阿 之前看書上講 "一個男人要能在一天後找到
→ welb:食物跟水 一周後找到一匹馬 一年後能擁有自己的事業"說實在
→ welb:真的自嘆弗如...美國人的獨立自主的精神絕非離開父母身邊而已
→ bndan:......所以你覺得有問題就找朋友家人呼救叫常態? 你真的嚇到
→ bndan:我了..我到現在才知道自己自處這種基本到不行的東西非常態?
→ bndan:野外求生只是個"更"進階的例子~ 但被迫獨立..這是常態阿 囧
→ bndan:如果ASD大是女性.我真的覺得垃圾區應該要拉女生進去~免費體
→ bndan:會一下什麼叫"基本"的被迫獨立 (無言+攤手)
噓 kyokuo:人家在講通例 你拿你自己跟身邊舉例 叫特例
推 ccguest:通例論又出現了   你沒經歷過 聽來的東西叫通例
→ ccguest:人家親身體驗的心得叫特例  顆顆
→ bndan:好啦 台男經歷的都是特例啦~ 你下次去跟工作同事說 我遊學學
→ bndan:到獨立 (認真貌) 你看你同事以後怎看你 /_\
→ asd27:哈哈很抱歉我常提起這件事耶!我很多同事都問我旅遊打工的事~
→ asd27:而且都說我很獨立喔!! 連之前面試~老闆都特別跟我聊到這一塊
→ asd27:我後來有率取~ 我只能說!你把很多東西想的太偉大了~就算只有
→ asd27:學習到一點! 都是一點進步一點成長啊! 為什麼要否定這些呢?
→ asd27:我在國外搭巴士到別的城市!很晚了托著行李想辦法找住的地方
→ bndan:太偉大? 反了..我覺得你說的很多東西是基本 學習是好事 但你
→ asd27:或是搭錯車了~要想辦法下車轉車~這些都只能自己面對! 幾次後
→ bndan:若出社會 不可能不知道什麼叫代價? 學習是需要代價的 你付出
→ asd27:就習慣這種馬上要解決問題的感覺了~ 難道這不是成長嗎?
→ bndan:時間和金錢當代價所換來的學習內容 獨立還可以拿出來講?
→ asd27:我又沒有把旅遊打工神話!只說我成長了~不懂為何要完全否定?
→ bndan:個人認為你把"適應語言文化圈"也納進你所謂的獨立內  = =
→ bndan:所以你認為不惜不論代價的成長 只要有成長就值得? 是的話
→ bndan:敝人也無話可說 我只知道你的說法應證社會人士對年輕的說法
→ asd27:我承認我踏入社會未深~但我大學曾經一次打五份工!下課就打工
→ asd27:打完工回宿舍寫報告到很晚~ 我並不是只會玩~吃點苦覺得自己
→ asd27:厲害的小孩子~我就是覺得自己回來後有進步! 跟人分享有錯嗎?
→ bndan:打5份工還沒辦法體會現實?看來你不是你運氣不錯 就是你真的
→ bndan:很有熱血~
→ asd27:對啊~我是女生 沒做過粗工 沒有野外求生的經驗!但我有我覺得
→ asd27:我有體會現實啊~但我也有夢想! 我不希望等到我四十歲~才跟孩
→ asd27:子說~媽媽以前也好想出國去看看外面的世界啊~
→ bndan:唉= = 果然~我現在可以理解為啥這種東西通常是吸到學生
→ asd27:時代不同囉~年輕人有年輕人的看法! 互相尊重吧:)
→ eternia0920:搭錯車自己想辦法 找不到地方住自己想辦法 這些不是都
→ eternia0920:很理所當然嘛...?就算在台灣 遇到這情形不也是要自己
→ eternia0920:處理嗎...?這一點都不值得拿來說嘴吧....
→ eternia0920:"遇到問題要馬上處理"這觀念 居然要到出國才能體認到
→ eternia0920:連之前一次打五份工的經驗 都還沒能讓你體會到這道理
→ eternia0920:只能說妳的工作很輕鬆 或妳的老闆對妳很寬容吧
→ asd27:因為你是以在台灣的經驗來看啊~ 我曾經一下車~只有站牌耶!!!
→ asd27:路邊超~荒~涼~ 也曾經在大馬路走一小時!沒遇到半個人 只有車
→ eternia0920:我也在國外遇過這情形 也是自己想辦法啊 不然怎麼辦?
→ eternia0920:重點是 這不管是在國內還國外遇到都是要自己處理吧??
→ eternia0920:而且妳第一句開頭就講台灣經驗 是以為我沒出過國嘛XD
→ eternia0920:就算我是在國外也是自己處理喔:)
噓 fusinshoujo:台灣女生不意外
→ asd27:樓上~除非你是混血兒!不然你媽媽也是台灣女~姐妹女友也是喔
→ asd27:我只能說我沒什麼靠勞力工作過! 因為我五份工包括家教伴讀~
→ asd27:錢比較多!工時少~你要說我好命我也認了~因為我就是家境不差
→ asd27:從小書也讀的不錯的小孩 以後當然也會進入社會吃苦~但至少我
→ asd27:不是個什麼都跟爸媽要錢的小孩!! 請別一未否定別人的人生
→ eternia0920:看完妳的內文跟推文 我真覺得妳是吃點苦就覺得自己很
→ eternia0920:厲害的女生 大概是家裡把妳保護得很好吧 運氣不錯
推 diezoo:下車只有站排...走一小時路上沒人...
→ diezoo:你有沒有去過南鯤申或是學甲還是佳里的鄉下...
→ diezoo:其實是你沒離開過台北知道的太少說= =
推 QQeye:有理
推 adapt:一堆人只會在網上酸別人沒吃苦
→ eternia0920:如果把自己該做的事作好就叫吃苦 那也太草莓了
噓 stevenXE:ptt不意外
噓 miss20252:so?
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作者: sading7 (sading7) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 01:54:58 2011


遊學打工之類的，不外乎兩個理由

1.學習外文
2.增廣見聞


第一點比較站得住腳，但學習外文有很多方法
去國外不見得就能學好外文，有些外國人來台灣多年了還講不好漢語


第二點就實在沒啥道理。增廣見聞需要在定義，我認為是人生觀即人生哲學的疊積建立
但這其實也不需要出國，在家裡好好讀書，身體力行落實修身養性
這才是正確的做法


所以我認為出國遊學打工實在並非必要的學習手段
當然，如果是順便要去玩的，那就另當別論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 101.15.97.243
→ asd27:當然主要是去玩的啦~ 沒有錢當然只好邊賺邊玩囉!!
※ 編輯: sading7         來自: 101.15.97.243        (11/12 01:58)
→ nofuture2:卵蛋...學習咧  怎不考個台大.高考榜首來看看??
→ nofuture2:只有出國能學習?? 出國才能學英文??
→ sading7:講出國說學英文的我都不太信。英文是好到能翻譯外文書藉了
→ sading7:嗎? 等學到那種程度，在去外國練練談話也不遲吧
推 kerorofrog:出國看看不同的文化和環境來增廣見聞 應該不是書上能看
→ kerorofrog:來的吧XD
→ sading7:書上能看的東西還沒看足夠，出國又能見到什麼呢?
→ stabber111:出國打工跟我們那些菲勞泰勞差不多呀
→ sading7:有些人連自己的國家都還未了解，他出國能觀察到什麼呢?
→ asd27:其實英文我只要求聽的懂!也能回就好~這的確會進步的啊!
→ sading7:而且一國這麼大，要觀察也只能挑一個領域，我實在看不出那
→ sading7:些遊學打工的人究竟目地在那裡，觀察國外速食業生態嗎
→ sading7:如果能像村上春樹或嚴長壽那樣拿到導遊證照去國外帶團我就
→ sading7:佩服他，這才是真正充實的外國生活
→ nofuture2:"看看不同的文化來增廣見聞"不是2x歲嫩青族該做的事
→ nofuture2:什麼社會歷練都沒有是要去增什麼廣什麼?? 浪費青春!
→ nofuture2:10個女的有7.8個搶著去HW當廉價勞工 這些人知道HW緣由嗎
→ nofuture2:多看看書吧 人力資源類的書多去看 是由美國發明來填充本
→ nofuture2:國年輕勞力力不足之下的產物 結果被各先進國抄襲
→ nofuture2:被當免洗還在那裡樂.......真的是一群阿空耶
→ nofuture2:花一點錢 買這些亞洲貧女的美國夢 更何況是要學啥英文??
→ nofuture2:不是去醫院 就是操縱遊樂設施 不然就果園.倉庫
→ nofuture2:算了啦 一群罵不醒的 我跟你非親非故 干我屁事
→ sading7:其實我想他們的目地不是要學習，否則對需捨近求遠
→ sading7:或者是不明白究竟要學什麼。無論那一種，出國很有趣，的想
→ sading7:法肯定還是有的…
→ sading7:福澤喻吉去美國帶回先進文明，那些去遊學打工的人又帶回來
→ sading7:什麼呢? 一個沒啥志向的人，出國究竟能幹麻，我很懷疑
推 wallacelin:樓上各位大大這些話到隔壁去會被噓翻吧，不過我贊成
→ wallacelin:現在的女人...（搖頭）
推 Allensph:體驗人生阿 人生超威的你不知道 不去國外當台勞還不能
→ Allensph:體驗哩！
→ stocktonty:打工度假的宗旨本來也就是希望你多去玩 增長見聞吧
→ IamSquall:所以nofuture2 是哪屆聯考還是高考榜首??
推 silentdriver:外國得了便宜人工又賺回她們的工資，發明者真是天才
推 wallacelin:推樓上，真正可以拿諾貝爾經濟獎的
推 pmgodie:純推nofuture2 想想 我們國家的外勞也這樣被利用 可憐!
推 nofuture2:推Allensph 不去國外當台勞還不能體驗XDDDDDDDDDD
→ nofuture2:哈哈 想爽浪費青春不承認 還在那裡增廣見聞咧
→ nofuture2:你管我聯考高考怎樣 我又不像那些要去HW一直強調要學習
→ nofuture2:學習咧 島內都出不了頭了 出國就飛上天喔?? 你以為在打
→ nofuture2:金手指.密技尻一尻就有喔?? xD..
推 valentian:這個版的某些發言真是令人發抖~讀萬卷書～行萬里路有何
→ valentian:奇怪?趁年輕負擔小出去見識一番真的就罪大惡極?至於說去
推 valentian:高考什麼的更好笑~旅遊所學到的跟高考讀的領域完全不一
推 valentian:樣好嗎?至於說書沒讀夠出國能體驗什麼~或是對自己國家
→ valentian:~出國能觀察甚麼的這些論述~也很偏頗~試問怎樣叫做"讀
→ valentian:對自己的國家夠了解?"
→ valentian:怎樣叫做"讀足夠的書"
推 des1267:比方說澎湖開放博奕好了 去玩跟去瞭解 完全是兩回事w
→ des1267:去玩可能會覺得很好啊 要開放就開放 但是多唸點書 做點功
→ des1267:課去瞭解 就會知道不是政府說開放就搞得起來w
推 nksp:我只是覺得很奇怪 像1F那樣"大方"承認要出國去玩就好了 搞那
→ nksp:麼多名堂 說什麼 "學習" "增廣見聞"的說法實在很詭異XDD
→ bndan:打工度假比純渡假多體會(加上長期) 這可理解 但這不是沒有本
→ bndan:業的人該做的事 ~ 推N大
推 KASUGAOSAKA:歪果人看到你是女的，都能講阿，講錯也無所謂...
→ KASUGAOSAKA:男的....他若沒興趣懶的跟你聊...
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作者: godmanhand (仙人掌) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 02:33:36 2011

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 遊學打工之類的，不外乎兩個理由
: 1.學習外文
: 2.增廣見聞
: 第一點比較站得住腳，但學習外文有很多方法
: 去國外不見得就能學好外文，有些外國人來台灣多年了還講不好漢語
: 第二點就實在沒啥道理。增廣見聞需要在定義，我認為是人生觀即人生哲學的疊積建立
: 但這其實也不需要出國，在家裡好好讀書，身體力行落實修身養性
: 這才是正確的做法
: 所以我認為出國遊學打工實在並非必要的學習手段
: 當然，如果是順便要去玩的，那就另當別論

其實我倒覺得，你說的這兩點，在國外是真正有其意義的


1.學習外文：在台灣不能學嗎？
  當然可以

但是在台灣學習外文，只能到達一個程度
想要在台灣靠目前現在的教育資源就練到母語等級的外語並不容易

當然，如果外文根本沒有必要達到這個等級的人，我會建議不要抱持著想學外文的心態出國
基礎不夠紮實，文理不清，出去學會口語又不常用，幫助也是有限


2.增廣見聞：看書看資訊不夠嗎？

我覺得會這樣問的人，應該是放錯重點
增廣見聞要增加的資訊是「從書或網站上難以獲取的」，甚至是「短期難以獲取的」

可能很多人會說是去玩的，那我舉個我朋友去印度的例子
(他去印度當義工，怎樣，比起國考和打工，夠浪費生命了吧XD)

他說他在那裡，看到了什麼是真正的印度
即使行前他準備了很多東西，看了很多風土民情的書籍，風景和食物介紹

也不會教他怎麼在印度火車站前應付騙子搭訕(要騙人去坐爆貴計程車的)
也無法告訴他坐在搖晃，又充滿異味的公車上的感受
也不能告訴他跟一群併班制的小學生們一起吃下一口印度咖哩是什麼滋味


他後來寫了書

我看了他的書


我說：「這些印度的照片看起來都黃黃的」

他說：「其實在印度，那並不是顏色；在那裡，是滿嘴塵土的口感」

除非我有心到現在去弄足夠的土然後用電風扇狂吹，再站到電風扇前
不然我根本感受不到他曾感到的印度

我想這就跟我去到日本後，才知道我從書本、網路甚至是原文書中知道的日本
其實只存在於我的想像中一樣



最後提一下，我和我朋友都男的
然後我們都不是去WH  XD

我只是覺得，如果要了解一個國家，要「懂」他們，最快的方法就是去生活

這應該沒有問題
(至於必不必要，人除了吃飯睡覺以外，也沒有什麼必要做的事了，所以本來就沒必要)


問題只是在於，是真正想學習？還是只是想玩？


同樣送去美國
在外國人社會裡打滾(沒有性的意味)的人可以說一口好口語
但每天窩在唐人街裡的話也就只能認識更多華人


我也奉勸要去WH的人仔細想想，去到那裡通常是做打工
也就是大部分的外國人民不願意去做或是不需要什麼技能的工作

通常都有特別的原因(比如說工時長、體力活、工作環境不好或是其他一般人無法接受的因素)

這樣的工作你受得了嗎？你真的理解了去WH的意義了嗎？

WH當然也有玩的時候，但大部分的時間(絕對超過六成以上)你都要做著別人不願意做的工作

有體驗過，有心理準備了嗎？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.248.81.36
推 winwillwin:對這部分有興趣的人 請看17184 小弟大概寫了點有關WH
→ winwillwin:的東西  當然這只侷限我個人的經驗  也希望大家對WH
→ winwillwin:不要有先入為主的觀念
→ LUDWIN:推，前面討論已經有點失控二分法了
→ gaultter:我不想去剪羊毛是真的啦 連台灣觀光果園我都不太去了= =
→ gaultter:不過有認識的人去過 玩得很開心 回來工作也不差
→ gaultter:有的人會在意別人眼光 出去算種解放吧 在台也不敢亂睡
推 app:其實最浪費生命的是在網路上跟人吵，但很多人樂此不疲
→ app:因為他們不跟人吵，生命中就失去存在的意義
→ godmanhand:樓上的話還挺值得深思的，不過我想那是筆戰才這樣
→ godmanhand:真正的觀念交流碰撞，對生命提升是有幫助的(有用的XD)
推 rooser:推APP XDDD
→ pmgodie:樓上 口嫌體正直XD
推 newaurora:的確~重點是在生活...而不是賺錢brabrabra...
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作者: sading7 (sading7) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 02:45:50 2011

※ 引述《godmanhand (仙人掌)》之銘言：
: ※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: : 遊學打工之類的，不外乎兩個理由
: : 1.學習外文
: : 2.增廣見聞
: : 第一點比較站得住腳，但學習外文有很多方法
: : 去國外不見得就能學好外文，有些外國人來台灣多年了還講不好漢語
: : 第二點就實在沒啥道理。增廣見聞需要在定義，我認為是人生觀即人生哲學的疊積建立
: : 但這其實也不需要出國，在家裡好好讀書，身體力行落實修身養性
: : 這才是正確的做法
: : 所以我認為出國遊學打工實在並非必要的學習手段
: : 當然，如果是順便要去玩的，那就另當別論
: 其實我倒覺得，你說的這兩點，在國外是真正有其意義的
: 1.學習外文：在台灣不能學嗎？
:   當然可以
: 但是在台灣學習外文，只能到達一個程度
: 想要在台灣靠目前現在的教育資源就練到母語等級的外語並不容易
: 當然，如果外文根本沒有必要達到這個等級的人，我會建議不要抱持著想學外文的心態出國
: 基礎不夠紮實，文理不清，出去學會口語又不常用，幫助也是有限
: 2.增廣見聞：看書看資訊不夠嗎？
: 我覺得會這樣問的人，應該是放錯重點
: 增廣見聞要增加的資訊是「從書或網站上難以獲取的」，甚至是「短期難以獲取的」
: 可能很多人會說是去玩的，那我舉個我朋友去印度的例子
: (他去印度當義工，怎樣，比起國考和打工，夠浪費生命了吧XD)
: 他說他在那裡，看到了什麼是真正的印度
: 即使行前他準備了很多東西，看了很多風土民情的書籍，風景和食物介紹
: 也不會教他怎麼在印度火車站前應付騙子搭訕(要騙人去坐爆貴計程車的)
: 也無法告訴他坐在搖晃，又充滿異味的公車上的感受
: 也不能告訴他跟一群併班制的小學生們一起吃下一口印度咖哩是什麼滋味
: 他後來寫了書
: 我看了他的書
: 我說：「這些印度的照片看起來都黃黃的」
: 他說：「其實在印度，那並不是顏色；在那裡，是滿嘴塵土的口感」
: 除非我有心到現在去弄足夠的土然後用電風扇狂吹，再站到電風扇前
: 不然我根本感受不到他曾感到的印度
: 我想這就跟我去到日本後，才知道我從書本、網路甚至是原文書中知道的日本
: 其實只存在於我的想像中一樣
: 最後提一下，我和我朋友都男的
: 然後我們都不是去WH  XD
: 我只是覺得，如果要了解一個國家，要「懂」他們，最快的方法就是去生活
: 這應該沒有問題
: (至於必不必要，人除了吃飯睡覺以外，也沒有什麼必要做的事了，所以本來就沒必要)
: 問題只是在於，是真正想學習？還是只是想玩？
: 同樣送去美國
: 在外國人社會裡打滾(沒有性的意味)的人可以說一口好口語
: 但每天窩在唐人街裡的話也就只能認識更多華人
: 我也奉勸要去WH的人仔細想想，去到那裡通常是做打工
: 也就是大部分的外國人民不願意去做或是不需要什麼技能的工作
: 通常都有特別的原因(比如說工時長、體力活、工作環境不好或是其他一般人無法接受的因素)
: 這樣的工作你受得了嗎？你真的理解了去WH的意義了嗎？
: WH當然也有玩的時候，但大部分的時間(絕對超過六成以上)你都要做著別人不願意做的工作
: 有體驗過，有心理準備了嗎？


第一點先不論
第二點我認為得是有志成為作家或起碼打算寫作才有用
作家的觀察能力與一般人不同
精細觀察細節部份，人們臉上流轉的表情，
他們的生活、信仰、習俗、歷史和想法，
自己做想像和推論，但這也需要事實根據
不能只根據自己在國內的情形做臆測
即使是感性體驗，也還是需要事實根據
否則其實跟奇幻小說裡的幻想世界沒有兩樣

我看過一些作家小說裡描述外國的情形
多半只是過場，沒有深入，這是為何? 因為要使國內讀書明白，他得做解釋
他若要做解釋，就得深入理解，而這不是在當地生活多年，只是走馬看花，是做不到的

事實上即使只是要在國內做到這些就已經夠難的了
夠了解國內歷史和習俗了嗎? 有些人長那麼大一次中元普渡都沒有親身參加過


並非沒有在國外生活多年的作家，例如大江健三郎，就曾在許多國家擔任駐校作家
但他寫的小說，主要場景仍是日本
原因很簡單，要寫的好，前題是要足夠地理解
因此許多作家的作品自己最熟悉的回憶或場景都經常出現
對於大江健三郎就是四國的森林山谷
他外國歷練很夠，還是東大法國文學系畢業，英文也很拿手
結果，家鄉才是他創作的力量泉源


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◆ From: 101.15.71.173
→ A6:阿里山的日出也只有在課本上看過 哈哈
→ godmanhand:我倒不同意你的看法，會因為"職業"有用的的確是作家
→ godmanhand:但是談論有用性就太籠統了點
※ 編輯: sading7         來自: 101.15.71.173        (11/12 02:55)
→ USkitty:不同意你說的要當作家或有志寫作才需要出國體驗，對每個人
→ USkitty:來說，體驗和感受是很個人的東西，對你來說沒有啥用，對其
→ USkitty:他人可能是讓他人生改變的一個契機.....像你說的大江健三
→ USkitty:郎，或許就是因為到過許多國家歷練，才能寫出如此好的作品
→ sading7:第一，所謂改變人生的契機實在很多，宗教信仰或哲學啟發就
→ USkitty:，不能只用他書寫的內容和對象都是日本為主就說他在國外生
→ sading7:是一種。第二，沒有目標的體驗只是沒有效率的體驗
→ USkitty:活對他沒意義或沒影響
→ USkitty:那也有可能這種啟發是到了國外後才有機會發生啊～沒有效率
→ sading7:第三，根據大江的自傳性作品，沒看到你的看法的佐證
→ USkitty:是沒錯，只能說發生機率會低....其實最終還是看個人心理素
→ USkitty:質......我只是舉例說明，大江也不見得會在自傳性作品裡甚
→ USkitty:麼都講吧，要看他寫這部作品的目的是什麼囉，只有他本人才
→ USkitty:有資格評論他在國外的生活有用與否，沒說不代表否定
→ sading7:反正你講的沒啥根據就是了
→ sading7:反而是大江說他讀外國原文文學對寫作有點幫助
→ sading7:我隨便講個英文很差而且沒啥出過國的作家駱以軍就能說明好
→ sading7:作家不需靠出國什麼的來培養，又不是要培養跨國企業人才
→ eternia0920:沒說不代表否定 但也未必是肯定 妳卻拿來當妳論點的
→ eternia0920:佐證 USkitty這樣不會怪怪的嘛?
→ sading7:寫作很重要的就是得對這塊土地的文化和歷史有充份的了解
→ sading7:在外國不住個幾年是做不到的。所以許多作家即使有外國經驗
→ sading7:也不敢隨便就寫上去，因為若是搞錯的東西太多，會貽笑大方
→ sading7:駱以軍寫他在大陸的經驗是以自己為外國人的角色來寫
→ sading7:以他一個漢文使用者與外省人身份都只能做到這種程度，更何
→ sading7:況是語文文化相差更多的印度或英語系國家…
→ godmanhand:為什麼你會認為在國外一定是認識國外？
→ USkitty:本來不是討論WH值不值得的事嗎？現在變成作家需不需要出國
→ USkitty:才能寫出好作品的問題....整個離題了吧？？？
→ USkitty:enternia大，所以我說「或許」對大江有幫助，沒有說「一定
→ USkitty:」有幫助。我在推文裡說過了，只有本人可以判斷有沒有幫助
→ USkitty:，我們作為讀者，是很難瞧出端倪的，因為沒有出國前和出國
→ USkitty:後的對照來觀察，任何結論都會失之偏頗，我只是想提醒原PO
→ USkitty:這一點，你個人覺得沒幫助不代表對其他人也一定沒幫助
→ USkitty:反之亦然～對於想去出國WH或遊學的人，也不要馬上貼標籤
推 xan:很多人...總是自以為可以評斷別人的人生,其實講的論點和理由
→ xan:不是關鍵,根本的原因還是"看不爽".我是沒去過WH跟遊學啦,但身
→ xan:邊倒是不少朋友趁30歲前,不惜放棄80~百萬年薪出去,男女各半
→ xan:回來工作不少薪水還更高,WH對人生有沒有幫助,不是只看履歷寫上
→ xan:去有沒有用啊,小朋友 XD.這就是人很有趣的地方,有些事物你非得
→ xan:親自體驗,才會有新的領悟跟想法植入.而且光很不一樣的人生體驗
→ xan:就可以帶來很多東西.或許有人真的是去找砲打?..但干你屁事啊XD
→ xan:每個人需求本來就不同,自以為義憤填庸評斷別人幹嘛...?
推 secpeda:很多人只能用PTT角度看WH 會有這種想法不意外 :p
→ secpeda:聽一堆人說"WH不怎麼樣"的 在台灣也混的不怎麼好
→ secpeda:敢做重大決定並承擔責任 光這點就贏一狗票人了
→ sading7:可以確定的是，一個人若沒有先在出國前，了解觀察一個國家
→ sading7:的方法和應具備的知識，例如歷史、社會、經濟、文化和信仰
→ sading7:的基礎知識，那麼他去了，也只是像霧裡看花，看不出什麼來
→ sading7:一個人若在國內都不是以嚴肅認真的態度在生活，那麼他去了
推 secpeda:一堆人對於台灣在地文化都嗤之以鼻了 是要了解別國幹麻?
→ sading7:國外，也還是只能以輕浮的態度和貧乏的觀念去體驗
→ sading7:這有什麼意義呢? 我不相信任何對自己的國家都沒有足夠理解
→ secpeda:而且嗤之以鼻的那群人 跟酸WH的那群人 交集還蠻大一塊的:p
→ sading7:的人去國外能觀察出什麼有意義的心得來
→ secpeda:不少人WH就是為了薪水而已 沒有那麼多目標
→ sading7:因為這表示他並不真的在乎，他應該觀察的那些東西
→ secpeda:這種說法就像跟22K說 你要多體會台灣的美好 公司的文化...
→ sading7:這是人文領域的東西，這實際上是藝術和社會的東西，一個人
→ sading7:首先這方面的涵養若不夠，無論是在國內國外，都不會有什麼
→ sading7:公允或深入的觀察能力的
→ secpeda:生吃都不夠了還要晒乾 :p
推 xan:那些去旅遊,長期正職工作甚至移民..會先研究歷史,社會,經濟
→ xan:文化,信仰..? 已經講了不要自以為是,每個人的需求不同,就算出
→ xan:國只是賺點小錢兼貼找炮打又如何?每個人的需求和生存方式不同
→ megaboost:to secpeda:這樣就叫敢做重大決定? 別讓人大笑好嗎?XD
→ megaboost:想玩 就直接出國玩,想學國外文化語言 就想辦法留學
→ megaboost:想工作 就自己想辦法應徵國外工作
→ megaboost:弄個WH,是CP值最低的,想多玩就學背包客
推 ketter:贊同~人中之龍就去公費留學~有實力就自己申請學校~
→ ketter:有錢人就小孩就送出去~
→ secpeda:重大決定是比較而來的 跟只敢選擇最安全的決定 WH並不是
→ secpeda:小決定 要考慮的東西也很多 :P
→ LUDWIN:什麼叫有用？什麼叫沒用？對藝術學生數學會計可能沒用
→ LUDWIN:但是三十年後她當店面負責人被人騙錢時就很有用了
→ LUDWIN:台灣人就是什麼都講求有用，結果連土耳其有沙漠都信XD
→ LUDWIN:因為地理不是主科所以沒用啊（攤手）
→ sading7:有用的意思是對你的生活和目標有用
→ sading7:沒目標，是能體驗到什麼? 連該觀察什麼都不曉得，有什麼用
→ LUDWIN:對，但身邊很多當初覺得沒用的東西，幾年後其實就是觀察
→ LUDWIN:別人或工作用的小常識喔
→ sading7:我是說，沒有提到自己的素養到一個程度，沒有能夠細心用心
→ sading7:觀察本國與嚴肅生活，那麼到了國外一樣是輕浮的
→ sading7:自己國家曾用心去了解嗎? 沒有的話，去到國外，又能了解什
→ sading7:麼呢?
→ LUDWIN:那我瞭解S大的意思了：P我只是覺得很多現在認為沒用的
→ LUDWIN:或是你當什麼才要會的東西，其實說不定以後就會來找你：P
→ LUDWIN:我國中理化歐當，專科自然躲去商科不想看電學
→ LUDWIN:結果現在店裡面插座、電燈、線路、網路都是我在修（默）
→ LUDWIN:我同事：我以為男生自然就會電耶。。。
→ sading7:這我同意，有時候學習該適度地來者不拒，反射性地抗拒學習
→ sading7:的人以後就會償到苦果
推 eternia0920:USkitty妳怪的點在於妳拿一個妳說只有作者才知道的事
→ eternia0920:來支持妳的論點 反駁sading7的論點 這超怪的啊
噓 pmgodie:推文好長
推 forkc:推一個。
推 des1267:菲律賓鄉民大概也會戰來台灣當菲傭是好是壞
推 KOBEDIRK:做什麼都要以有不有用來當前提要件 那大家都別去看電影了
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作者: sumade (口秋口米口牙匕匕) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 08:25:57 2011

※ 引述《asd27 (小靜)》之銘言：
說真的  出國不管是留學  遊學  還是旅行

所帶來的好處  大家都會說

但是這東西不就跟女生出門喜歡坐車  但是管你車子怎麼來的是一樣的道理
: 世界很大~ 花少少錢去看看外國人是如何生活的~
沒錯  花別人的錢當然是少少錢

你去一趟美東  我不知道要花多少錢

但是不管你再怎麼省  最起碼都要花個機票錢三四萬跑不掉吧

依你的年齡  實在很難說服我  在遊學的過程中  你每一塊錢都是自己賺來的

我想應該也是家裡幫忙出  你才有得出國

那你花別人的錢  然後在那邊講出國多好多好

我是覺得一點說服力也沒有啦
: 也真的可以利用幾個月的時間讓自己的英文進步!
: 再國外一切都要靠自己解決~對自己來說真的是一大進步!
這段更是嘴炮了

要讓自己的英文進步  還要得靠出國

學英文有什麼難  就看要不要學而已

講個最簡單的方法  你跟一個小孩說  英文學好一點  不然不給你生活費

我敢掛保證  短短的時間裡  英文嚇嚇叫  由不得你不叫勒

台灣的小孩幾乎都被家裡保護的好好的

別說英文了  學什麼都一樣  虎頭蛇尾  有氣無力

一切不就是因為過太爽嗎

你跟一個非洲小孩說  只要你學好中文  以後就不用餓肚子了

要是你有天餓肚子  你來找我  我供你三餐

你說這小孩學好中文要多久  肯定嚇死你的快


在國外一切都要靠自己解決  對自己來說真的是一大進步

這種話也只有你敢說得出口

衣服換下來  丟在籃子裡  媽媽會洗嘛

肚子餓了  等到三餐時間  媽媽會煮嘛

時間到了  明天要繳學費  媽媽會給嘛

現在出國了  可惡  老媽子不在身邊幫我用

廢話  當然進步得快

你以為進步得快是因為國外環境比較好的關係嗎

不是嘛  是你以前過太爽  有人幫你張羅  所以你生活技能退化

現在你出國了  沒有人幫你瞻前顧後  沒有人給你依靠

你不進步  誰進步  鬼進步嗎

講的好像出國是萬用靈丹一樣  是要騙誰啊
: 我只能說好處真的很多~~
: 很鼓勵大家可以到台灣以外的地方走走看看!
好處很多  還要你說嗎  三歲小孩都知道

只差別  我阿公沒有五百塊便當可以吃  我爸爸沒有一生充滿皺摺

要不然我也想環遊世界各國啊

拜託  去調查一下

遊學到底有個屁用  就算有個屁用  也是因為自己太沒用  相對遊學才顯得有用

一個努力用功的小朋友  從小就很獨立  生活起居大小事都自己來

你跟我說  他住台灣和住美國  會有多大顯著的差別
: 如果不放心女友也可以一起去啊~~ 不要一味的往壞處想!
: 這是很沒自信又很不信任的作法
這個最好也去調查一下  看所謂的出國遊學  到底都是男生還是女生多

到底都是用自己的錢出國遊學多  還是花父母的錢出國遊學比較多

人真的很奇怪  為了達到自己目的  什麼鬼話都說得出口  尤其是女生

為了去夜店玩  就要掰個理由說  去夜店可以放鬆  心情會比較好

還放鬆勒  有鬆是有鬆  可是重點不是心情放鬆  都是其他地方鬆比較多

還如果不放心女友也可以一起去勒  講的都很容易

講的好像出國和去樓下便利商店買飲料一樣簡單

以後你在路上看到有人哭說沒錢吃飯

你也可以跟他說  不要一味的往壞處想嘛

如果你能像我一樣一生充滿皺摺  進來悠遊卡公司上班  就不會沒錢吃飯嘛

你就讓我去嘛  不給我去  就是你沒自信或者不信任我

話都給你說就好啦

(如果你有勇氣反駁我  說你出國遊學費用的每一塊錢  都是你自己出的

 只要你有那個臉說  我一看到你的回應  二話不說  馬上發一篇文向你道歉)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.127.111
推 Samael:我愛戰神
推 hunchan119:戰神~大推
→ secpeda:你在台灣唸書的每一塊錢也不是全部自己出的阿 ( ′-`)y-～
→ secpeda:如果你有勇氣反駁我 說你從小到大的每一塊錢 都是自己出的
→ mooor:那篇不是在講遊學,是在講WH...你知道啥是WH?
→ secpeda:那我馬上發一篇文"像"你道歉
→ secpeda:無限上綱不是這樣玩的 好嗎...
※ 編輯: sumade          來自: 114.42.127.111       (11/12 08:49)
推 chiro1982:推一個
推 handsomeKim:推戰神!!!
→ revorea:總覺得戰神最近品質有點下滑...
→ IamSquall:如果你有那勇氣說你只待台灣英文學的很好(大型考試證明)
→ IamSquall:只要你PO出證明二話不說  馬上發一篇文"像"你道歉
推 stunnerbhd:如果家裡有9位數或10位數身家的人，他爸媽也很樂意送它
→ stunnerbhd:他出國，他自己本身也又意願的話，也沒什麼好鞭的吧
推 GP03D:氣勢不錯,太保護我同意,但結論不佳~
推 app:出國用家人出的錢叫別人出的，那每個人都是別人出錢養的
推 specialist:蔡依林的姊姊嫁進了豪門  可是蔡依林姊姊出國留學的費
→ specialist:用  都是蔡依林出的
推 silentdriver:中肯，只是講太直接會讓人見笑轉生氣
噓 rooser:戰力好弱...蘇美自從閉關出來後就功力大退Q_Q
→ rooser:不過我同意學會游泳最快方法就是被踢到水裡XD
推 ax227762:幹 戰神什麼時候復活了 快推
推 NUKers:戰神這才像話
推 welb:真的推英文那段 要靠出國才能創造出學習誘因 有點牽強
噓 purpleperi:打工渡假確實就是自己出錢的，他叫做打工渡假
→ purpleperi:為什麼受歡迎是因為窮人也可以出國
→ CHRISTINAYEN:戰神功力弱好多喔!>"<
推 senjor:我先放大絕：我馬子就是找我一起去打工遊學
推 welb:窮人也可以出國 這講法......
→ welb:窮人也可以出國 有錢人有可以出國 所以真正重點是"自己"
→ gaultter:也事實話  很多外勞也是這樣 因為要換環境才出國
→ secpeda:因為再說錯話被捅 就""永久水桶""了 不得不步步為營......
→ secpeda:戰力直線下降也是不得已的.....
→ gaultter:他當然知道他在當地領的比那邊人少 可是還是比本國高阿
→ gaultter:去了也還有週休二日  風景又漂亮  他不介意你介意啥
推 senjor:在國外過生活可以練習外語領的又比本國多待遇也比本國好
→ senjor:出國就是想找洋屌的理論已經跟同居就是打砲方便一樣聽膩了
噓 purpleperi:去打工本來就是去當外勞，難不成打工可以做總經理
→ purpleperi:確實就讓窮人去的阿，我要去我爸叫我去玩不要去打工
→ purpleperi:可我沒啥錢，所以當然只能選打工的方式
→ purpleperi:我爸媽比較有錢就想用進香團的方式
→ secpeda:一堆人以為出國就是要給人OX 真是可悲的想法 賺錢的速度
→ purpleperi:就算你一生充滿了皺摺，你也可以去WH，不用推託爸媽
→ secpeda:跟台灣的打工族完全是天跟地的差別 然後就跳出"不懂別人文
→ purpleperi:怪自己沒富爸爸很可笑，WH沒富爸爸一樣可以去
→ secpeda:化"之類的理論... 阿在加油站打工就能學到台灣文化膩....
噓 amozartea:打工渡假沒說你不能去　但那是技術門檻低取代性高的工作
→ amozartea:去業界也不會被算年資...
→ amozartea:跟留學拿學位完全是兩回事
→ secpeda:第二種跳針的說法"回台灣又不能累積工作經驗" 那在台灣打
→ secpeda:零工就可以累積什麼年資跟鬼經驗麻煩說一下
→ amozartea:留學才是有學專業知識, 練外語陳述論點,寫英文論文
噓 purpleperi:打工本來就不算年資阿.....又不是去增加年資的
→ amozartea:誰叫你在台灣打零工了　在台灣當然是唸書或找正職阿
→ sumade:不要在我推文吵架 要吵去別的地方吵 請自重
→ purpleperi:去本來就是去當外勞兼出國，沒打算學習專業知識
→ amozartea:更何況蘇美在戰遊學　你們在戰打工旅遊　不一樣吧
→ purpleperi:我不是在吵架，我的推文都在針對你文章回的
→ secpeda:噓文多就變吵架 這是什麼邏輯?
→ amozartea:他的文章從頭到尾都講遊學　哪裡講了打工旅遊?
→ purpleperi:我是再回蘇寶寶 (打哈欠) 標題就是WH，跳到遊學戰
→ sumade:a大麻煩你不要跟小p多說 不然他講不完 拜託你了
→ purpleperi:支持者的狂熱是沒有任何理由的
→ sumade:我一篇文章被一些不知所云的搞的又臭又長 我快吐了
→ purpleperi:蘇寶寶就離題啦，怎麼啦，又要凹你在講遊學了
→ sumade:拜託大家不要隨著那兩個起舞 SUMADE在這拜託大家 感恩
→ purpleperi:那快去廁所吐吧，連WH是什麼都不知道
→ purpleperi:你看吐一吐會不會清醒一點
→ sumade:只要你們不要理那兩個 看沒戲可唱自然就會走了 拜託謝謝
→ purpleperi:只要下面的推文部是支持你的，我知道你就想吐了
→ purpleperi:不是說你很有風度?
→ purpleperi:不是說你很成熟?
→ purpleperi:不是說你知錯會認錯，不會死不認錯
→ sumade:謝謝A大的配合  感恩
→ purpleperi:不是說你都有在虛心參考別人的意見
→ purpleperi:不是說你自己怎樣怎樣
→ purpleperi:你的風度呢? 你的虛心呢? 你得知錯認錯呢
→ purpleperi:上次翻人包包丟錢然後又發文硬凹
→ purpleperi:做人面對一下自己吧，你根本就不是你說的那種人
→ purpleperi:還一直說做人這麼沒鳳度又器量小
→ purpleperi:不是說你器量大，大在哪? 大到我都看不見
→ purpleperi:推幾行文，你就在那邊罵罵罵，罵什麼罵阿
推 john0312:認同關於英文的論點.
→ purpleperi:大不了我被水桶，就是要講，去檢舉阿，你不是最會這招
→ purpleperi:吐了快點拍照給我見識一下，不要又出張嘴
→ purpleperi:吐在哪都沒人看到，我也說我剛剛因為你的文
→ purpleperi:氣到都大便都好幾跎了
→ purpleperi:快點把你吐的照片或影片上傳證明一下
→ purpleperi:只會在那邊講
→ purpleperi:不小心我又多推了幾行，那你應該有更多陀的嘔吐物了吧
→ purpleperi:快點去錄下來讓我見識一下可以因為推文長吐的人
→ purpleperi:仗著自己偏激就可以亂罵，還是仗著自己最可憐
→ purpleperi:你沒有富爸爸是別人的錯嗎?
→ purpleperi:自己跑下來推文嗆別人，還說別人在你的推文吵
→ purpleperi:你沒下來亂嗆，先跳出來罵人，然後惡人先告狀
推 welb:樓上讓我想到deloma
→ purpleperi:你自己也自重啦，這裡又不是你的個人版
→ purpleperi:以為粉絲多一點就什麼話都可以罵了是不是
→ sumade:W大拜託 你別跟他起爭執 他快走了啦 拜託拜託
→ purpleperi:哎喲，又跑出來煽動勒
→ purpleperi:好厲害喔，跳出來一直煽火
→ purpleperi:我看你就是擺明了一直跳出來要跟我聊天
→ purpleperi:要我在你底下多推幾句然後去檢舉阿
→ purpleperi:我講完，就固意再跳出來打一句話
→ purpleperi:快點把你嘔吐的影片傳上來阿，不要只出一張嘴
噓 IrenePisces:遊學跟打工旅遊在你眼裡好像無差別 加油!
噓 senjor:遊學跟打工遊學分不清
噓 secpeda:連三舅都噓了 我不客氣囉
噓 senjor:真的很悲哀，照這理論，讀大學跟高中也沒屁用，自己會讀的
噓 purpleperi:(蘇美動態:正妹粉絲快來救我)
→ senjor:人在家裡也能讀的很強，有實力的人也不需要文憑啊。
→ senjor:去跟非洲小孩說你學個四國語言就不愁吃穿，就全部都能學會?
→ senjor:真不知道看不清楚世界現實的人是誰...
噓 secpeda:本來就沒用了 不然怎麼會只剩一支嘴 (謝絕對號入座)
→ purpleperi:你完全沒看過自己付錢出國的人是不是
→ purpleperi:WH去的人有大部分都是自己出每一塊錢
→ purpleperi:那我現在跟你說，你會英西法德四國語言
→ purpleperi:每年就有三百萬台幣，你快點學給我看
→ purpleperi:這四國語言都要到可以翻譯論文的程度
噓 secpeda:在台灣做著沒有前景的工作 然後酸那些去WH的人 唉...
噓 rooser:你看看你~!! 哈哈哈~ 弄得好狼狽阿~~ (落井下石)XDD
推 BARBLE:原來戰神在悠遊卡公司上班(筆記
推 Dinruto:
推 flexin:這篇推文真有趣XD
→ eternia0920:嘖 為什麼看個版還要看小倆口吵架啊
推 john0312:可能是想要釣魚吧. 搞不好地下賭盤有人賭他五天內回水桶,
→ john0312:所以來引他發火踩線這樣比較快被桶.
推 stocktonty:打工度假的確比去留學或遊學門檻低多了啊
推 Cinfinite:只能推戰神!
推 pmgodie:purpleperi 要戰自己回文 推一長串垃圾文 看得我好煩
推 KimuraBill:一生充滿皺摺XDDDDD
→ bocaca99:幹 每次蘇美發文都會看到特定酸桶 要戰直接回文
推 kudoshaki:每次蘇美發文噓的人數就會直線上升www
推 starnthu:sumade 文章未必處處中肯, 但是看起來就是爽ㄚ~
推 nofuture2:XDDDD
推 tsming:不過就是打爛仗引誘人開罵進水桶而已，紫色泥泥上次就玩過
→ tsming:了XD
噓 j90206:偏頗
推 happyary:XDDDDD
推 NUKers:蘇寶寶戰神到底欠小p多少錢 為何她一直意圖使人水桶
噓 cuteboy70:就算有花到父母的錢 又跟你有什麼關係 你激動啥?
噓 a382:嘴砲 .....過了這麼久還是嘴砲
推 welb:蘇美好像也欠sec很多錢 要不怎麼他的每篇文sec都會出來酸一下
推 lion917029:蘇美 推
噓 shibboleth:戰神 推!!
推 forkc:蘇美戰神必推！
→ pmgodie:三角可能被戰神不小心戳到很多次吧!!
噓 w55007:這篇有點弱 尤其學中文那段
噓 secpeda:因為我是他的粉絲阿 啾咪~
→ purpleperi:超大牌的，再公開版面發文就是每個人都可以推
→ purpleperi:以為你是誰阿，你可以回人文，別人不能推你文喔
→ secpeda:"噓文的是被戳到痛處嗎?" "噓文的自己發一篇啦"
→ secpeda:怎麼還是老套 都沒新招了
→ purpleperi:叫我發就發，那我算哪根蔥阿，要發也是我自己想發
→ purpleperi:那我叫蘇美趕快把影片交出來他怎麼不交
→ purpleperi:一直喊快吐了，到底吐了沒阿，沒吐一直亂喊
→ purpleperi:不是出張嘴是啥?
→ purpleperi:奇怪，為什麼來這裡的人一定要喜歡他，不喜歡他不行
→ purpleperi:他發文不推不行，噓他的也不行
→ purpleperi:這裡要不要改名叫蘇美德版呢
噓 asd27:我來回了~首先!我想跟你說~你好像不知道什麼叫旅遊打工喔!!
→ asd27:那根出國遊學完全不一樣耶= = 所以你的回應都不對了啊@@
→ asd27:我大一就想去遊學~因此去拿遊學DM~才發現至少十幾萬起跳><
→ asd27:我想自己存錢~因此大一開始就在接打工!家教伴讀圖書館等等~~
→ asd27:就是想趕快存到15萬左右!當我存到了七八萬時~覺得好難達成..
→ asd27:也因此我後來選擇旅遊打工!至少我可以在那邊打工~不用太多生
→ asd27:活費!因此買了機票~交了代辦費!只帶一萬多去~ 就這樣生活好
→ asd27:幾個月了~ 為何帶那麼少錢?因為我有信用卡! 但我並沒有刷~~
噓 purpleperi:所以她每塊都是自己出了，怎麼還不快點出來發文道歉
→ purpleperi:不過asd27大還是不要指望他道歉好了
→ purpleperi:他道歉很難聽，文章嘴臉很雞，之前我看過他的道歉文
→ purpleperi:他一邊道歉一邊罵人，超機車的
→ asd27:我真的是很想完成我夢想才去的~ 我沒錢出國留學~連短期遊學
→ asd27:的十幾萬都沒有!自己打工買機票交代辦費~我不懂我哪裡敗家><
→ asd27:我在家也沒被保護的多好~我家有五個孩子我是老大~真的不像你
→ asd27:說的好像公主似的! 我會激動的回文只是覺得~我是有想法才出
→ asd27:國~為何很多不了解的人都把話說的那麼難聽呢??
→ asd27:purpleperi謝謝你喔:)也不指望他道歉了~我只想說 不懂請閉嘴
噓 purpleperi:他發文跟你道歉，到玩欠會在罵你一頓，在同一篇文
→ purpleperi:所以你要有心理準備，等等會看到超難聽得道歉文
推 des1267:要不要當台勞可以吵得這麼熱鬧 還真有趣w
→ valentian:戰人家靠家裡出國有點無聊~~
推 ttprincess:推推
推 nksp:看到不少反戰神親衛隊來鬧場 只好給推了~
推 igiban:說的真好給個讚啦
推 v2ssili:科科 看到某人就覺得好笑
推 kevin60405:中肯
推 bndan:臉打歪了..可悲到極至 連獨立都能拿出來講 不就擺明自己太嫩
推 thoraxe:單戈示申
→ senjor:十里坡戰神
推 enola00:XDDD
噓 hipperlee:爛文
推 otaku5566:腦修了
噓 MrCAKE:這篇真他媽垃圾
噓 cuteboy70:可悲?連人家拿誰的錢出國也有意見 發這種廢文 還有人說
→ cuteboy70:讚 到底誰才可悲?
推 pal42204:拿老背老母的錢去國外___ 老背老目不知道會說啥
推 uwmtsa:如果是遊學打工,拿家裡的錢就真的滿好笑
噓 fatballjan:有看完文章嗎?根本是為反對而反對
推 pirrysal:世界終於恢復和平了,感謝飛天小女警的付出
噓 adapt:人家有錢出去有甚麼好忌妒的?跟非洲小孩比?非洲窮孩子也沒
→ adapt:機會買電腦上網,你怎麼不把電腦網路戒掉,學習他們全都靠自己
→ adapt:雙手做事?
噓 geniussilly:廢文
推 pgg:哈哈
推 acezero:XD
推 sachem:平常看戰神說話偏激,但這篇真得是很忠肯阿,學英文還要出國
→ sachem:就跟脫褲子放一樣,所以這根本就是藉口
噓 summeruse:純噓這個人的廢文
→ revorea:廢文來廢文去的，板規3.2明白寫著不該指稱未違反板規
→ revorea:的文章為廢文了說...有必要激動到口不擇言嗎？
噓 Rurulin:第一次噓你
推 korking52013:推
推 riceson:愛玩就說一聲，不要在那邊自以為。
推 popsky2000:戰神請受小弟一拜~
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作者: ketter (駐泰大使) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 08:37:53 2011

這類的文章也看了很多~
經常都是女朋友要打工出國~
或是女生朋友要打工出國~
男生呢~
畢業完一年的兵役~出社會後社會傳統的壓力
當然男生也有很多出國打工的~
只是看起來顯然是女生比較多~
增廣見聞的確是個好理由~不太容易讓人拒絕
但我個人並不贊同所謂的打工遊學~
要玩就玩~工作就工作~搞再一起是怎樣?

真的有錢人~國小畢業就送出去了(很有錢的人)
厲害的人~托福~GRE考一考~學校就去申請了(前提是要有錢)

出去打工你要存錢就沒得玩~
要玩就得跟家裡拿錢~外國的物價驚人
如果只是國外一般的休閒活動就不用說嘴
那就跟台灣的阿伯去釣魚~總經理下班去打高爾夫球一樣

雖然我現在也是在國外工作的台勞~
但是我的工作室可以累積經歷~
下次找工作是可以拿出來唬人的~
面試的時候~我以前在好樂迪打工~我就不會講~
當然不是很在意這些的人就沒差~
如果不介意薪水的話~那真是超脫於世~或是家裡環境還OK

女朋友跟我說要出國打工一年~
我就跟他說你不用去當人家的勞工~
我直接帶你出國玩~
可以舒服地玩樂~幹嘛去當人家奴隸
當然這也只是我自己偏頗的意見
在這邊講一個不喜歡打工遊學的人的看法
其實蠻感嘆的~台灣原來也成了勞力輸出國了~
不過這又會牽扯到政治跟法律~還有資方的嘴臉

澳洲種族歧視蠻嚴重的~
要交那邊的男朋友或女朋友還是注意一點
他們就真的只是想玩玩~
以為到了異地就可以找個對象
對有男朋友或女朋友的人都不是好事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.164.107.201
※ 編輯: ketter          來自: 110.164.107.201      (11/12 08:39)
※ 編輯: ketter          來自: 110.164.107.201      (11/12 08:44)
推 GauYi:奇怪 幹麻要禁止女生賣淫?
※ 編輯: ketter          來自: 110.164.107.201      (11/12 09:00)
→ handsomeKim:這是我第一次想推高義XDD
→ NUKers:男女版才在戰澳洲男友的金錢觀而已 ㄎㄎ
→ des1267:支持性交易合法
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作者: hilterp (人善變人妻 馬上被人騎) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 09:17:40 2011


其實打工遊學的觀念是國外傳近來的
只是在台灣有點水土不服罷了
也不用這麼污名化
老外的用錢觀念本來就和我們不一樣
老外的確很多人 到某個國家一段時間（至少一個月）
但問題是沒旅費怎麼辦？ 於是就靠著打零工賺旅費
然後藉著打工的過程來認識這個國家

可是 這和我們台灣對旅遊的概念差很多
台灣對旅遊的概念就是 先存一筆錢 然後到那個國家當皇帝

但這種觀念基本上慢慢的被女性接受了
之前不是有版友講嗎 對男人的觀念很傳統 但對女人的觀念很"潮"
所以如果是台灣男人突然的說要辭職去哪個國家一年打工渡假
所有的社會輿論會壓上來 什麼沒上進心之類的
但女性就不一樣了 就會說這個女的很勇敢 很敢展現自我

所以 你也不用急著把打工遊學還是打工渡假給污名
只是台灣對男女是用二套標準在走而已


※ 引述《nofuture2 ( )》之銘言：
: 隔壁板禁聊
: 為啥不能聊........偏要聊XD
: 我覺得啦
: "我"....我看到的會在那裡吵要出國遊學打工的
: 通常屬於那種好騙好上的 智商較__的
: 冏
: 真正聰明上進的.....幹......賺錢都沒時間了還在跟你家家酒喔??
: 背刑事訴訟法、民法都沒時間了 還在摘蘋果剪羊毛喔???????
: 出國怎可能不會被上
: 自己有ABC朋友 或是交換學生 去問問那些人亞洲妹的作風
: 第一週不會 第二週不會 第一個月都熟了就開始了XD
: 有些是 同文同種+異鄉 情不自禁
: 有些是骨子裡就哈洋屌
: 交到這種放掉就對了啦 不建議嫁娶蠢人啦.........

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.246.139
推 tsming:你講的太明白了:P
推 gaultter:這倒是事實  我覺得男生也是想出去就出去啦
→ des1267:我是覺得 出國當台勞就當台勞 跟菲傭沒啥不同 愛去就去 但
→ des1267:是把當台勞這件事用個"賺錢+旅遊"的理由美化 我還真搞不懂
推 tsming:就不老實啊XD 找理由美化自己:P
→ bndan:最好笑的應該是在國外當完台勞後回來還在吹自己學到啥的= =
推 otaku5566:真的是兩套標準
推 kusomanfcu:這不是只有台灣才有的旅遊概念
→ kusomanfcu:其他國家也很多人昰就業一段時間後 黃金假期才開始出
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: AJE (小傑) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 09:25:34 2011

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: ※ 引述《godmanhand (仙人掌)》之銘言：
: : 2.增廣見聞：看書看資訊不夠嗎？
: : 我覺得會這樣問的人，應該是放錯重點
: 第二點我認為得是有志成為作家或起碼打算寫作才有用

我不同意"只對作家有用"以及"在家好好讀書落實修身養性才是正確的作法"這兩點
個人覺得有沒有用只以職業來評估實在是太狹隘了
我覺得只要對自己的人生有正面影響 完善自己的人生觀 就是有用

讀萬卷書 行萬里路 兩者相輔相成
讀書 將書中所述與自身經歷比較驗證 內化成自己的一部份
行路 細細體會旅途中的所見所聞 一樣也可以內化成自己的一部份
皆可以使自己有所得 沒有互斥的問題

前清大教授彭明輝
他想去英國唸書的原因是因為他想要更認識了解這個國家的人文
去英國後 實際體驗在地的文化 的確對他的人生觀有影響
他是位機械領域的教授 即使如此
英國行一定還是有影響他的文化觀以及他後來治學的態度

我身邊的例子有兩個
1.前公司主管曾經趁著換公司的空檔 去美國玩幾個月
  他最有印象的是看到幫人停車的員工
  在工作時那發自內心以自己工作為榮的眼神
  這個態度給他不小的衝擊
  (主管 對不起啊 我是個打混摸魚的工程師...........)

2.我表妹在美國念藝術學畫
  她曾當交換學生去北京學半年國畫
  去北京的原因是原來學校在這方面的資源比較少
  之後的經歷 不但讓她在國畫的底子有提升
  甚至也讓他親身體驗了北京的在地文化
  以及中國新一代學子的人文素養

  雖然我表妹是交換學生 不算是遊學
  但我覺得是態度問題
  大學當成遊學 匆匆一瞥 走馬看花 感悟甚少
  遊學當成大學 細細體會 認真專研 極有所得


當然 我所舉的例子 他們如果不出國
在國內就一定沒有人事物可以帶給他們一樣的經驗與想法刺激嗎?
如果有 那他們出國就代表沒必要嗎?
我覺得不能這麼說
對他們來說 心有所感 已經不虛此行了
於人無損  於己有得  有何傷?

讀書與行路
如果從提升自己的目的來看
就好像宗教一樣
如果某人可以從A宗教得到內心的平靜 又不會妨礙到他人
那又何必硬要某人放棄A宗教 改信B宗教呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.169.155.67
推 e04su3:妳說的彭明輝 那是個人才 年輕就有志向
→ e04su3:跟完全沒志向的迷妹 哪能相提並論
→ e04su3:迷妹只是拿有志向的人的理由 當作自己的藉口
→ AJE:我強調的 也是之前版友認為"增廣見聞"只對作家有好處
→ AJE:與"在家讀書修身養性才是正確的"這兩點
推 LUDWIN:一樓，請不要用後來成就去斷定去看就沒意義啊
→ LUDWIN:也許迷妹十年後當了什麼位置，剛好就因為這段而沒有歐八化
→ AJE:迷妹本身態度就有問題  但不代表遊學打工是不好的~~~
→ LUDWIN:沒有眼高於頂的『你們服務業都沒唸書才來做的啦』
→ LUDWIN:這時候就是一個改變社會的開端了
→ gaultter:阿到底是要多有志向阿？版上每個都要當外交官選總統嗎= =
→ gaultter:開心就好 剛好到不同環境多交朋友說不定也遇到合適的人
推 handsomeKim:迷妹10年後會怎樣有誰知道，不過她當過pu的事實會留著
→ handsomeKim:天知地知自己知洋屌知，哪保哪天不會有再有第5者知道
→ gaultter:能當男pu其實說不定你也很開心吧 不然都用雙手練嗎= =
→ megaboost:去英國念書是去拿學位,跟去WH完全是兩馬子事
→ gaultter:再推文下去  我都快要覺得你屈亞炳附身了 找小腳老婆吧
推 pmgodie:推一樓 迷妹XD
推 tsming:正規去拿學位跟WH那種不一樣好嗎XDDDD
→ gaultter:是不一樣 不過好像寫在履歷上對找工作也有加分 聽說的
→ gaultter:至少你敢衝出國個一兩年  另外英文至少也會講 這樣吧？？
→ bndan:樓上 如果敝公司收人的理由是這個 我會考慮一下我離開的時間
→ bndan:你要爽空白兩年你的事 但公司買單=同事承受後果 敝人軟體業
→ bndan:我空白11個月程度退到連我自己都看不下去的程度更何況兩年!?
→ AJE:要去打工度假的應該都要離職吧  只要離職交接有確實
→ AJE:就不是離職者的責任了~~~~
→ bndan:樓上 我說的是收進來時的理由...我只知道時間的代價是很可怕
→ bndan:空白兩年.能力退化到怎樣的程度某層面上可以累比的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ccguest (....) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 09:37:40 2011


※ 引述《sumade (口秋口米口牙匕匕)》之銘言：
: ※ 引述《asd27 (小靜)》之銘言：
: 說真的  出國不管是留學  遊學  還是旅行
: 所帶來的好處  大家都會說
: 但是這東西不就跟女生出門喜歡坐車  但是管你車子怎麼來的是一樣的道理

不然呢 你走在路上應該也喜歡偷看正妹吧
你偷看正妹的時候會想到她身材怎麼保持 皮膚如何保養嗎
旅行的確是有很多好處阿 這你能否認嗎
你喜歡每天待在家發戰文也是你自己的選擇 這也很OK阿

: : 世界很大~ 花少少錢去看看外國人是如何生活的~
: 沒錯  花別人的錢當然是少少錢
: 你去一趟美東  我不知道要花多少錢
: 但是不管你再怎麼省  最起碼都要花個機票錢三四萬跑不掉吧
: 依你的年齡  實在很難說服我  在遊學的過程中  你每一塊錢都是自己賺來的
: 我想應該也是家裡幫忙出  你才有得出國
: 那你花別人的錢  然後在那邊講出國多好多好
: 我是覺得一點說服力也沒有啦

人家講WH 你就扯到出國旅遊去
今天假設她家裡行有餘力 真的幫孩子出這幾萬塊機票錢 你是在這邊喊什麼燒
你在台灣唸書 從國中高中到大學 每一塊錢註冊費也不是你自己賺的阿
你可曾用這個來指責你自己
別的不講 你現在在這邊發戰文 難道電費都是你自己出
如果她去WH有做詳細規劃 家裡也很贊成 那錢是誰出的到底是關你屁事
難道你以後有小孩 也無時不刻跟他錙銖必較每一分錢嗎
(說實在 打這段時 我腦海浮現的是你兒子滿18歲時 你拿出一疊明細表的畫面)

當然啦 如果是原PO家境不佳 他又魯洨父母援助的話 這又另當別論了

: : 也真的可以利用幾個月的時間讓自己的英文進步!
: : 再國外一切都要靠自己解決~對自己來說真的是一大進步!
: 這段更是嘴炮了
: 要讓自己的英文進步  還要得靠出國
: 學英文有什麼難  就看要不要學而已
: 講個最簡單的方法  你跟一個小孩說  英文學好一點  不然不給你生活費
: 我敢掛保證  短短的時間裡  英文嚇嚇叫  由不得你不叫勒
: 台灣的小孩幾乎都被家裡保護的好好的
: 別說英文了  學什麼都一樣  虎頭蛇尾  有氣無力
: 一切不就是因為過太爽嗎
: 你跟一個非洲小孩說  只要你學好中文  以後就不用餓肚子了
: 要是你有天餓肚子  你來找我  我供你三餐
: 你說這小孩學好中文要多久  肯定嚇死你的快

的確是這樣 事在人為 問題是台灣有這樣環境嗎
你以為學英文難的是什麼 你該不會以為是單字背誦吧
在台灣 主流語言應該還是國台客語吧 試問有誰整天沒事跟你英語對話
你去巷口買早餐 去夜市吃牛排 全程跟老闆講英文看看

舉個例子來說 我們公司前陣子請了一批東歐某國來的顧問
大家也知道東歐人講話都有那股濃濃的腔調
(沒聽過的可以去找湯姆漢克演的航站情緣 大概就是他揣摩的那樣)

我資質駑鈍 整整花了兩個月 才有辦法第一時間了解他完整的語意
試問你在台灣 有多少的機會可以讓你這樣練習

機會不是沒有 補習班很多 但大概又會被你鞭拿家裡錢去補習吧

: 在國外一切都要靠自己解決  對自己來說真的是一大進步
: 這種話也只有你敢說得出口
: 衣服換下來  丟在籃子裡  媽媽會洗嘛
: 肚子餓了  等到三餐時間  媽媽會煮嘛
: 時間到了  明天要繳學費  媽媽會給嘛
: 現在出國了  可惡  老媽子不在身邊幫我用
: 廢話  當然進步得快
: 你以為進步得快是因為國外環境比較好的關係嗎
: 不是嘛  是你以前過太爽  有人幫你張羅  所以你生活技能退化
: 現在你出國了  沒有人幫你瞻前顧後  沒有人給你依靠
: 你不進步  誰進步  鬼進步嗎
: 講的好像出國是萬用靈丹一樣  是要騙誰啊

如你所說 媽媽不在旁邊 生活技能的確是進步了阿 這有什麼不好
你現在呆在家裡 不就是令堂幫你張羅吃喝洗衣嗎
你認為你的生活技能與她相比 是有比較高明到哪嗎

另外 你以為隻身在外國 能學到的就只有怎麼洗衣服阿
試問閣下有沒有隻身在國外居住過一段時間
我相信你沒有 有的話你不會說出這樣的話來

這就好像海鷗沒辦法告訴魚說天空有多高一樣
很多事情 除非你親身體驗 不然很難有所體認
PTT提供很多資訊交流平台 但一味地PTT看天下只會讓你的眼界更加狹隘

: : 我只能說好處真的很多~~
: : 很鼓勵大家可以到台灣以外的地方走走看看!
: 好處很多  還要你說嗎  三歲小孩都知道
: 只差別  我阿公沒有五百塊便當可以吃  我爸爸沒有一生充滿皺摺
: 要不然我也想環遊世界各國啊
: 拜託  去調查一下
: 遊學到底有個屁用  就算有個屁用  也是因為自己太沒用  相對遊學才顯得有用

標題不是在討論WH嗎
就算是遊學好了 你也能扯到自己沒用 去遊學才學的到東西這方向
你的眼界實在窄的令人驚訝

: 一個努力用功的小朋友  從小就很獨立  生活起居大小事都自己來
: 你跟我說  他住台灣和住美國  會有多大顯著的差別
: : 如果不放心女友也可以一起去啊~~ 不要一味的往壞處想!
: : 這是很沒自信又很不信任的作法
: 這個最好也去調查一下  看所謂的出國遊學  到底都是男生還是女生多
: 到底都是用自己的錢出國遊學多  還是花父母的錢出國遊學比較多

前面就講過了 如果經濟允許父母願意出錢
這到底是多麼罪大惡極的事情 可以讓你不厭其煩一鞭再鞭

至於女生多就更好笑了 這跟標題主旨到底何關
原始系列文又不是探討男女誰喜歡遊學

: 人真的很奇怪  為了達到自己目的  什麼鬼話都說得出口  尤其是女生
: 為了去夜店玩  就要掰個理由說  去夜店可以放鬆  心情會比較好
: 還放鬆勒  有鬆是有鬆  可是重點不是心情放鬆  都是其他地方鬆比較多
: 還如果不放心女友也可以一起去勒  講的都很容易
: 講的好像出國和去樓下便利商店買飲料一樣簡單
: 以後你在路上看到有人哭說沒錢吃飯
: 你也可以跟他說  不要一味的往壞處想嘛
: 如果你能像我一樣一生充滿皺摺  進來悠遊卡公司上班  就不會沒錢吃飯嘛

我不知道你這篇一再牽拖神豬家裡幹麻
他有錢也是他家的事 你不爽應該是跟你爸抱怨 怎麼不想辦法讓你充滿皺摺

照你這邏輯 原PO也可以跟你說 我老爸就是有錢讓我出國 關你屁事

: 你就讓我去嘛  不給我去  就是你沒自信或者不信任我
: 話都給你說就好啦
: (如果你有勇氣反駁我  說你出國遊學費用的每一塊錢  都是你自己出的
:  只要你有那個臉說  我一看到你的回應  二話不說  馬上發一篇文向你道歉)

試著站在不同觀點看事情 只會讓你的視野更加遼闊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.195.115
推 secpeda:如果他站在自己的觀點就可以得到快樂 你又何苦剝奪?
→ secpeda:視野遼闊未必會讓人快樂的 ( ′-`)y-～
→ Whitening:照你的的說法視野要更加遼闊，那你回這篇文幹嗎?
→ Whitening:自己也是堅持自己的想法要挑戰別人的想法阿
→ Kouson:每段都有極大弱點,如果蘇美有時間的話你會被邏輯反制到GG的
沒有文章是沒有語病毫無弱點的
如果能認真討論那很好阿 我也不在意被蘇美電爆 他對我而言不過就是一個PTT ID
他電爆我 我也不會因此吃不下飯 老闆也不會減我薪水 很OK阿

倒是閣下 如果有不同觀點也可提出討論不是嗎 怎麼打著蘇美大旗跟我嗆聲

→ Whitening:一副自己清高的樣子，戰力又不足....
→ Whitening:回家多練練再來戰，好嗎?
我沒有堅持我的想法是對的阿
他有些觀點我也表示贊同不是嗎 (例如學語言事在人為 的確是這樣阿)

另外 我的確是在家裡練習發文沒錯 ^^
※ 編輯: ccguest         來自: 61.230.195.115       (11/12 10:23)
推 GP03D:推這篇;如果他視野遼闊的話,就找不到戰點了...
推 GP03D:純粹挑語病攻擊的文章其實很好寫,GRE裡的Argument就在考這個
→ GP03D:但另一篇ISSUE就難爆了...
→ Kouson:因為你挑的是蘇美大的文來回的，還是你自己都不知道在回誰
我知道我在回他阿 那又如何 我說了他不過就是一個ID
他如果不認同想加入討論 那很好阿 他也一向不遺餘力不是嗎
反正常有人被他電爆 又不差我一個

你覺得我有漏洞 也可提出來阿 就如同蘇美不是回我文 我也回文討論一樣
難道有規定我回他文 所以只有他可以抓我的弱點 不是這樣吧

→ sading7:出國見識見識不錯啊。但有兩個前提 1.本身素養要夠 2.不要
→ sading7:勉強，不要經濟能力不怎樣還硬要出國，就跟為了行善為導致
→ sading7:自己不幸一樣本末到置
※ 編輯: ccguest         來自: 61.230.195.115       (11/12 10:36)
→ never1111:我覺得為了生活技能語言能力那些理由而去遊學 實在牽強
→ never1111:當然如果要用增廣見聞那些理由的話..也沒辦法反駁
→ sading7:也要考慮CP值的問題，增廣見聞有很多種方法
→ revorea:我開始期待了...
→ minesos520:用「他不過就是一個ID」這種講法感覺就很...
→ ccguest:我對你來說也不過就是ID而以阿 大家素昧平生的....
推 purpleperi:他不知道什麼是打工渡假，以為都是遊學留學
→ purpleperi:不過等等他google完什麼是WH，他又會發文開始凹了
→ CHRISTINAYEN:推你~戰神那篇論點太弱了~太讓我失望了!!
→ megaboost:推樓上...很多以為WH是遊學留學...
推 GP03D:通常要罵WH的不是都酸那是FH嗎?
→ pmgodie:加油 好嗎? 拿國高中學費比FH(誤)
敢問閣下 你口中的FH到底要花多少錢 你知道嗎
你有試著去了解過嗎 還是你只是在PTT人云亦云 大家酸所以你也跟著酸
※ 編輯: ccguest         來自: 61.230.195.115       (11/12 14:01)
→ pmgodie:沒了解 我只知道身邊90%的男生 從沒想過這事 餬口比較重要
推 asd27:推你~ 真不懂為何有人什麼都不懂 還敢罵那麼大聲~~
推 purpleperi:你講不贏他的，他喜歡模糊焦點然後亂跳針，再扯遠一點
→ purpleperi:扯到台灣男生真命苦放大絕
→ purpleperi:最後不正面回答你，亂罵一通說他很有邏輯
→ bndan:所以你認為北上來工作的人是有老媽子相陪?你認為獨立有多難?
→ bndan:完全沒辦法理解把這獨立自處這種小到不行的事加到"學習"內
我有說獨立自處難不難嗎
基本上老媽子也是蘇美先生提到 我才回覆那段的

隻身在外 本來就有很多狀況需要自理
尤其你又身處天高皇帝遠的異鄉 情況本來就跟身在台灣不能相比
你如果沒經歷過 也不需要把別人的心得講得一文不值
※ 編輯: ccguest         來自: 61.230.193.84        (11/13 00:55)
→ purpleperi:他自己就住家裡了，你還期望他以身作則獨立?
→ bndan:其他點不題 就光自處這件事 你認為在國外的比較高級? 另外在
→ bndan:不同語言文化圈適應這必然是一種學習 但這不包在獨立內 ZZzz
→ bndan:回樓上 你當別人都某人一樣給家裡養每天想夢想就好了? 敝人
→ bndan:命比較賤(相對某些夢想者) 離家已6年 (不算垃圾區那年)
→ newecho:邏輯不通，太多似是而非的論點，只是我不知你是否是故意的
→ otaku5566:真正見多視廣的人不會整天說別人"眼界好狹隘"
你乾脆說見識廣的人都不會發文跟鄉民討論算了
我從沒認為我見識比誰廣 但我至少知道尊重別人深思熟慮後作的選擇
以asd27的文來說 她有什麼不對
她知道自己想出去看看 用自己賺的錢出國 然後在板上發表他自己的心得看法
結果得到什麼樣的冷嘲熱諷
指責她用父母錢出國 (就算是真的又關版眾何事)
奚落她學到一些雞毛蒜皮鳥事 (對她而言他認為自己成長了 這很好不是嗎)

你自己去看看他文章下面那些推文吧
不是一些鄉民倚老賣老 不屑別人體會的現實 覺得自己看到的才是社會現象
就是"台灣女生不意外"這類的酸言酸語
不懂得包容尊重別人看法 這不是眼界狹隘是什麼
※ 編輯: ccguest         來自: 61.230.195.140       (11/13 11:06)
推 Spetznaz:中肯之言
推 harpe:推關你屁事(好像有點lag?)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: welb (蔡頭錯了嗎?) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Sat Nov 12 10:31:01 2011

"The whole object of travel is not to set foot on foreign land;
it is at last to set foot on one's own country as a foreign land"
-------Eng writter G.K. Chesteron
意思就是旅行的真諦並非走訪異鄉 而是最終能以遊覽異鄉的心情來體驗故鄉

這是我對那些認為是增廣見聞的人的想法

我蠻同意sading大講的 如果一個人連自己國家都沒去過幾個地方
然後說出國是為增廣見聞 那我還真不知到底是以哪種心態去的
雖說我不太同意某些人對WH的偏見

我覺得WH不錯 但心態很重要 如果真的只是想花時間去國外玩玩順便賺點錢
這樣也不錯  可是如果只是為去而去 或 大家去 所以我也去一下
那真的很沒意義 倒不如留在國內準備多益或托福及其他也可以增加競爭力及眼界的事物
除非 就打算在外面生根不回來了
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: ※ 引述《godmanhand (仙人掌)》之銘言：
: : 其實我倒覺得，你說的這兩點，在國外是真正有其意義的
: : 1.學習外文：在台灣不能學嗎？
: :   當然可以
: : 但是在台灣學習外文，只能到達一個程度
: : 想要在台灣靠目前現在的教育資源就練到母語等級的外語並不容易
: : 當然，如果外文根本沒有必要達到這個等級的人，我會建議不要抱持著想學外文的心態出國
: : 基礎不夠紮實，文理不清，出去學會口語又不常用，幫助也是有限
: : 2.增廣見聞：看書看資訊不夠嗎？
: : 我覺得會這樣問的人，應該是放錯重點
: : 增廣見聞要增加的資訊是「從書或網站上難以獲取的」，甚至是「短期難以獲取的」
: : 可能很多人會說是去玩的，那我舉個我朋友去印度的例子
: : (他去印度當義工，怎樣，比起國考和打工，夠浪費生命了吧XD)
: : 他說他在那裡，看到了什麼是真正的印度
: : 即使行前他準備了很多東西，看了很多風土民情的書籍，風景和食物介紹
: : 也不會教他怎麼在印度火車站前應付騙子搭訕(要騙人去坐爆貴計程車的)
: : 也無法告訴他坐在搖晃，又充滿異味的公車上的感受
: : 也不能告訴他跟一群併班制的小學生們一起吃下一口印度咖哩是什麼滋味
: : 他後來寫了書
: : 我看了他的書
: : 我說：「這些印度的照片看起來都黃黃的」
: : 他說：「其實在印度，那並不是顏色；在那裡，是滿嘴塵土的口感」
: : 除非我有心到現在去弄足夠的土然後用電風扇狂吹，再站到電風扇前
: : 不然我根本感受不到他曾感到的印度
: : 我想這就跟我去到日本後，才知道我從書本、網路甚至是原文書中知道的日本
: : 其實只存在於我的想像中一樣
: : 最後提一下，我和我朋友都男的
: : 然後我們都不是去WH  XD
: : 我只是覺得，如果要了解一個國家，要「懂」他們，最快的方法就是去生活
: : 這應該沒有問題
: : (至於必不必要，人除了吃飯睡覺以外，也沒有什麼必要做的事了，所以本來就沒必要)
: : 問題只是在於，是真正想學習？還是只是想玩？
: : 同樣送去美國
: : 在外國人社會裡打滾(沒有性的意味)的人可以說一口好口語
: : 但每天窩在唐人街裡的話也就只能認識更多華人
: : 我也奉勸要去WH的人仔細想想，去到那裡通常是做打工
: : 也就是大部分的外國人民不願意去做或是不需要什麼技能的工作
: : 通常都有特別的原因(比如說工時長、體力活、工作環境不好或是其他一般人無法接受的因素)
: : 這樣的工作你受得了嗎？你真的理解了去WH的意義了嗎？
: : WH當然也有玩的時候，但大部分的時間(絕對超過六成以上)你都要做著別人不願意做的工作
: : 有體驗過，有心理準備了嗎？
: 第一點先不論
: 第二點我認為得是有志成為作家或起碼打算寫作才有用
: 作家的觀察能力與一般人不同
: 精細觀察細節部份，人們臉上流轉的表情，
: 他們的生活、信仰、習俗、歷史和想法，
: 自己做想像和推論，但這也需要事實根據
: 不能只根據自己在國內的情形做臆測
: 即使是感性體驗，也還是需要事實根據
: 否則其實跟奇幻小說裡的幻想世界沒有兩樣
: 我看過一些作家小說裡描述外國的情形
: 多半只是過場，沒有深入，這是為何? 因為要使國內讀書明白，他得做解釋
: 他若要做解釋，就得深入理解，而這不是在當地生活多年，只是走馬看花，是做不到的
: 事實上即使只是要在國內做到這些就已經夠難的了
: 夠了解國內歷史和習俗了嗎? 有些人長那麼大一次中元普渡都沒有親身參加過
: 並非沒有在國外生活多年的作家，例如大江健三郎，就曾在許多國家擔任駐校作家
: 但他寫的小說，主要場景仍是日本
: 原因很簡單，要寫的好，前題是要足夠地理解
: 因此許多作家的作品自己最熟悉的回憶或場景都經常出現
: 對於大江健三郎就是四國的森林山谷
: 他外國歷練很夠，還是東大法國文學系畢業，英文也很拿手
: 結果，家鄉才是他創作的力量泉源

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.3.233
檔案過大！部分文章無法顯示

至於看看什麼東西，能夠有甚麼蛻變，那是屬於當事人自己的體會

要求量化成長本來就是一件很不可理喻的事情

就好像一堆人急著想要破處一樣，破處能夠成長什麼？

我是處男一樣能夠說非處男也不過只是多打了幾炮

人生只差個幾炮到底能夠差距多少？難道事實就是如此？

有時候做一件事情也不見得就是為了要得到什麼報酬或成長

而是做這件事情本身就是一件讓人覺得美好的事情

那甚麼事情會讓甚麼人覺得美好幸福，本來就是因人而異的

醜化別人的夢想並不會讓自己的夢想看起來更偉大

只會讓自己看起來比東巴還東巴而已。


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話說，刃牙打了一砲之後，就馬上變成世界第二強了，我打了一砲怎麼沒變總統。

(謎之聲：因為你砲的不是總統夫人。)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.12.179
推 harpe:東巴到底是什麼....
一個因為自己過不了很難的獵人測驗，所以到處跟別人說你一定也過不了，

然後看著別人也跟自己一樣過不了而高興的角色。

推 sading7:能自訴成長了什麼也是種才能…跟文學或哲學有關
→ sading7:所以我才說，本身沒料的人，到了國外也不會有什麼長進
你的講法就好像啞巴不會說苦，所以他吃黃連不會苦一樣。

→ sading7:我的講法是根據寫作本身就是更加精緻或不同類型的思考
→ sading7:好比有些成長是充滿詩意的，但是有時得靠文字來擬聚詩意
→ hilterp:但是他可以寫阿三舅 如果連寫都不會
推 harpe:為什麼s大要一直堅持別人不會有長進？
→ harpe:有沒有長進難道是外人說了算嗎？
→ sading7:一個人不讀文學也不讀，他懂這種表達和自我凝聚的方式嗎?
→ harpe:你可以說他在表達方面沒長進，但直接批評對方毫無收穫
→ harpe:會不會太偏頗了一點？
→ hilterp:可以說他連是甜是苦是什麼滋味都不知道了基本上就是個草包
所以登上聖母峰後感動到無以言喻的都是草包來著...

→ sading7:而有些觀察則需要文章以整理、再加深思考，如果一個人不怎
→ harpe:樓上你跟s大講的東西不同層級不要跳進來啊
→ harpe:我說hilterp
→ sading7:麼會寫文章或原本就思考粗糙，他不過就浪費了出國的經驗罷
推 philip2364:題外話，可以純出國爽爽度假我也不會想要學習那麼多XD
→ harpe:反正照s大的說法，講不出來就是沒長進
→ sading7:了。這同樣也適用於生活中大大小小的經驗
→ harpe:所以你意思是說，不會寫文章就是浪費？
推 GP03D:有沒有長進跟成不成熟一樣,是別人來作判斷的
→ sading7:但出國玩的有些自欺或欺人自己是去長見識云云挺可笑罷了
→ philip2364:給sading7，我覺得你是很有想法很厲害的人，分享就夠了
→ harpe:s大，你也說了"有些"，那為什麼要一直抓人別人有沒有長進打?
→ philip2364:其他就不用太強求了吧
→ sading7:不見得。莫罕默德是文盲，不彷礙他的功業
→ harpe:算了....我也開始犯了強求別人的錯誤，抱歉
→ senjor:知錯能改善莫大焉
→ starfoxz:只會一直跳針，指涉對象一被攻擊就跳來跳去，丟臉
→ starfoxz:原本就思考粗糙，他不過就浪費了出國的經驗罷<==樣本數?
→ starfoxz:RHO=?母體假設?抽樣方法? ...來個最基本的ANOVA好不好^^
→ sading7:這不過就是一種哲學思考，又不是做社會科學研究
→ sading7:要做社會科學研究，要可麻煩的哩，先定義思考粗糙，再有定
推 saigxx:這種時後要用one-way ? XD 要用什麼驗證法? alpha=0.01?
→ starfoxz:hilterp:連寫都不會可以說他連是甜是苦是什麼滋味都不知
→ sading7:義、應該說符合定義之對像，還要再找對照組，然後追蹤觀察
→ sading7:還有要最後的鑑別方法，這個方法有沒有效還是另一回事
→ sading7:誰人這麼閒能夠憑一己之力去幹這種事?
→ starfoxz:是呀，您也沒這本事還敢口出誑言:) 您說話不需證據是吧
→ starfoxz:沒有佐證說的話是不是一種白賊呢
推 inking:講不出來就是沒成長，哇嗚原來是這樣:P
→ sading7:哲理思考就就是人生體會+推論的結果，你可以覺得沒道理
→ starfoxz: sading7:誰人這麼閒能夠憑一己之力去幹這種事?<=認錯難?
→ sading7:我覺得有道理就夠了。反正不長進的傢伙許多都是質疑的心態
→ sading7:遠大過願意學習的心態
→ starfoxz:您也沒這本事還敢口出誑言:) 您說話不需證據是吧
→ sading7:啊，這句話當然也沒有科學根據，我先替你這樣說了
→ senjor:@inking 所以小孩在學會講話寫字以前都是白長了 :P
→ senjor:請直接給我那個會讓我吃飽的第十個餅
→ sading7:況且我也沒說講不出來就是沒成長
推 ice0110:推
推 nanocing:看到東巴就笑了....
推 deloma:推 那些強迫別人接受自己的說法 又不懂尊重別人的 見笑轉生
→ deloma:生 就先指別人在火大 還滿無聊的
→ deloma:別人尊重你 自己不懂的尊重別人 卻又愛說別人沒文化沒素養
→ deloma:跟這種人回應 簡直是找麻煩 雞同鴨講 如果可以凡事都要量化
→ deloma:我也很想問他 你的頭銜是什麼?有房有車嗎?存款幾位數?
推 cuteboy70:我沒得享受 別人憑什麼享受 說穿了就是這種思想而已
推 secpeda:那些說WH沒啥成長的 在國內也成長不到哪去 :p
→ secpeda:有些人只做最保守的決定 然後酸那些敢作其他決定的人
→ secpeda:這不就跟動物園.猴子.香蕉.電網 的故事一樣嗎 XDDDDD
→ audrey94:wh又不是搞老鼠會,有些人變得好雞婆阿,替別人擔心夢想跟
→ audrey94:體悞,出國去玩還要交報告出來就是了,成績是誰打的?
推 deloma:有些人就是什麼都要管 出國也要管 要不到性專區也要一直追
→ harpe:東巴到底是啥....~"~
→ senjor:明明上面就回妳了
→ des1267:我也可以講說我在PTT發廢文也是種成長( ′-`)y-～
→ des1267:以後我發廢文請推爆我 噓我就是對別人的成長惡意批評
→ des1267:這篇講到後來已經沒意思了 各說各話 沒啥好討論了
你是有成長啊，發廢文的功力有成長不是？ XDDD

推 harpe:看到了~~感謝!!抱歉我進文章就按end，沒發現有修文 Q__Q"
推 apley:問題就出在, 很多人會無意識的欺騙自己, 否則將會自我否定
→ apley:能夠做到這點的人很少, 所以大多數人是死不認錯, 甚至根本騙
→ apley:自己沒有錯, 騙得太逼真時, 會真以為自己沒錯, 因為大腦分不
→ apley:出來極真實的假像VS真實有什麼不同
推 Gisellededle:受夠某人把生活的每一個部份都得用文學哲學來思考了
→ Gisellededle:不用那種方法過人生或是省視事情就是沒內涵?太扯
→ Gisellededle:根本就是憤世嫉俗自視過高
※ 編輯: senjor          來自: 114.37.12.179        (11/14 17:45)
→ mooor:實在太高深了. 要是有機會讓我們選,我會把成長留給你,你在台
→ mooor:灣念書,我去國外當死觀光客就好.
→ mooor:推錯篇
推 Gisellededle:其實你推在這裡沒錯XD 只是是回到推文的人XD
→ pmgodie:樓上XD ( ′-`)y-～
→ pmgodie:推錯 我推des1267
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作者: secpeda (secpeda) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Mon Nov 14 13:30:10 2011

從前有一隻天真無邪的猴子
猴子有很多夢想 有很大的抱負
但是猴子想做的決定 老是被保守的猴爸反對

猴子:爸 我想要當馬戲團猴子
猴爸:沒前途 丟人現眼 以後你會餓死在街頭

猴子:爸 我想要去國外當打工猴子
猴爸:沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭

猴子的夢想越來越小 敢做的決定越來越少
到最後 只敢做最保守的決定

有一天 有隻小猴說他想去國外當打工猴子
猴子馬上跳出來大罵:
"沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭"
第一次 猴子感覺自己想法變的跟猴爸一樣
這感覺真的很不好....

每當有其他猴跟猴子說 其實你可以試試看
猴子:你猴腦有洞嗎 當猴子要承受很多社會壓力 與論壓力 哪來說試就試的!


"沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭"
"沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭"
"沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭"

現在的猴子 說這句話變的極度自然 連自己也感覺不到任何異狀了......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.47.106.155
→ welb:恩 依照電視劇的劇本 是這樣講沒錯的
推 rabinson:讚喔!
→ des1267:應該是小猴覺得去國外洗盤子比在國內洗盤子有成長才對
→ sulpht: 樓上斷章取義的能力超厲害的！
→ des1267:PTT讓我有所成長嚕( ′-`)y-～
→ hilterp:這篇文章也是在斷章取義阿
→ hilterp:話說安西教練也反對流川楓去美國
→ hilterp:很多人只看到反對得表象 卻沒去探就為何人家反對
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: dragonne (爛人) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Mon Nov 14 14:30:46 2011

我舉一個身邊的例子

我表妹跟她男友在五專唸化工時認識交往

他是個聰明的小夥子,是個商業人才
雖然書唸的不太好,
但頭腦靈活,口齒伶俐,待人接物一把罩

也許是家中經商的關係吧,天生就是吃這行飯的
當兵時把瀕臨倒閉,欠一屁股債的營站經營到還清欠賬還有盈餘

他跟我表妹交往十年,感情甜蜜
中間求學,當兵,工作都沒什麼問題
我表妹也是個死心眼兒,跟他交往後就從沒考慮過別人
在他們28歲的時候,本來以為該是時候結婚了
男方要放下台灣的工作去美國留四年的學唸商業..

總而言之,要結婚也沒結成
要等..要女生等到32歲,然後能不能結婚也不確定
後來結婚結不成,陷入一種好像分手又好像沒有的狀態裡..

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人生要怎麼過旁人是無從置喙啦
但是自己去追夢的時候,可以不要把別人拉下水嗎?
沒花到別人的錢,不代表你沒虧欠別人啊..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.171.138.164
推 Allensph:情債難還
→ dragonne:忘了補充,那男生因為語言程度問題要多留一年(預計)
推 ketter:怎麼不把女朋友也帶去~能留學家裡應該不窮吧~
→ dragonne:中間的事我們外人也不知道,反正就是沒打算帶去也不結婚
推 senjor:女生也可以不要等是真的，想等也是女生自己的選擇。
→ senjor:兩個人之間本來就是這樣，願意等就要有願意等的覺悟。
→ dragonne:如果早知道他的人生規劃是這樣,我相信她有更好的選擇
→ dragonne:十年了，動作快點孩子都唸小學了
→ senjor:男生可能也不是早知道啊，人生本來就是變動的...
→ senjor:早知道就好野了。
推 senjor:而且我不覺得感情是誰欠誰，一定要結婚才算是有交代嗎？
→ senjor:難道女生跟男生交往就是一直在吃虧？
→ secpeda:沒爽到的那個吃虧(咦)
→ dragonne:覺得不欠就不欠嘍,追夢最大不是嗎
推 senjor:反過來說，覺得要結婚要有家庭的不也是在追家庭安定夢嗎？
→ senjor:夢想的型態本來就很多，不是出國才叫夢，安居樂業也是夢。
→ secpeda:安居樂業還真是他媽的春秋大夢 XD
→ senjor:怎麼去妥協彼此的夢想，怎麼去配合，其實都是那兩個人自己
→ senjor:的事情，其實誰欠誰真的不是外人能道的。
→ maverickming:這樣也能怪男方　女的自己非他不嫁要怪誰？
推 amozartea:可以結婚帶去阿= =
→ dragonne:怪自己嘍，誰叫她那麼笨，不會多看幾個
→ dragonne:不會享受一下百人供奉的公主地位,真是笨死了
→ dragonne:男的就不跟你結婚也不想花那個錢帶你去,你能怎麼辦?
推 senjor:可以分手啊...感情本來就是這樣。
→ senjor:愛公主愛王子愛平民隨人選啊。
推 des1267:簡單說就是自己最重要 身邊的人都不需要考慮進去w
推 senjor:看站在誰的角度啊，以女生的角度就變成我成家生子夢想重要
推 des1267:夢想沒交集時就是這樣 看要犧牲哪一邊嚕
推 tsming:就被坑了啊XD 頭腦靈活口齒清晰的負面效應:P
→ tsming:口才比誠懇老實負責任更有賣點:P
→ dragonne:如果真的是個嘴砲王,我想還不會那麼失落..
推 davidkill:綠光？
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ketter (駐泰大使) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Mon Nov 14 14:32:10 2011

※ 引述《secpeda (secpeda)》之銘言：
: 從前有一隻天真無邪的猴子
: 猴子有很多夢想 有很大的抱負
: 但是猴子想做的決定 老是被保守的猴爸反對
: 猴子:爸 我想要當馬戲團猴子
: 猴爸:沒前途 丟人現眼 以後你會餓死在街頭
: 猴子:爸 我想要去國外當打工猴子
: 猴爸:沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭
: 猴子的夢想越來越小 敢做的決定越來越少
: 到最後 只敢做最保守的決定
: 有一天 有隻小猴說他想去國外當打工猴子
: 猴子馬上跳出來大罵:
: "沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭"
: 第一次 猴子感覺自己想法變的跟猴爸一樣
: 這感覺真的很不好....
: 每當有其他猴跟猴子說 其實你可以試試看
: 猴子:你猴腦有洞嗎 當猴子要承受很多社會壓力 與論壓力 哪來說試就試的!
: "沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭"
: "沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭"
: "沒前途 丟人現眼 回猴園後你會餓死街頭"
: 現在的猴子 說這句話變的極度自然 連自己也感覺不到任何異狀了......

每個人的生活背景跟時代背景不一樣
也許他爸當年的情況~根本不允許他出國追求夢想

沒有事情是絕對的好壞~但我是持反對看法
因為我覺得我需要穩定的生活~
穩定的生活前提就是穩定的經濟
打工度假可以到幾歲?好像是三十的樣子
研究所畢業根大學畢業時間又差了很多~再加上當兵十一個月
如果我用三十歲之前工作的經歷換成三十歲後較高的薪水
跟三十歲前出國打工存錢玩樂~換成三十歲後的工作經歷=0
我想我是會選擇前者~

當然不是說打工遊學這件事情不好~
只是這件事情本身就不可能適用於所有人~
不可否認對於女生來說精液壓力是比較小~
不像男生總是要背著一些莫名其妙的認同~

我猜打工遊學的比例應該女生比較高
公堂之上假設一下應該不犯法吧?
如果我可以保證我以後衣食無缺~
我倒蠻想出國打工遊學的~
說不定不會打工遊學~國中就去美國唸書了吧~
打工遊學就這樣~
人家需要便宜勞工~
當然工資水平是比台灣高的
台灣有便宜勞工~


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◆ From: 110.164.107.201
→ Allensph:你明明就有打錯字 不要以為我沒看到 XDDDDD
→ kudoshaki:我的眼睛很好= =+
推 ramun:我相信原po沒有打錯字= =+
→ senjor:其實打工遊學最多也只能去一年就是了。
推 flexin:XDD
推 ps20012001:這個壓力果然很大呢...( ￣ c￣)y▂ξ
→ des1267:女生應該沒那種壓力XDDDDDDD
推 Angelstudent:打工遊學的確是女生居多 不過通常是因為男生卡兵役
推 harpe:老實說，社會上普遍對男生還是比較嚴苛的(嘆)
推 bribe8911:之前聽代辨說:打工遊學有超過九成是女生...
→ tsming:泰國還在淹水嗎XD
→ tsming:講明白一點就是社會對兩性的期待不同:P
推 welb:我就講 我身邊沒個男的想去WH的;而女生去的不在少數
→ welb:男生去WH我想也不會想回來了 因為回來他就知道了 科科
推 secpeda:知道台灣的薪資真的很低
推 welb:推樓上 這倒是
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作者: inking (酒窩攻擊──！) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Mon Nov 14 16:06:43 2011

我看下來的感想：


A說他們是為了夢想，這個夢想讓我$%^&*(&

B說你這哪叫夢想

A說不要嘲笑別人的夢想！你B也沒好到哪去

B說不要說我沒夢想，我也有夢想！這個夢想讓我$%^&*($%

A說你這哪叫夢想

B說不要嘲笑別人的夢想！

...




A和B可以自行帶入

說真的，夢想是啥干其他人什麼事？orz

--
→ nightfly1984:為追一個女孩認真讀書，最後考上交大，把春青的故事
→ nightfly1984:寫成小說，最後拍成電影，這還不夠熱血嗎?
→ nightfly1984:我不敢說九把刀現在有多成功，但他的確是一步一步在
→ Bonescythe:  賺錢
→ nightfly1984:實現他的熱血，以及他說出來的夢想..
→ Bonescythe:                                      定價250
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◆ From: 61.216.82.136
推 Angelstudent:推這篇
推 TheMidnight:你B也沒好到哪去 ................... XDDDDDDDD 糟糕
推 ketter:說出來會被嘲笑的夢想，才有實踐的價值。  謝謝你 刃太
推 maverickming:每個人夢想本就不同 真不懂有什麼好吵
→ inking:簽名檔有沒有呼應到(誤) 那個誰很糟糕請暫時不要跟我說話XD
推 USkitty:推這篇，吵到後來變得很無聊～互相指責對方嘲笑自己的夢想
→ USkitty:，大家是週末沒地方去都宅在PTT上面？
→ senjor:inking妳D也沒好到哪裡去 (殺小
推 TheMidnight:禮拜一了喔 ... 你做了今天週末的好夢嗎  該醒囉= =
→ harpe:推用掉了，等等補推 XDDD
推 amozartea:人家在美國阿　還是週末XD
→ USkitty:我知道今天星期一啦，我週末沒啥時間上網，今天一來發現還
→ USkitty:在吵，就想說是不是大家都窩在家上PTT......
推 harpe:樓上，不要問，很可怕 XD 補推~
推 tsming:我上禮拜沒上來酸是跑去上海玩:P
→ inking:上海好玩嗎？XDD
推 tsming:很好玩，還去杭州做生意XD
推 LUDWIN:推，到最後都是意氣之爭
→ inking:上海姑娘很嗆對吧XD
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作者: megaboost (名古屋的正直好爸爸) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Mon Nov 14 16:18:06 2011

※ 引述《secpeda (secpeda)》之銘言：
: 從前有一隻天真無邪的猴子
: 猴子有很多夢想 有很大的抱負
: 但是猴子想做的決定 老是被保守的猴爸反對
: 猴子:爸 我想要當馬戲團猴子
  猴爸:為什麼要去馬戲團?你有更好的方式離開猴園
: 猴子:爸 我想要去國外當打工猴子
  猴爸:為什麼要去國外當打工仔? 直接在國外做正職工作不是更好?
: 猴子的夢想越來越小 敢做的決定越來越少
: 到最後 只敢做最保守的決定
  猴子決定
















"我爸沒有夢想啦!!!吱~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"











--
 大風の歌                               大風歌
   大風起こって,雲飛揚す.                 大風起兮 雲飛揚
   威は海內に加わって故鄉に歸る.          威加海內兮 歸故鄉
   安にか猛士を得て四方を守らしめん.      安得猛士兮 守四方

--
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◆ From: 27.92.177.118
→ TheMidnight:抱怨他爸 XD
推 tsming:吱吱XDDDD
推 Tessnini:小猴子最後沒有夢想 猴爸還會怪小猴子怎麼可以沒有夢想
推 secpeda:猴爸:台大誤我兒!! (誤)
推 NUKers:版規9 偷渡政治文(大誤)
→ LUDWIN:爸爸媽媽扣掉身份，就是個路邊阿伯阿嬸而已。。。
→ LUDWIN:今天捧的明天看電視就反對。出門前叫你做的回家就反對
→ LUDWIN:搞不清楚的東西人家講一講就推薦的要死叫小孩去跳
→ LUDWIN:以為社會永遠都在他出社會的年紀怎麼不作那個這個很爽之類
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lakers21 (人心真很奇妙) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Mon Nov 14 16:30:22 2011

※ 引述《inking (酒窩攻擊──！)》之銘言：
: 我看下來的感想：
: A說他們是為了夢想，這個夢想讓我$%^&*(&
: B說你這哪叫夢想
: A說不要嘲笑別人的夢想！你B也沒好到哪去
: B說不要說我沒夢想，我也有夢想！這個夢想讓我$%^&*($%
: A說你這哪叫夢想
: B說不要嘲笑別人的夢想！
: ...
: A和B可以自行帶入
: 說真的，夢想是啥干其他人什麼事？orz


先推一下原po  滿精簡的分析

個人看到現在的看法

出不出國？

不管你是WH 留學 玩 哈x屌 完成夢想 等等等～～～

還是你要  暴肝工程師  它它  22k  井底之蛙 等等等～～～

這是個人的選擇我們尊重

但是要去說別人的不是  來讓自己變得"好像"比較高尚  好像就沒有意義了

人生你能為你自己負責即可  干別人屁事

不論你的經歷為何  那都是裝備  不看裝的人就是不會看  要看裝的人就只會看裝

而這裝的真假或是能力值是怎樣就是怎樣  不會因為他是你的夢想而有所變動

只能說他對於你自己來說"具有意義"  反正你裝起來開心  你爽就好


另一部分  別人的事你少管  他要拿初級裝備當神裝  你就讓他拿阿

反正被怪砍死的是他不是你  砍死了也少個競爭打寶的人阿

何必管他勒  管了他即使救了他一命  他也不會說聲謝謝

可能還覺得你是破壞他夢想的人勒

以上～～


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◆ From: 61.57.140.202
推 harpe:怎麼覺得有檸檬味 XD
→ kudoshaki:(／￣▽￣)／~  ︵○ →檸檬
推 inking:謝謝你 (blush)
→ lakers21:我正在喝檸檬紅茶 XD
推 fuxin999:唯有吃個檸檬,才知這是啥咪味
推 KOBEDIRK:台灣人很喜歡用線上遊戲來做比喻 看起來好宅
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作者: hilterp (人善變人妻 馬上被人騎) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Tue Nov 15 07:20:41 2011

這篇好玩得地方在於這篇文全是只講求表面
不去探究人家為何反對
結果des大一酸 就說人家斷章取義


應該是這樣得
小猴：爸，我想去國外打工
猴爸：相同得工作台灣也有為何非得去國外才能做？
小猴：國外薪水好阿
猴爸：問題是國外物價也高阿 你在日本500元日幣你是能買到啥
小猴：阿不管啦反正我就是覺得國外好
猴爸：..................

很多人搞不懂 今天戰那麼久就是在講這點
同樣一件事 在台灣做就是沒前途 到了國外就會變得"很有意義"？
有意義的點是？

WH這種玩意 女生多不外乎一來女生沒兵役問題 出去的年紀就比較輕
男生有也是搭上末班車
二來 這個社會對男生苛很多 你玩回來後 30歲要找工作結果資歷是0
你會非常難找 然後最好可以和你女友說 我雖然沒有錢但是我有周遊列國的資歷
所以請你嫁給我 如果答應那就真的見鬼了

--
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◆ From: 220.136.231.71
推 rabinson:所以你去過?還是想當然耳?
那麻煩告訴我有意義的點在哪？
以服務業來講 我也去日本觀摩過 我覺得日本客人的水準台灣10年都追不上
然後台灣客人動不動只會講國外服務業怎樣 卻不講台灣客人怎樣
※ 編輯: hilterp         來自: 220.136.231.71       (11/15 07:33)
噓 starfoxz:猴爸：問題是國外物價也高阿<=你拿總體批區域經濟?
推 rabinson:所以啦~你不去怎會知道 這就是出國的意義之一啊!
→ starfoxz:你刻意忽略個人偏好只為了成就你的論點?
→ gaultter:30歲之前就周遊"列國"的人怎麼可能會沒錢？只是花得多
推 harpe:這串居然還沒停 @__@"
→ inking:但是也有很多人在國內根本沒前途，一直酸出國WH的人
→ inking:其實在國內卻一事無成...我覺得問題在心態，心態不對、愛酸
→ inking:的人兩邊立場都所在多有。
推 senjor:我覺得這種討論沒啥意義，有的人就是喜歡在家裡讀書，有的
→ senjor:人就是喜歡在圖書館讀書，也真的有人在家裡讀的比較好，也
→ senjor:真的有人在圖書館讀得比較好，就只是這樣而已。
→ senjor:然後你現在只是硬要在圖書館的人給交代說為什麼家裡不能讀
→ senjor:啊就每個人適合的跟喜歡的環境不一樣而已啊，還為什麼？
→ revorea:所以還是有很多家長不放心讓小孩去圖書館讀書阿
→ revorea:天知道是去讀書還是去約會或者亂跑咧...
推 senjor:在家裡房間也不知道是在看漫畫還是在追新番...
→ senjor:如果都用反面來說，不管在哪裡還不是也都一樣？
→ revorea:不過也確實沒意義,沒自制力的孩子不會因為這串就改變
→ senjor:這樣就變成烏賊戰了，就沒啥好討論的了啊...
→ inking:所以重點在不認真考慮人生或不懂得享受人生的人不管待在台
→ inking:灣或出國都不會改變啊。就像不想唸書的待在家或圖書館都沒
→ inking:用一樣。也可以舉例有人補習補到台大，也有人自學，但如果
→ inking:你不念書那不管做什麼都沒用，不等於補習或自學是不好的。
推 senjor:但是現在WH的感覺像是這個人從來都沒去過圖書館，但是在家
→ senjor:讀起來的感覺不是很好，然後想去圖書館讀看看。 然後大家聽
→ senjor:到之後就先忙著喊說『你在家讀不好，去圖書館也讀不好啦！
→ senjor:可是事實上，就是真的有人在圖書館讀很好，在家讀不好的啊
→ senjor:環境跟氣氛對每個人的影響本來就不同，如同喜歡的女生類型
→ senjor:不同，到底是要跟別人交代或解釋什麼原因？
推 senjor:就算他去圖書館不會讀得比較好，但是他沒去過，讓他試試看
→ senjor:又到底會怎樣呢？如果在家裡讀確定沒進步，幹嘛不多試試？
推 ando:外國的月亮當然比較圓
推 senjor:心理作用很重要啊，我也覺得有馬子的床比較好睡。
→ ShiningRuby:我想到的比喻是覺得吃魯肉飯就能飽的人不懂為什麼有人
→ ShiningRuby:那麼堅持要吃王品
推 senjor:你這樣有人會跟你說為什麼國外的不是魯肉飯？
→ senjor:他們現在在吵的就是國內跟國外的看起來都是魯肉飯。
→ senjor:我才不管是不是魯肉飯，人家就喜歡吃國外的魯肉飯不行嗎？
→ EweMe:這種炒到濫的東西 還要吵到什麼時候啊 = =
→ EweMe:願意去國外吃滷肉飯就讓他/她去啊 說真的 這有啥好吵  = ="
→ EweMe:為什麼別人家的事情要吵 吵得好像是自己家的事情= ="
→ EweMe:這已經不是超過某篇誰提出 尊重每個人的選擇 這種論點了
→ EweMe:是根本進入雞婆狀態了 隔壁鄰居去義大利吃披薩 你要說必勝課
→ EweMe:還是天母那邊就可以吃到很好了嗎 囧?
推 senjor:本來以為東區必勝客的吃到飽很好吃，結果其實還好的說...
→ EweMe:其實我不知道台灣要去哪吃東西 = = 回台灣也是請人指點...
→ EweMe:選擇出國留學或去度假打工是他們的事情 = = 真心信任自己選
→ EweMe:擇的 默默的去做了 沒有放鞭炮告訴左鄰右舍就出國了
推 harpe:拿坡里(義大利)的pizza真的很好吃，現烤的超棒的啊啊啊~~
→ EweMe:選擇在台灣工作求學的也是默默去做這些事 兩造根本是平行線
→ EweMe:別擔心別人老北老木有沒有工作得直不起腰 為了供應兒女出國
→ EweMe:多關心自己老北老木的腰吧....
→ EweMe:另 個人覺得達美樂其實比必勝客好吃 = =" 但只做外送
→ harpe:不太能接受美式pizza，都是麵皮 orz
→ EweMe:美式義式各有千秋 就像這個吵到濫的文章 選擇各有優劣...
→ harpe:應該說吃了一年披薩後，回台灣咬第一口就吃不下了 orz
→ EweMe:美式吃幾片 會很飽  起司多到...
→ EweMe:所以要盡量自己煮啊 或者說各種微波食物都吃過一趟
→ harpe:←湯麵懶人  全部煮成一鍋的食物最方便了(離題被拖走)
推 EweMe:這樣也沒啥不好吧 我也有滷過一大鍋 就一直吃一直吃一直吃一
→ EweMe:直吃一樣的東西 大三畢業製的時候我只靠巧克力跟咖啡因就活
→ EweMe:著 (但變胖...) 人吃最低限度的鬼東西就可以活...
→ harpe:營養不均衡真的會變胖，超恐怖的
推 CHRISTINAYEN:請告訴我天母哪邊有超好吃的披薩!(流口水ing)
→ inking:只有我比較喜歡必勝客嗎QwQ 拿坡里微妙地偏甜
推 mou5009:認同senjor大 個人偏好 沒對錯 就跟科技業工程師賺錢 還是
→ mou5009:業務賺錢 是一樣道理
→ harpe:i大我說的拿坡里是地名的~~不是台版拿坡里店 = ="
→ harpe:台版的我也喜歡必勝客 XDDDD
→ inking:啊糗了XDDDDDD
推 aion0100:達美樂吃起來比較淡，感覺必勝客味道濃一點
推 cooji74115:拿坡里我們都去吃炸雞的
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作者: rabinson (何時無事一身輕?) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Tue Nov 15 08:00:38 2011

※ 引述《hilterp (人善變人妻 馬上被人騎)》之銘言：
: 這篇好玩得地方在於這篇文全是只講求表面
: 不去探究人家為何反對
: 結果des大一酸 就說人家斷章取義
: 應該是這樣得
: 小猴：爸，我想去國外打工
: 猴爸：相同得工作台灣也有為何非得去國外才能做？
: 小猴：國外薪水好阿
: 猴爸：問題是國外物價也高阿 你在日本500元日幣你是能買到啥
: 小猴：阿不管啦反正我就是覺得國外好
: 猴爸：..................

  單就這段對談 給點回應
  薪水高VS物價高
  問題並不如你所講的那樣

  以我在加拿大來跟台灣比較
  台灣 最低時薪抓100/hr     燒臘飯80~90NT
  加拿大最低時薪 10.25CA/hr 大約300/hr 燒臘飯 5~6CA 大約150~180NT
  也就是說 薪水是三倍 但是物價兩倍

  所以如果要談 物價跟購買力 我會把加幣物價X10
  簡單說 雖然物價高 但是賺得更多
  例如說 同樣工作200小時 同樣都花掉一半
  台灣收入20000NT 大概可以存10000NT
  加拿大收入 60000NT 卻可以存30000NT
  同樣是領時薪打工族
  工作一年 在台灣存12萬 在加拿大存36萬
  何者孰優 ? 明顯可見

  真要說工作經驗沒意義 台灣也很多打工沒意義
  7-11 家樂福 這些就對履歷比較有幫助嗎?



: 很多人搞不懂 今天戰那麼久就是在講這點
: 同樣一件事 在台灣做就是沒前途 到了國外就會變得"很有意義"？
: 有意義的點是？
: WH這種玩意 女生多不外乎一來女生沒兵役問題 出去的年紀就比較輕
: 男生有也是搭上末班車
: 二來 這個社會對男生苛很多 你玩回來後 30歲要找工作結果資歷是0
: 你會非常難找 然後最好可以和你女友說 我雖然沒有錢但是我有周遊列國的資歷
: 所以請你嫁給我 如果答應那就真的見鬼了

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◆ From: 174.116.181.159
→ revorea:你還是沒看到h大的重點,挑這種小瑕疵有意義嗎?
→ rabinson:我只回我想回的點啊~其他的我覺得老梗了
→ rabinson:挑能量化的討論 不是比較有憑有據嗎?
→ revorea:喔,好吧. 不過我同意你的說法,國外存錢真的很快.
→ rabinson:我只是把他反過來講 反正都做沒意義的事 不如去錢多的啊!
推 niwat:如果要這樣比的話, 在台灣打工可以住家裡, 在國外要租房子
→ niwat:所以應該要把房租算進去
噓 pmgodie:這樣跟"反正都會劈腿 不如挑個帥又有錢的"
→ pmgodie:幹 挑個不會劈腿的真的那麼難嗎? 你就是覺得wh能有多好經
→ revorea:個人經驗,在日內瓦租房子工作,還是比台灣存得快.
→ pmgodie:歷 將來寫在履歷表 或是人生歷史裡會有多好?
→ pmgodie:可能去日內瓦不錯吧(特例) 但是大部分WH呢?
推 niwat:R大是在日內瓦打零工嗎?
推 niwat:另外, 在台灣要買別人弄好的外食, 可以有更低價的選擇...
→ niwat:如果在加拿大的話...我想4塊加幣應該跑不掉吧..除非自己煮
→ revorea:不是打零工,比較接近工讀.
→ revorea:外食超級貴!!  自己弄飯一餐可以省台幣200左右.
→ revorea:光不吃外食一個月就可以省下萬把台幣,很可觀的.
→ gaultter:住家裡帶什麼朋友回家會問 租屋不會 自由度也可以算進去
推 niwat:自由度很難量化, 而且在國外要能存到錢, 恐怕都要和別人分租
→ gaultter:還有 兩個燒臘飯好吃度是一樣的嗎？這樣比價錢才有意義
→ niwat:如果要算自由度的話, 那麼碰到很糟糕室友的不適度也應該考慮
→ revorea:我想必須講清楚,我並不是來日內瓦WH,純粹來工作的.
→ gaultter:分租是室友 跟父母就是不一樣阿 在台灣也可以分租便宜阿
→ niwat:R大是拿打工的最低時薪還是拿的是比較高的薪水啊?
→ gaultter:很糟的室友還可以換或是搬家.........
→ niwat:那麼搬家支出以及押金會很可觀唷
→ gaultter:那....為什麼台北擠了這麼多人？><
→ revorea:硬要講的話,金主是台灣人,拿台幣薪水. 套用台灣的最低薪資
→ revorea:在日內瓦根本活不下去...
→ revorea:當初決定薪資的時候,是以在日內瓦過普通生活的程度計算
→ revorea:台幣看起來拿不少,可是當地人觀點可能連22k水準都沒有...
→ megaboost:你忘了算回台灣的機票錢,還有跟家人無法相聚的成本
推 niwat:我也忘了機票錢...
→ megaboost:這情況就日本一樣.20萬日幣看起來是台幣8萬,可是活起來
→ megaboost:跟在台灣的20k差不多...
推 niwat:我在WH看過有人分享在日本WH的經驗, 印象中, 是沒辦法存到錢
→ megaboost:之前聽我媽說日本用8萬台幣高薪(?)請台灣人去福島工作
→ niwat:不過紐澳如果很拼的話, 似乎有機會存到比在台灣多的錢
→ megaboost:竟然還有一堆傻蛋覺得8萬台幣很多,趨之若鶩...(嘆氣)
→ gaultter:這種東西算不完啦 想去的就會去 真的的算比例也沒多少
→ megaboost:給niwat板友,在台灣如果有在紐澳肯拼的精神,也賺不少唷
→ gaultter:福島在哪阿？@@ 那如果在台就都買日貨多的去反而好過吧
→ megaboost:寧可在澳洲採水果,不願在台東採釋迦 XD
→ megaboost:福島唷...就是核電廠...
→ revorea:福島就是前一陣子核電廠出事的地方
→ gaultter:八萬也不算低 我聽過台灣人在日給台勞4萬多的（機票另計
→ gaultter:不過如果是核電廠出事的地方  可能要80萬吧＝＝
→ megaboost:對呀,就是一堆傻蛋要去呀,反正健康出問題,台灣健保擔咩
推 NoPTT:所以到底有沒有比較好啊  這篇文說錢多  可是推文說錢少耶
→ megaboost:你看日本人多聰明呀XD
→ revorea:核電廠沒這麼嚴重啦,義大利沒出事就比日本高劑量了...
→ revorea:不要傻傻被拐到核電廠內部工作就沒多大問題吧...
推 megaboost:就是錢看起來比較多,但是實際上沒那麼多.有相同的幹勁,
→ megaboost:在台灣賺更多...
→ megaboost:科科...沒事?日本人自己能閃就閃,當然找一堆台灣傻蛋囉
→ megaboost:在超市裡最便宜的米跟菜是什麼?就是福島產( ′-`)y-～
→ gaultter:應該是不能賣吧＝＝....日本不是有回收
→ gaultter:過期的巧克力都被罵到翻了（再來要戰塑化劑了嗎＠＠）
→ revorea:台灣也是蓋什麼都有人會抗議阿,很多都只是被討錢財團製造
→ revorea:的恐慌利用了而已. 家父以前賣儀器的,知道些內幕這樣.
→ megaboost:米跟菜其實應該都是ok,只是沒人敢買XD
→ revorea:福島的輻射物質外洩確實需要注意,可是沒必要恐慌.
→ revorea:去查清楚反應鏈,產物在人體的代謝率,人能承受的劑量多少
→ revorea:再來恐慌也不遲.
→ megaboost:日本人咩..╮(﹋﹏﹌)╭..            我老婆也不敢買XD
→ revorea:有別的選擇的話,正常人都不會買XD  畢竟輻射劑量不是LD50
→ gaultter:結果這系列文最後本意其實是要戰國家嗎....= =
→ revorea:嗑到一定劑量有多少機率致死這樣,作用方法完全不同.
→ revorea:最後是閒聊XD
→ rabinson:你們也跑題太遠==
→ megaboost:那接下來要戰什麼好? 女老師..知性美..(快速翻牌中)
→ rabinson:三十歲 出國旅遊 叫男生付錢 的女老師 怎樣?XD
推 tsming:rabinson講的那個靶子不錯XDDDDD
推 LUDWIN:饅頭版操演科目預選嗎？XXD
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作者: Star07 (ˋ(′～‵")ˊ) 看板: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Tue Nov 15 09:43:04 2011


說穿了 WH就是給沒有資本的人  提供刻苦一點的旅遊方式

這跟國籍無關  跟原生家庭的經濟能力有關
就算歐洲人到了美國  只要是沒有錢的  一樣還是要去端盤子 去做工

當然歐美經濟水平高點  亞洲小國靠WH出國的比例就多些


旅遊就是旅遊

其中一群人硬是要拿投資報酬率來看待娛樂費用
另一群人又拼命要拿收入/語文  把消費當投資

就是這兩群人在鬼打牆

至於眼界  成功人士裡面
也有從小就是資優生乖寶寶的
也有年少輕狂  覺得資優生如果嗑藥混嬉皮境界更寬廣的

我只能說  條條大路通羅馬
混上位了說台大電機爛  校長都只能笑笑
做不到誰管你是資優生還是打工皇帝



另外稍微找了一下  盧森堡
雖然是內陸國家不過還是有河運啦

有圖有真相
http://www.portmertert.lu/Galeries/Le-Port-en-Hiver
雖然不知道有沒有人力卸貨  不過有河運有碼頭也有工人是一定的

中國大使館資料原文照轉
【水运】卢森堡仅有一条可通航的河流——摩泽尔河，是莱茵河的第二大支流，在卢境内
总长42公里。卢森堡仅有一个货运港口——梅尔特尔港（Mertert），主要运输产品为燃
料、钢材半成品等。
http://be.mofcom.gov.cn/aarticle/zxhz/sbmy/201102/20110207403423.html


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◆ From: 72.33.134.224
推 moonh4:第一句只能映證多數人，可是也有很多例外
→ moonh4:我在旅行期間不乏遇到台大、陽明、中正畢業的
→ moonh4:兩個台科大的朋友也有在準備過來
→ moonh4:經濟狀況相當不錯的人也不少
→ moonh4:旅遊和旅居之間...是有差距的
→ moonh4:基本上Flashpacker早早就在流行了，不知道你有沒有聽過
→ moonh4:歐洲人也是，以在這邊數量龐大的德國人為例
→ moonh4:真的在意工資或是工作貴賤，根本就不可能來WH
→ moonh4:問題是我同事就有在法蘭克福當銀行經理的
→ moonh4:前陣子在青年旅館遇到兩個女生，也是慕尼黑大學畢業的
→ moonh4:所以並不全然是沒有資本的人才會打工渡假
→ moonh4:只是是真的佔了相當大的比例啦...
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作者: AKANG (好想台灣喔) 站內: MenTalk
標題: Re: [閒聊] "女友想出國遊學打工"系列
時間: Tue Aug 14 02:26:59 2012

※ 引述《AJE (小傑)》之銘言：
: 我身邊的例子有兩個
: 1.前公司主管曾經趁著換公司的空檔 去美國玩幾個月
:   他最有印象的是看到幫人停車的員工
:   在工作時那發自內心以自己工作為榮的眼神
:   這個態度給他不小的衝擊
:   (主管 對不起啊 我是個打混摸魚的工程師...........)

(抱歉和本系列文沒關係)

很明顯地你主管誤會了 因為我剛到美國時也是有這種感觸

後來第二年之後知道我錯了 呵呵

他們會打從心裡為自己工作為榮不是因為他們不計較名利

只是因為那位趴車小弟成長的社區大部分人都沒工作 不是販毒就是鬼混

生病就等死因為負擔不起醫療 這就是現實的美國社會

他可以"穿著西裝"幫有錢人趴車拿小費還不嗑藥 生病他只要負擔部分醫藥費

要是結婚的話他的太太小孩也可以享受健保 這在那種社區已經算是光宗耀祖

這就是美國醜陋的事實 也是為什麼他會那麼驕傲

如果他是一般中產階級社區成長 四周圍的鄰居同學都是大學畢業在大公司上班

我相信這位趴車小弟也會非常不滿意自己的現況

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住美國四年下來的感覺 老美超級注重教育程度和工作貴賤 只是禮貌性不說出來

所謂的美國夢 就是有能力的人不分貴賤都可以出頭賺錢住大房開好車

這樣的社會 當然非常重視金錢 而教育程度可以帶來錢財 所以教育程度重要

那教育程度又是怎麼來的?

富人把小孩送私立高中念常春藤認識其他富人搞甚麼兄弟會 成為下一代美國掌權者

中產階級可以住到好社區念好公立學校 所以可以上好大學 出來有好工作

沒錢的人只能住再爛社區讓小孩跟嗑藥的鬼混 十幾歲就開始成為社會問題

因此美國財富可以世襲 貧富差距越來越大 這就是真實的美國 醜陋但是合理



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◆ From: 134.84.54.117
※ 編輯: AKANG           來自: 134.84.54.117        (08/14 02:33)
推 kutkin:很中肯，是跟周邊的人比較的。
→ uwmtsa:然後台灣還有人在喊教改要跟老外學....
推 shizz:1最後四段挺正確的
→ loko:事實上台灣以前出國的那票 完全不會看到美國不好的一面
→ loko:他們不過是去美國念書 作研究 遇到的都是菁英 自然會覺得美
→ loko:國超棒 重點是 出國那票都是台灣最好的 自然會覺得台灣不好
推 tsming:講得好直接XD
推 by0413:其實套在台灣也差不多...一樣世襲 一樣貧富差距更大...
→ by0413:在美國少數黑人還是有機會靠努力靠天分而變得富有
→ IBIZA:台灣世襲情況跟真正資本主義社會比差遠了...
推 kutkin:因為財富累積也才60年，有錢的還不夠有錢。
→ kutkin:不過葉少爺事件之後  倒是讓人們注意到有這麼群年輕人
→ kutkin:不事生產也能大筆揮霍
→ IBIZA:不只如此, 台灣公立大學普遍優於私立大學
→ IBIZA:而且台灣在許多政策上往往採用齊頭式平等
→ IBIZA:來自政府的財富轉移效果也較強
→ rooser:美國夢早就變成歷史了
→ megaboost:中國夢
→ AKANG:美國就是一個資本主義下的封建社會 用金錢來分社會階層
※ 編輯: AKANG           來自: 71.63.244.70         (08/24 16:05)