推 tesuko:說要請人吃球應該不管黑白黃人都是不太好的事情 09/15 15:40
推 doyna:為什麼大威從來不會有這樣問題 小威才有?這才是關鍵吧? 09/15 15:40
→ doyna:不要在扯什麼男女種族問題 我就是討厭小威欣賞大威的人 09/15 15:41
→ tesuko:小威沒有得到尊重是指在媒體嗎 我覺得跟他的膚色無關個性吧 09/15 15:41
→ doyna:小威一直以來常有爭議的發言 大威卻不會 那就是他個人的問題 09/15 15:42
→ doyna:今天如果是位白人女選手FxxxFxxx的罵 我不相信她不會怎樣 09/15 15:44
推 artdreamer:我想這位教授切入的點是對於不同種族性別大家給予的 09/15 15:45
→ artdreamer:寬容性不同 而這個的確也是真的 太多研究都可以證實 09/15 15:45
→ artdreamer:文眼並非是要說小威這樣的作法就是合宜的 09/15 15:46
→ gr:我當然覺得小威絕對不能置身事外,只是在各個運動領域頂尖的選手 09/15 15:47
→ artdreamer:兩位推文版友可以看看這位教授的文章 針對相同的點來 09/15 15:47
→ gr:幾乎都有種近乎默契的"豁免權",很顯然她好像從來沒享受過這個 09/15 15:47
推 JP125:總之...我還是不喜歡她~.~ 太情緒化了 09/15 15:47
→ artdreamer:討論這個事件 說穿了就是小威做的不好有心者就.... 09/15 15:48
→ gr:PO這篇文章就只是想讓大家看看不一樣的聲音,各位大哥大姐別氣! 09/15 15:52
推 tesuko:沒有氣阿 不過網球界真的是白人較多 應該跟歷史有關吧 09/15 15:55
→ tesuko:之前是不是有個英國公主在廣播上說TSONGA是黑XXX啥的(忘記) 09/15 15:57
→ tesuko:白人他們在這部份的確是滿不習慣的 不過在賽程跟成就方面 09/15 15:57
→ tesuko:大家對大小威的尊重是無庸置疑的 09/15 15:58
推 rainww25:原PO 大威算極品 我撲了 不過大威長得越來越像惠妮.... 09/15 15:58
→ rainww25:但千萬不要學惠妮喀藥發瘋......... 09/15 15:59
→ rainww25:其實小威如果減個10公斤 我覺得也算是美人......... 09/15 16:01
推 garlic1234:今天如果莎娃跟小威外表對調 有沒有種族的問題很明顯吧 09/15 16:02
→ garlic1234:不過這個世界本來就是多重標準了 09/15 16:02
推 artdreamer:同意樓上 也推這篇文章帶給大家網球之外的一些東西 09/15 16:03
推 leumas:其實小威是第一個以火爆脾氣+幽默個性著稱的女子選手吧 09/15 16:13
推 tinybaby:同意有其他看法，不過他的舉動已經嚴重詆毀網球的精神 09/15 16:14
→ leumas:小辛/henin/戴姐/卡姐/seles/graf等等都沒有那麼高調 09/15 16:14
→ leumas:小威的地位比較像Mcnore/Hewiit/Safin的type 09/15 16:15
→ leumas:說詆毀網球精神到也還好，罵主審罵裁判男子競賽層出不窮 09/15 16:16
推 tinybaby:那些謾罵也是一樣阿，又不會因為是小威罵才認為不適當 09/15 16:17
推 leumas:她都道歉啦...很多男生大砲從來沒道歉過，也沒人追打 09/15 16:20
→ leumas:我個人認為這不是種族歧視...而是性別歧視 09/15 16:20
推 heqcop:同樣的情形 女選手更容易放大檢視 可不像男生笑笑就好 09/15 16:21
推 gary4:Hewitt的行徑也曾被鞭了很久 只是這幾年成績下滑而被遺忘 09/15 16:33
推 sshaoyu:推性別歧視 09/15 16:53
推 rainww25:其實脾氣不好的人應該都有相同感受 想忍 卻就是很難忍... 09/15 16:59
→ rainww25:尤其覺得她何必在這個時機...不過地位越高 越要自己注意. 09/15 17:00
→ tinmar:個性差易被批 但女性個性差比男性個性差更易被批 09/15 17:00
→ ashin1069:男球員：率性！ 女球員：假掰！ 09/15 17:01
→ tinmar:種族 性別 外型 個性 全集中在一人上 自然會被放大檢驗 09/15 17:01
→ ashin1069:不過小威這個時間點恐怕拿所有名詞幫她蓋都蓋不住了 09/15 17:02
→ ashin1069:所以這些甚麼種族啦 膚色啦 全都是馬後砲跟修飾罷了 09/15 17:02
→ tinmar:Safin個性差 但外型種族性別較有利 個性差反有種特殊魅力 09/15 17:03
推 ashin1069:Safina？有人有認為過她的個性帶給他魅力了嘛 -_-? 09/15 17:13
推 simonown:個性差反有種特殊魅力............||| 09/15 17:19
推 rainww25:不過聽說塞喉嚨事件已經在YOUTUBE被點播到破表........ 09/15 17:22
推 lane34:在美國才是性別歧視跟種族歧視最嚴重的地方 這次的事件也 09/15 17:35
→ lane34:很難脫得了干係 09/15 17:35
推 rainww25:同意 在歐洲大家都會比較留意這類議題 納粹慘痛經驗... 09/15 17:37
推 TaipeiLeo:今天如果他是白種男人就不會被這樣批判了 09/15 18:57
→ TaipeiLeo:例如今年要退休的俄國選手 09/15 18:58
推 eillenwang:我覺得小威被批,有一部份是性別歧視! 09/15 19:01
→ eillenwang:這社會不習慣看女性有陽剛表現! 09/15 19:02
→ Charlap:拿03年法網來陳述小威受到種族岐視這個論我不太贊同，畢竟 09/15 19:04
推 tinybaby:小威還是地主選手，如果是對手是地主選手，會更慘.... 09/15 19:04
→ Charlap:那幾手是主場頗勢(Henin是法語人口)，小威在美網也有主場 09/15 19:05
→ Charlap:優勢的。 09/15 19:05
推 ckhigh:無論如何小威的言行才是主因吧... 09/15 19:11
推 ashin1069:別再找理由囉 ! 她就是錯了 跟她是黑白真的無關 -_- 09/15 19:18
推 Kirk:這不是找理由辯解啊 這是評論 09/15 19:29
→ Kirk:文章並沒有提出小威沒做錯事情這樣的論點 09/15 19:30
推 wentasu:其實講得很好 假如是04年QF誤判時小威爆發 也許批判少些 09/15 19:44
→ wentasu:另外 小威是看板人物 用這樣方式表達不滿容易引起聚焦 09/15 19:46
→ whosucksWang:這不叫找理由~~這叫"轉移焦點" 09/15 20:22
推 g84h21e4:推美國某些州還是種族歧視特別嚴重，自己有親身經歷。 09/15 20:22
→ whosucksWang:把事情變成是性別和種族問題 跟Obama的手法一樣 09/15 20:22
→ whosucksWang:台灣難道就沒有種族歧視??才嚴重的勒... 09/15 20:23
→ whosucksWang:有人開Nazi餐廳..有衣服店店名叫nigro 09/15 20:23
→ gundom:其實某些美麗球員排行榜上也是有小威的... 09/15 20:24
→ whosucksWang:對外籍勞工和配偶的歧視更數都數不清 先反省自己吧 09/15 20:24
→ a9a99:尊重?? 請問大威為什麼受到大家歡迎? 言行舉止多重要 09/15 20:49
推 bloomawake:不管哪裡都有歧視..很難改變..何時才會拋棄偏見?! 09/15 22:56
推 artdreamer:每個事件都可以有很多的觀點去切入 這篇文章用的是 09/15 23:10
→ artdreamer:性別族群議題的點去探討這個事件 沒有為小威護航之意 09/15 23:11
→ artdreamer:無所謂找理由開脫或轉移焦點的問題 為什麼還是不能 09/15 23:12
→ artdreamer:理智的方式來看待這篇文章 總要把自己的觀念冠在他人 09/15 23:15
→ artdreamer:身上 未免狹隘了一點 而且這也跟轉移焦點無關吧 09/15 23:16
→ artdreamer:說實話 我個人也不認為大威真的受到歡迎 09/15 23:17
→ artdreamer:只是跟妹妹比較時 比較多人對大威友善一點 09/15 23:17
→ artdreamer:既然知道每個人都有這個問題 那需要做的 是用更寬容 09/15 23:19
→ artdreamer:而且虛心的態度去面對他人審視自己 窮追猛打 09/15 23:20
→ artdreamer:也不會讓小威的言論變得更糟糕(已經夠糟了) 09/15 23:20
推 hijacker000:我覺得這是美醜的問題..不是種族的問題.. 09/15 23:33
推 Joego:如果拿大威小威來比較 我想這篇文章就不是這麼寫了(也不用) 09/15 23:54
→ Joego:推文裡可能有些人沒有看懂文章的論點是什麼吧 09/15 23:55
推 momo7426:這篇寫的不錯呀 不是在護航什麼 只是從不同角度看 要探 09/16 00:03
→ momo7426:討的是美國白人社會和性別的問題 跟小威是真的錯了不衝突 09/16 00:04
推 Joego:推樓上 這篇主要想探討的根本不是小威有沒有錯的問題 09/16 00:09
推 Jestem:NAZI餐廳跟NIGRO服飾店開在台灣的話應該是無知成分居多 09/16 01:00
→ Jestem:不然就是想在短時間內打響知名度的商業考量 09/16 01:01
推 Jestem:想取一個夠"酷炫"的名字，但這種耍屌心態搭配上無知時 09/16 01:07
→ Jestem:許多文化亂象就出現 09/16 01:08
推 garlic1234:這篇不是護航 會覺得護航的人大概是反威不然就是歧視 09/16 01:11
→ gr:或許有朋友會覺得不需要這麼嚴肅看待,但有空多看這些運動評論 09/16 01:22
→ gr:其實看比賽也會有嶄新的視角,也可以刺激腦細胞! 09/16 01:22
推 TwoTwo:大小威都有被票選過最美麗女子網球員啊！ 09/16 01:48
推 TwoTwo:大威創服裝品牌時被批判 確實很多前輩覺得她們不夠專注 09/16 01:50
→ TwoTwo:因為兩姐妹是首例 而且她們擁有最好的天賦 卻發展很多副業 09/16 01:51
→ TwoTwo:以前常常參賽數很少(現在也是 所以才不是球后) 09/16 01:52
→ TwoTwo:讓一些前輩名將語重心長認為她們在浪費精華寶貴的職業生涯 09/16 01:53
→ TwoTwo:所以照你所說的 我覺得這個教授可以再多做一點網球的功課 09/16 01:54
推 HXZ:她這次的言行太誇張了...和膚色無關... 09/16 02:22
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作者: ader888 (ㄚ德) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於Serena US OPEN事件的另類評論
時間: Tue Sep 15 19:03:12 2009
刪光光歹勢
: 因為我最先看的運動是籃球
: 網齡很淺
: 我一直有個疑問
: 網壇不僅是黃種人很少
: 怎麼連黑人也少!?
: (優雅=多金?!)
沒錯！！！多金！！（當然不是多金就優雅啦 只是你少金的時候可能比較難優雅起來）
那些有名的網球學校
想要進去要靠什麼 不就是錢嗎！！？
: -------
: 多謝看完這繁雜冗長的文章!
網球為什麼被稱之為貴族運動？為什麼總是強調優雅（主播總是elegant elegant的）？
為什麼當初有男子選手開始穿「沒有領子」的球衣時引發熱烈的討論？
因為網球本來就是給貴族玩的東西啊！最早是法國的宮庭遊戲（當然跟現在差滿多的）
不論古今中外 皇室貴族看重什麼 不就是那些繁文褥節嗎 由此才能顯示出與眾不同
我想就是因為網球運動的起源如此 造成現在還是由白人主宰世界的局面
畢竟這對白人來說是相當有歷史的一項運動 參與這項運動的人口應該是相當穩定的
當然還有現實層面 網球場那麼大一片最多四個人玩
藍球場一個半場就可以塞六個人了 有時候一個半場報隊報到五六隊也不稀奇
但在公園還是學校的球場有看過二打二報隊報到四隊之類的嗎
再說一隻球拍爛的也要1000元 好的比賽拍更要到六七千
再加上場地費 可支配財富相對較少的黑人應該是不太能負荷吧
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◆ From: 220.132.126.87
推 giantwen:籃球一顆普通的只要250 六個人打 09/15 19:38
推 Aqery:足球不用買，報紙膠帶悃一悃可以22個人踢 09/15 19:40
推 w72825:所以世界最普遍的運動就是足球囉~ Federer & Nadal都愛 09/15 19:54
推 Aqery:大家也知道，Fed以前足球網球都練，只是後來選擇網球 09/15 20:08
→ Aqery:Nad是皇馬球迷（應該是吧） 09/15 20:08
推 rainww25:不過可請問本文重點是? 哪一種運動最省錢嗎?? 09/15 20:10
推 iloveoov:長跑省錢，所以非洲人民很強大 09/15 20:16
推 whosucksWang:我倒是覺得美國強者黑人的目標都是成為NFL/NBA巨星 09/15 20:16
→ whosucksWang:可以說貧民窟黑人比較難靠網球翻身 但可以靠美足/籃 09/15 20:16
→ whosucksWang:跟美國運動風氣也是有關~ 09/15 20:17
→ gundom:我倒是很想知道莎娃當年怎麼活下來的 那麼小就有贊助? 09/15 20:26
推 pluvieux:IMG當時有挑幾個學校的孩子給獎學金 莎娃是其中之一 09/15 20:59
推 lsnikimo:去莎娃板精華區看看吧 很詳細 09/15 21:00
推 pluvieux:正想說莎娃板精華區幾篇文章都有提 Jankovic Golovin 09/15 21:01
→ pluvieux:都是同期的學生 09/15 21:02
→ pluvieux:球具用品其他贊助據說也是從非常小就開始... 09/15 21:07
推 Schnell:球類的話足球可以算是最省錢了 空地 圓球就可以20幾個人玩 09/15 23:43
→ Schnell:所以很多巨星都來自貧民窟 只要踢的好就有機會翻身 09/15 23:44
推 garlic1234:所以足球在某些比較貧窮的國家反而表現比較好 因為平民 09/16 01:08
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作者: garlic1234 (蒜頭) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於Serena US OPEN事件的另類評論
時間: Wed Sep 16 02:40:47 2009
小威當時對線審的態度的確非常糟糕
#1Ahnj_bq有當時小威咆哮線審的內容 真的是情緒掌控很差
當然你可以說我是威迷護航 的確我是 但我不想護航 純粹舒發一些感覺
在這種事情發生後 你要說當時的小威沒做錯 超棒 這種球迷也太死忠了
討論串的原文原意並非是護航 而是著重在種族的議題上
恐黑 歧視 討厭 很容易搞混 但這三種程度是有區分的
恐黑就是恐懼黑人 進而認為黑人就不該存在這世界上 應該要消滅掉
看到黑人可能就有攻擊他的衝動 如果不能打他 也可能嘴上罵他黑X 之類難聽的話
典型的例子就是希特勒對猶太人 希望猶太人死光死絕
大部份研究指出 這類的人會對黑人做出暴力手段是為了壓制內心恐懼的反應
這種人嚴格說起來是需要接受治療的 對社會有很大程度的傷害
歧視是一種偏差的觀念 不是一種病
但長久下去對社會不好 ex.男女不平等的觀念很多都是家庭或社會教育傳下來的
人類社會總是將多數或強勢的情況視為正常 少數或弱勢的族群則被視為不正常
多數的一方很常會去壓迫少數的一方 其實這就是種歧視
ex 大部份人認為男生就要偏陽剛 女生就要偏陰柔 不然就是娘娘腔男人婆
這就是一個多數壓迫少數的例子 這是個人特質的一部份
多數的一方將自己的標準與感覺 強硬套入少數的一方 而壓榨少數一方
而結果就是少數的一方要背負較多的壓力或嘲笑 這是一種歧視
在國外許多國家 種族歧視還是很常見
當然台灣也是 看每次GS期間的決戰猩球 怪力猩猩之類的推文就可知其一
ex 當大小威拿到大滿貫 會有人說是靠蠻力 天生優勢 對手很可憐要跟猩猩打之類的
但如果是莎娃(只是舉例)拿到大滿貫 會說是實力 好喜歡她
其實她們都是強力網球的代表 這兩種反應可以看得出歧視
ex 如果你聽到韓國人 你會直覺是"韓Ｘ" 這是種以偏概全 也是種歧視
ex 網壇的例子有當年大小威的Indian Wells事件 (威板 #11mh54Dx或"/" Indian Wells)
(雖然事後是羅生門 但也讓大小威從此拒絕參加此賽 即使它是WTA規定的一級賽)
(我想 不管是別人口中有風度的大威或沒水準的小威 她們都是敬業的 不會這樣拒賽)
歧視雖然不至於會讓人希望他去死一死 但卻使對方得到不公平的對待
ex 古早觀念認為女生沒用 讀書浪費 女生不能讀書
ex 比賽裁判帶有歧視可能有故意誤判的情況
而討厭比較難跟歧視區分
討厭就只是一種情緒 不願意 不喜歡
ex. 我討厭吃紅蘿蔔 就跟我喜歡吃肉的"喜歡"一樣是情緒 但我不會否認紅蘿蔔的好處
ex. 我討厭偏陰柔(就是歧視的"娘")的男生 我選擇不跟這種人交朋友
這是我自己喜好的選擇 但我並不會因此認為這種人就是娘 就是死Gay砲之類的
比方說你可以PO大小威的照片去表特板 看噓文就知道我在說什麼了
但表特板本來就是屬於多數人的一方的表特 (應該不會有人真的這樣去亂板吧XD)
再舉個例子
你討厭煙味 你在可吸煙區看到抽煙的人 你的感覺?
1. Ｘ! 這種人去死一死 這種人真該被抓去槍弊 要不是我有刀早砍死他們了
2. 抽煙的這種人都是些廢渣 沒用的人
3. 真不喜歡他抽煙 心裡希望他不要抽了 但我不會否定他有在這裡抽的權利
這三種的情況應該很明顯了
舉比較好笑的例子
你討厭榴槤 看到賣榴槤的阿伯 你的反應?
1. 衝上去砍阿伯 然後順便把剩下的榴槤泡王水 做成消波塊 或拿來丟鄉民(誤)
2. Ｘ! 賣榴槤的阿伯應該是榴槤星球來執行感化地球人的邪惡計劃
3. 快快避開 以免接近榴槤或聞到味道
如果你能看懂我的這串落落長的文章 ( 雖然可能寫得很亂m(_ _)m )
就可以知道黑人選手會比白人選手背負的東西多得多了
到這邊你是否會覺得 比起 Hewiit Safin McEnore
小威的確是在大眾與媒體上受到了跟他們不一樣的檢視呢?
(最後當然要補上小威的行為是不對的)
--
以上是上學期修了有關性別平等議題的通識與自己上網看文章的心得
一個看球的球齡不長的威迷的感覺
感覺跟Tennis板關聯較少
應該有過板規吧 囧rz
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◆ From: 140.122.205.41
推 VWilliams:推這篇 小威的行為是錯的無庸置疑 但其他議題是另一回事 09/16 02:45
推 lolity:問題是小威的這次行為不該扯到其他議題，因為不管什麼人做 09/16 02:49
→ lolity:出那樣的舉動，都會被輿論韃伐。原作者想要借題發揮，也該 09/16 02:51
→ garlic1234:原文只是一個文化批評教授利用這個事情來探討議題而已 09/16 02:51
→ garlic1234:要寫報告或文章 引用例子或時事是很常見的 09/16 02:51
→ lolity:找個更是當的議題。 09/16 02:51
→ lolity:我知道。只是說這位教授找這個例子很不洽當。 09/16 02:52
→ garlic1234:我不覺得樓上的推文是個好的回應 不過繼續討論下去就 09/16 02:53
→ garlic1234:不是網球板該有的東西了 09/16 02:53
推 lolity:我所謂的「原作者」是那位教授，不是說你。 09/16 02:55
→ garlic1234:嗯 抱歉 就此打住吧 09/16 02:58
推 s984847:不該把這次事件跟黑人議題混為一談，不覺得小黑有被歧視 09/16 12:14
推 VWilliams:與其把這次的事件跟種族議題來做連結 09/16 12:15
推 VWilliams:我反倒覺得跟性別議題比較有關 09/16 12:15
→ tesuko:不過如果是男選手吼女線審...我想可能會更恐怖了XDDD 09/16 12:57
→ tesuko:又把拍子舉起來的話 那風波也會滿大的||| 09/16 12:58
推 kyleyu:錯就是錯跟種族性別無關 既然都道歉了 也無須再討論 09/16 16:25
→ kyleyu:小威也只是普通人 至少她已經知道自己不對 09/16 16:27
→ kyleyu:從來就沒想到大小威是黑人 到底是誰一直提起種族的啊 09/16 16:29
推 hardway:真的 看到決戰猩球這類的推文真的覺得這些人水準很低 09/16 21:27
推 ztdxqa:在台灣 種族歧視就很嚴重了 我想大家看到泰勞還是菲傭還是 09/17 01:32
→ ztdxqa:多少會用不同眼光看他們吧 殊不知在美國 人家也是這們看我 09/17 01:33
→ ztdxqa:們的 我想百分之九五的人分不清泰國跟台灣差在哪裡 09/17 01:34
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作者: lane34 (高掛免戰牌ing) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於Serena US OPEN事件的另類評論
時間: Wed Sep 16 04:45:43 2009
※ 引述《garlic1234 (蒜頭)》之銘言：
: 小威當時對線審的態度的確非常糟糕
: #1Ahnj_bq有當時小威咆哮線審的內容 真的是情緒掌控很差
: 當然你可以說我是威迷護航 的確我是 但我不想護航 純粹舒發一些感覺
: 在這種事情發生後 你要說當時的小威沒做錯 超棒 這種球迷也太死忠了
: 討論串的原文原意並非是護航 而是著重在種族的議題上
其實事件之後我一直有些話想說，但就是說不出這麼有道理的話。
先說在前頭，歧視這件事情是不管在哪裡、從事任何活動、在哪個國家，都存在的，
就像政治是存在生活中各種事情當中一樣，想要將自身從中剝離而中立是不可能的事，
所以希望有看到這篇文章的人可以認同，網球是人的活動，所以任何在人性裡存在的
因素、衍生出來的行為都是息息相關的，並不是獨立於外的。網球當然包含了各種
利益操作，也離不開政治因素，關於種族歧視更是不能自絕於外。所以我認為討論
這件事情背後隱藏的議題並不是跟網球無關，相反地，這才跟網球息息相關。
讓我們來就幾個面向探討一下此事的道理。
當時選手對線審採取的行為確實是不當的，這是就理智面(理)來說，所以觀眾對於該選手
觀感不佳確實是有道理的。
就規則面(法)來說，選手對線審言論，就當事者或接受者來說感覺是遭受到威脅，
於是尋求幫助，使得主審認為事態嚴重到必須對選手罰分給予懲戒，於是該選手失分，
並因此導致比賽結束，這也是有根據的。這裡姑且不論兩造文化背景以及當時的措詞
所牽涉到的爭論。
最後就情感面(情)來說，該選手正處於落後中，因為線審判決腳誤而出線賽末點，
當時的情況只有線審一個人知道，是真的有踩到？還是好像有踩到？還是因為某些原因
讓線審覺得應該要喊腳誤？不管是哪一種原因，選手在比賽當中背負的壓力就因為這事
而爆發，導致情緒失控，表現出不當的行為。就情感面來說，我認為該選手的行為是
情有可原的，畢竟在場上的人對於勝利的渴求以及場上的壓力是我們這些旁觀者完全無法
體會的，所以這樣的行為除了是選手個人特質的其中一個面向之外，也就只是「人性」。
就情、理、法三方面來說，不管該選手是何種性別？是排名多少的選手？
我認為都是說得通的。
再來看看以前發生過的事情。比較接近這個時間點而我記得的事情有兩件，都跟Hewitt
有關。這裡並不是要評論Hewitt是個什麼樣的人，只是探討「事件」。我個人是很喜歡
Hewitt的為人的。
一場Hewitt跟Chela的比賽，因為Hewitt過大的肢體動作導致Chela在休息時經過Hewitt
的座位前對地上吐了一口口水。這對Hewitt來說可以算是一種侮辱，但Hewitt就只是聳聳
肩膀，而Chela氣憤難平。這個事件我記得裁判也沒對Chela有處份，而Hewitt則因為作風
的關係在當時被大眾所討論，有人認為Chela行為過當，有人認為Hewitt活該。但是仔細
觀察，Hewitt被認為過激的動作就是為了幫自己打氣，以我看Hewitt打球快10年的觀察，
他那些動作都是對著家屬包廂做的，至少我沒看過他直接對著對手挑釁。可是對面的選手
以及一部份的觀眾確實對這樣的行為感到不滿。要說是Hewitt的錯嗎？我又覺得他是在為
自己打氣且無挑釁的意味，就法上沒有爭議，但是情跟理就讓人對他帶有一種「歧視」，
認為他很囂張，球品很差。但是私底下他是個溫和又善良的好人。這就是歧視以及大眾
心理的可怕之處。
另外也是Hewitt的比賽，他第一次被線審喊了腳誤之後也是發了脾氣，尤其他還在落後，
所以他念了兩句之後繼續發球，沒想到又被喊了腳誤，Hewitt就爆發了，他說在他打球的
十幾年生涯當中從未被連喊過兩次腳誤，你竟然連喊我？你有沒有問題啊？
當時我記得Hewitt直接衝過去跟主審理論，但主審無權改判，於是整場氣氛都很差。
現在回來看小威，她對著線審大聲說話的確是不好的行為，但是我不想去評斷小威說的話
到底是有心還無心的，因為就美國人的成長背景當中，那句「我要把球塞到你的喉嚨裡」
說不定只是一種在該文化當中很普遍表達不滿的句子而已，但是在我們非美國文化的人
聽來就覺得這真是非常嚴重的攻擊。這是文化差異的部份，我認為我無權去解讀它。
至少小威沒說要把球塞到線審的ｘｘ裡，我自己感覺就只是很生氣而已。
另外在大小威比賽的歷史當中，就曾經遇過主審對著大小威懷有惡意，主審也不否認她
對大小威帶有歧視。就因為有這樣的事件發生過而且正在發生，你真的無法將小威受到
歧視而產生對她不利的判決這件事情的可能性排除。這些事情都太真實了。
最後是我對於規則的一些看法。在我的看法裡，雖然規則有訂下若干條例，但是執法的
時機跟程度都是由裁判們自由心證，這裡要說的就是「時機」。有許多人認為，規定就是
規定，不管怎麼樣的時機，只要裁判認為你違規，就可以下判決。我也可以說這就是
「依法辦理」。但是在規則當中最常被拿出來討論的就是分與分之間的中斷時間，這件事
過去也在板上熱烈討論過，我還記得是Nadal對Baghdatis的比賽，Nadal分與分之間拖得
很長，有人認為裁判怎麼不警告，也有人認為Nadal是在保持自己的節奏，不宜打斷。
那時候吵得不可開交，最後還是無解，而裁判也沒有要警告Nadal的意思。同樣的問題也
發生在Djokovic身上過。
規則雖然都是白紙黑字，但其實可以分成兩種。一種是跟比賽公正性相關很高的，例如
球線的編法以及球拍的大小長短，還有得失分的原則，何種條件為得分，何種條件為失分
這是是會直接影響到雙方的表現以及勝負的，我稱它為「必要規則」，是裁判在執法過程
絕對必須百分之百清楚且堅定地執行的。另一種規則我稱它為「道德規則」，這種規則
除非有很明顯的舉止出現，例如摔拍，例如叫罵或是不當的肢體動作出現，才需要執行，
而這些行為又不是直接影響比賽勝負。所以像分與分之間的中斷時間，或是發球踩線這類
的情事我都把它們歸在道德規則裡。用意只是要處罰「刻意違反」的行為，無心之過不在
此限。
在足球裡有一條規則，當防守方對進攻方防守犯規，但是其造成的結果不會造成進攻方
的進攻中斷或球員有所損失時，可以依照「進攻方得利」原則不對該犯規行為吹罰。
在這場女單四強當中，小威處於一盤落後且在無破發優勢而落後一分的情況下被喊了腳誤
該腳誤應該是無心犯下，且對於比賽的勝負影響微乎其微，這種情況下的判決我認為已是
執法過當，並且線審完全明白在這樣的情況下喊出腳誤之後對於比賽勝負的影響有多麼
巨大，這已經可以構成裁決比賽的嫌疑，無論是對於選手、該場比賽的結果、還是網球
判決尺度上都有不良的示範。一場比賽的結果是靠著裁決決定而不是透過選手競技產生，
絕對是一種負面的示範。
回過頭來看，小威確實是有不當的行為，言論方面我則是採取保留的態度，但是這個行為
是經由（我認為）過當的判決所衍生出來的，我真的很難說小威絕對是錯的，線審絕對是
正確的，我也無法認同某些人說「規則就是規則，還管什麼時機的喔？」
規則是人訂的，執行的也是人，若是真的只能交付生硬無法變通的白紙黑字來決定所有
事情，那運動比賽所包含的熱情以及對人們的啟發必定也只剩下毫無感情的部份了。
至於有人提出，能在大滿貫擔任線審跟主審的人一定都是經過挑選的，不需要質疑。
這點我相信這幾年有看澳網的人必定會對於這個說法有不同的意見吧。
（澳網的線審是有名的瞎）
另外MOD的主播在昨天的男單決賽也說過一句話：選手要求鷹眼確認裁決的改判率大約是
30%。 30%多不多？
謝謝耐著性子看完我個人感想以及忍不住按end的人，至少你們有進來這篇文章 XDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.219.55
※ 編輯: lane34 來自: 203.67.219.55 (09/16 04:51)
推 atinlee:推! 沒按end XD 09/16 04:52
推 nastenka:你的論點寫的很好～ 可是說真的 唯一一段我不推的是美 09/16 05:48
→ nastenka:國文化的那段 小威罵的可不是單純的把球塞到你的喉嚨裡 09/16 05:49
→ nastenka:他罵的可是帶著f字頭的 美國文化中 你可以用freaking或 09/16 05:51
→ nastenka:是其他字眼代替掉f@@king這個字.... 09/16 05:51
推 TheRoots:其實真的生氣的時候沒人會用freaking啦~xD 09/16 06:09
推 miaj:"Look at him and you tell me what the similarity is" 09/16 06:19
→ miaj:要說Hewitt在這句話裡沒有種族意識 我不相信 09/16 06:24
→ miaj:Chela也的確因為對Hewitt吐口水 被ATP罰了兩千美金 09/16 06:28
→ wentasu:我想作者應該要把腳誤這個規則看得更重一點吧... 09/16 06:57
→ wentasu:發生了就要抓 我們不是線審所以不知道每次有沒有認真抓 09/16 06:59
→ wentasu:腳誤絕對是技術規則方面 而非「道德層面」 09/16 07:00
→ wentasu:這有點像以前我遇到學生說「作弊是他們的權利」 09/16 07:01
→ wentasu:那抓作弊就是當監考人員的工作了 作弊被抓還能辯解？ 09/16 07:02
推 iliketea:除了罵之外，他還舉起拍子對著線審，這裡比罵更嚴重 09/16 08:09
推 Lconfusing:我真的認識一堆老美把FXXK當動詞 形容詞 語助詞 介詞用 09/16 08:26
→ Lconfusing:一句話裡面N個FXXK 09/16 08:28
推 joyjcc:台灣還不是很多人喜歡把eo4或X的掛嘴邊 09/16 08:32
推 lolity:如果在公開場合錄音錄影的情況下還把Fxxk掛在嘴邊就不妥了 09/16 08:37
推 rainww25:老外女生F上身好像滿常見 台灣女生真的有氣質 幾乎很少.. 09/16 08:37
推 newfashion:拿拍子對線審又怎樣了 不解 09/16 08:46
推 iliketea:因為那是"給西"。外國球評都說 That's defintely 09/16 08:49
→ iliketea:threatening.雖然小威絕對沒有這個意圖，是線審赤手空拳 09/16 08:50
→ iliketea:當下看了還是覺得會有什麼一觸即發...Orz 09/16 08:50
→ GigiBuffon:同意w大的說法 台灣要是都原PO這種想法的話 09/16 10:28
→ GigiBuffon:也難怪學生作弊被抓還會罵監考老師了... 09/16 10:29
→ GigiBuffon:被抓犯規還辱罵裁判...輸了球賽又輸了道德 沒品 09/16 10:30
→ GigiBuffon:道歉是應該的 不知道在抱不平什麼= = 09/16 10:31
推 chitakudo:推 這篇比一些純粹道德譴責文 精彩多了 09/16 10:35
→ lane34:fucking是很正常的語助詞 實在不用看得太嚴重 另外關於踩線 09/16 10:45
→ lane34:假設小威不是故意的 那請問 在線外1公分跟碰到線內1公分 09/16 10:46
→ lane34:你認為對小威的發球威力可以增加多少?對角度又可以拉開多少 09/16 10:46
→ lane34:小威今天不是故意的 把踩線跟作弊一起類比真是不倫不類 09/16 10:47
→ lane34:今天我相信國外的媒體討論這件事絕對是因為小威手上有拍子 09/16 10:48
→ kgppra:fucking是很正常的語助詞....orz 要是支持小威的都這種想 09/16 10:49
→ lane34:而不是把重點放在她說了什麼 再說小威會爆發也是因為她認為 09/16 10:49
→ kgppra:法....那也沒什麼好說的了........ 09/16 10:49
→ lane34:有過當執法的意圖 畢竟那一分就是賽末點 15:40跟30:30之差 09/16 10:49
推 hanway:shove xx down your throat算是蠻嚴重的，當然啦，還有加強 09/16 10:50
→ lane34:非常巨大 會說"錯了就錯了"的人 我不曉得為何你們不去考慮 09/16 10:50
→ hanway:版-->shove xx up your ass 這個就有點低級了(電影聽得到) 09/16 10:50
→ lane34:關於執法過程的適當性 並非每個執法的人都是公正無歧視的 09/16 10:51
→ lane34:h兄 美國電影f字當水喝 我認識幾個外國人也沒在避諱f字 09/16 10:51
→ lane34:文化背景的差異讓我幾乎無法對這些話語做任何評價 09/16 10:52
→ lane34:只對一造譴責卻沒考慮到另一造可能帶有偏見 這樣真的很狹隘 09/16 10:53
→ GigiBuffon:受教了...原來是裁判的錯....真是令人眼界大開.... 09/16 10:53
推 hanway:我也認識幾個美國人啊，他們可沒這樣。而且身在公開場合還 09/16 10:54
→ lane34:Hewitt自己也承認他有種族歧視 但是他沒做出會傷害別人的事 09/16 10:54
→ GigiBuffon:就算誤判也不能說出那種威脅人身安全的話吧= =" 09/16 10:54
→ hanway:是得小心言行才是。 09/16 10:54
→ lane34:照上篇g兄的說法 其實只是厭惡的程度 並沒有去迫害別人 09/16 10:55
→ hanway:其實我覺得她說什麼是還好，但她事後說我忘記那天說過什麼 09/16 10:55
→ GigiBuffon:我還以為是小威歧視裁判 原來相反阿XDD 奇妙的護航 09/16 10:55
→ hanway:比較扯一點。不過話說回來啦，男網選手在情緒失控的時候說 09/16 10:55
→ lane34:Buffon兄 我可沒說是裁判的錯 但是你也不能說裁判沒有錯 09/16 10:55
→ hanway:過些什麼，其實我也不知道，所以無法公正的去評判。 09/16 10:56
→ lane34:理智斷線的當下大概沒人控制得住XD 所以事後才要道歉跟抱抱 09/16 10:56
→ GigiBuffon:也是啦...不過執法者最大是當下的定律 09/16 10:56
→ lane34:Haas也會當著現場麥克風就直接飆一串德國國罵過 很多時候 09/16 10:57
→ GigiBuffon:事後再另外討論 也沒聽說哪國的法律是完全公正的啊? 09/16 10:57
→ lane34:情緒反應是很直接的 應該要討論的是"意圖" 而非表象的行為 09/16 10:57
→ lane34:不是法律的問題 是執法者當下的自由心證是否超越一切偏見 09/16 10:58
→ lane34:執法者對兩造是循同一標準那我就沒話說 但對一方有偏見就 09/16 10:59
推 hanway:其實她說要抱抱我覺得欠妥當，誰知道對方氣消了沒？唉，不 09/16 10:59
→ lane34:不是一件公平的事了 執法者的權力在場上又是絕對的 09/16 10:59
→ hanway:過這都是題外話了。 09/16 10:59
→ GigiBuffon:偏見....話說有沒有判決是否正確的影片阿@@? 09/16 10:59
→ lane34:從這個舉動不難看出小威真的是一個可愛的美國大姐啊 XDDDD 09/16 11:00
→ GigiBuffon:我只覺得她是個情緒控管不好的選手科科 09/16 11:00
→ lane34:說"正確"可能不太好 因為線審照規則走 然而是否"適當"就... 09/16 11:00
→ GigiBuffon:要是判決正確的話....那他的行為.....嘖嘖 09/16 11:01
→ lane34:絕對落後的情況 其實也沒幾個人有好脾氣啦 又遇到這種事 09/16 11:01
→ hanway:恩，坦白說我覺得有點太自我中心了，她覺得她道歉之後此事 09/16 11:01
→ hanway:就已經落幕，那有想過對方的心情嗎？ 09/16 11:01
→ lane34:適不適當 才是應該關注的重點 線審可以喊腳誤 但時機問題 09/16 11:02
→ lane34:另外我也提到 是否真的腳誤 只有線審知道 09/16 11:02
→ GigiBuffon:沒聽過犯規被抓有不適當的 因為比賽尾端執法者就可以 09/16 11:03
→ lane34:對方心情 就很討厭小威吧 XDDDD 小威願意道歉跟受罰 總是要 09/16 11:03
→ GigiBuffon:放過犯規的嗎? 所以要是有影片證明判決正確性就好了 09/16 11:03
→ lane34:有個結束 她也知道發飆對不起很多人 就認錯囉~ 09/16 11:04
→ GigiBuffon:只能說喜歡小威的總是會找理由合理化他的錯誤行為 09/16 11:04
→ lane34:gigi小姐 XD 可否仔細看我闡述執法時機那段? 規則是死的 09/16 11:04
→ lane34:人是活的 其他運動也會看時機判斷要不要抓犯規 NBA跟足球 09/16 11:05
→ GigiBuffon:科科 我是男的 還有時機不應該凌駕於規則之上 09/16 11:05
→ lane34:都是 那樣的想法都是要將比賽勝負交由選手決定 只要犯規 09/16 11:06
→ lane34:行為不會造成球員的損害 讓它成為比賽的一部份 09/16 11:07
→ lane34:真的不應該嗎? 那很多比賽的樂趣會少很多................ 09/16 11:07
→ GigiBuffon:不判的話造成小威對手的損害了 他失去應得的分數 09/16 11:07
→ lane34:當然 這也是你的想法 沒有對錯 只是我們沒有交集 XD 09/16 11:08
→ lane34:你怎麼知道小威那球發出去之後不會被Kim掃個return ACE呢? 09/16 11:08
→ lane34:我不想只是討論"結果" 發生的"原因"跟"動機"都很值得討論 09/16 11:09
→ GigiBuffon:這就跟中國傳統情理法的順序很像...反正比完了=ˇ= 09/16 11:09
→ lane34:運動比賽嘛 XD 都是人性 不管國外國內都一樣 一種看法而已~ 09/16 11:10
推 zenoho:推 09/16 13:51
推 Williamxxx:我也認為時機不該凌駕於規則之上 也不是針對小威 09/16 14:09
→ Williamxxx:但要是這樣的情形被允許 那以後是不是到關鍵破發點或 09/16 14:10
→ Williamxxx:賽末點是不是大家都可以踩線? 還有NBA裁判可是黑的發亮 09/16 14:10
推 rayco:原PO寫的真好 推推推！！！ 09/16 15:59
→ lane34:要怎麼判當然還是裁判決定 但是腳誤這條規則多半沒有強制 09/16 16:50
→ lane34:執行 球員本身也不會故意犯腳誤 不過發球動作的確有時候 09/16 16:51
→ lane34:就是會不小心踩到 我也提到 小威就算真的有腳誤 09/16 16:52
→ lane34:第一 她非故意 不然不會這麼抓狂 第二 她絕對落後 我相信 09/16 16:52
→ lane34:她不小心踩線也不影響結果 這的確很有討論空間 09/16 16:59
→ lane34:但我的前提是球員不是故意的 這個並不難判斷 但非我說了算 09/16 17:00
→ kmaster:那以後賽末點很接近的球都不要喊囉? 09/16 17:31
→ kmaster:我是不太同意啦 09/16 17:31
→ lane34:我的意思並不是"都不要喊" 而是如何盡量避免裁定比賽結果 09/16 18:04
→ lane34:其實不用無限上綱 這是當裁判的藝術 在情理法之間取得平衡 09/16 18:04
→ lane34:不然就要有配套措施讓選手有機會上訴 否則有些規則真的就 09/16 18:05
→ lane34:是裁判自由心證 但是太多輔助系統又會降低裁判權威 要拿捏 09/16 18:06
推 kaet:大推這一篇 當裁判有時的確是需要一點藝術的 而不是一切依 09/16 18:31
推 tim2502:推 09/16 18:32
→ kaet:法行事 謝謝指教 09/16 18:32
→ kaet:試想 如果這個腳誤判決沒喊出來 克媽是否就能完全以球拍打 09/16 18:33
→ kaet:敗小威 而不會留下這一點遺憾 這個腳誤的判決 真的有讓最 09/16 18:34
→ kaet:後的結局更美好嗎? 09/16 18:34
推 GigiBuffon:樓上你說這啥...自己犯規怪誰... 09/16 18:41
→ GigiBuffon:這就跟說費德勒是因為納達爾受傷才拿下法網一樣沒道理 09/16 18:41
→ GigiBuffon:所有的事件都要當成實力的一部分... 09/16 18:42
推 ashin1069:又在那邊東扯西扯了 = =" 09/16 18:44
推 kaet:我講的不是這個 我的意思是 如果我是克迷 我不會希望比賽 09/16 18:46
→ kaet:是用這種不太尋常的方式結束 09/16 18:46
→ GigiBuffon:喔喔 SOGA 09/16 18:47
→ GigiBuffon:我也想看三盤大戰XD 那個犯規跟發飆是可惜了 09/16 18:48
推 ashin1069:那是一個犯規 也不是Kim去造成它 它就是比賽的一部分 09/16 18:48
→ lane34:小威那天反拍斷電了 要到三盤除非Kim手軟(咦) 09/16 18:48
→ ashin1069:為了一個奇怪的完美不去判 跟關鍵分就要體諒論點 09/16 18:49
→ ashin1069:沒甚麼兩樣 09/16 18:49
→ ashin1069:同樣的今天Kim要是這樣 同樣的也需要接受事實 09/16 18:49
→ ashin1069:有很多人以為說她是小威所以大家都針對她 這論點真怪異 09/16 18:50
→ ashin1069:好像小威罵XXXX我們還要說小威真帥 Kim要多學點一樣 09/16 18:50
→ lane34:這樣過度解讀對討論沒有幫助 這事不管發生在誰身上都一樣 09/16 18:54
→ lapentti:如果小威的行為不嚴重，那就不會被罰分了... 09/16 20:34
→ lapentti:連美國人都覺得該罰了 可見跟國情無關 09/16 20:35
推 VWilliams:樓上提的錯了 罰不罰分跟美國人覺得該不該是兩回事 09/16 20:37
推 VWilliams:是這種行為本來就會警告 剛好累積兩次所以罰分 09/16 20:37
推 VWilliams:而非因為"美國人"罰他 國情就怎樣怎樣 09/16 20:38
→ tenkawa:我是不知道足球員叫裁判把球吞下去會不會拿牌子 09/16 21:13
→ tenkawa:但time violation和foot faults是非常詭異的類比 09/16 21:14
推 GigiBuffon:這篇開頭其實就怪怪的..好像讓人以為裁判可能歧視小威 09/16 21:53
推 lapentti:所以行為判斷本來就不應扯上國情，這不是用感覺的 09/16 22:08
推 kanchan:拜託一下 如果裁判可以因現場情況隨意判決那場地幹嘛畫線 09/16 22:10
→ kanchan:都用感覺的就好啦 09/16 22:10
→ lapentti:而且裁判裁決用情理法當基礎會不會太...又不是下午茶時間 09/16 22:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kanchan (為了得不到的那些) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於Serena US OPEN事件的另類評論
時間: Wed Sep 16 22:53:23 2009
你這整篇文章用一句話歸納就是：
如果球員不是「故意」腳誤 裁判不應該判他犯規
姑且不論要判斷一個球員是不是「故意」犯規這件事有多荒謬
規則就是訂來被遵守的 白紙黑字 不容裁判自由心證任意解釋
比賽要一個主審不是要他來讀空氣的 是要他來落實規則執行的
若規則不能落實執行 何必要有規則存在？
要知道犯規也是比賽的一環 無論是發生在第一分還是最後一分
如果說最後一分就不該罰 那倒數第二分呢 倒數第三分呢
規則就是為了避免這種可能發生的不公平而訂定的
今天你如果覺得這件事不公平 要討論的是規則 而不是執行規則的裁判
話說回來你連小威指著線審用罵髒話罵他
都可以覺得說不定是「很普遍表達不滿的句子」
會講出這番道理也不令人意外就是了
※ 引述《lane34 (高掛免戰牌ing)》之銘言：
: 其實事件之後我一直有些話想說，但就是說不出這麼有道理的話。
: 先說在前頭，歧視這件事情是不管在哪裡、從事任何活動、在哪個國家，都存在的，
: 就像政治是存在生活中各種事情當中一樣，想要將自身從中剝離而中立是不可能的事，
: 所以希望有看到這篇文章的人可以認同，網球是人的活動，所以任何在人性裡存在的
: 因素、衍生出來的行為都是息息相關的，並不是獨立於外的。網球當然包含了各種
: 利益操作，也離不開政治因素，關於種族歧視更是不能自絕於外。所以我認為討論
: 這件事情背後隱藏的議題並不是跟網球無關，相反地，這才跟網球息息相關。
: 讓我們來就幾個面向探討一下此事的道理。
: 當時選手對線審採取的行為確實是不當的，這是就理智面(理)來說，所以觀眾對於該選手
: 觀感不佳確實是有道理的。
: 就規則面(法)來說，選手對線審言論，就當事者或接受者來說感覺是遭受到威脅，
: 於是尋求幫助，使得主審認為事態嚴重到必須對選手罰分給予懲戒，於是該選手失分，
: 並因此導致比賽結束，這也是有根據的。這裡姑且不論兩造文化背景以及當時的措詞
: 所牽涉到的爭論。
: 最後就情感面(情)來說，該選手正處於落後中，因為線審判決腳誤而出線賽末點，
: 當時的情況只有線審一個人知道，是真的有踩到？還是好像有踩到？還是因為某些原因
: 讓線審覺得應該要喊腳誤？不管是哪一種原因，選手在比賽當中背負的壓力就因為這事
: 而爆發，導致情緒失控，表現出不當的行為。就情感面來說，我認為該選手的行為是
: 情有可原的，畢竟在場上的人對於勝利的渴求以及場上的壓力是我們這些旁觀者完全無法
: 體會的，所以這樣的行為除了是選手個人特質的其中一個面向之外，也就只是「人性」。
: 就情、理、法三方面來說，不管該選手是何種性別？是排名多少的選手？
: 我認為都是說得通的。
: 再來看看以前發生過的事情。比較接近這個時間點而我記得的事情有兩件，都跟Hewitt
: 有關。這裡並不是要評論Hewitt是個什麼樣的人，只是探討「事件」。我個人是很喜歡
: Hewitt的為人的。
: 一場Hewitt跟Chela的比賽，因為Hewitt過大的肢體動作導致Chela在休息時經過Hewitt
: 的座位前對地上吐了一口口水。這對Hewitt來說可以算是一種侮辱，但Hewitt就只是聳聳
: 肩膀，而Chela氣憤難平。這個事件我記得裁判也沒對Chela有處份，而Hewitt則因為作風
: 的關係在當時被大眾所討論，有人認為Chela行為過當，有人認為Hewitt活該。但是仔細
: 觀察，Hewitt被認為過激的動作就是為了幫自己打氣，以我看Hewitt打球快10年的觀察，
: 他那些動作都是對著家屬包廂做的，至少我沒看過他直接對著對手挑釁。可是對面的選手
: 以及一部份的觀眾確實對這樣的行為感到不滿。要說是Hewitt的錯嗎？我又覺得他是在為
: 自己打氣且無挑釁的意味，就法上沒有爭議，但是情跟理就讓人對他帶有一種「歧視」，
: 認為他很囂張，球品很差。但是私底下他是個溫和又善良的好人。這就是歧視以及大眾
: 心理的可怕之處。
: 另外也是Hewitt的比賽，他第一次被線審喊了腳誤之後也是發了脾氣，尤其他還在落後，
: 所以他念了兩句之後繼續發球，沒想到又被喊了腳誤，Hewitt就爆發了，他說在他打球的
: 十幾年生涯當中從未被連喊過兩次腳誤，你竟然連喊我？你有沒有問題啊？
: 當時我記得Hewitt直接衝過去跟主審理論，但主審無權改判，於是整場氣氛都很差。
: 現在回來看小威，她對著線審大聲說話的確是不好的行為，但是我不想去評斷小威說的話
: 到底是有心還無心的，因為就美國人的成長背景當中，那句「我要把球塞到你的喉嚨裡」
: 說不定只是一種在該文化當中很普遍表達不滿的句子而已，但是在我們非美國文化的人
: 聽來就覺得這真是非常嚴重的攻擊。這是文化差異的部份，我認為我無權去解讀它。
: 至少小威沒說要把球塞到線審的ｘｘ裡，我自己感覺就只是很生氣而已。
: 另外在大小威比賽的歷史當中，就曾經遇過主審對著大小威懷有惡意，主審也不否認她
: 對大小威帶有歧視。就因為有這樣的事件發生過而且正在發生，你真的無法將小威受到
: 歧視而產生對她不利的判決這件事情的可能性排除。這些事情都太真實了。
: 最後是我對於規則的一些看法。在我的看法裡，雖然規則有訂下若干條例，但是執法的
: 時機跟程度都是由裁判們自由心證，這裡要說的就是「時機」。有許多人認為，規定就是
: 規定，不管怎麼樣的時機，只要裁判認為你違規，就可以下判決。我也可以說這就是
: 「依法辦理」。但是在規則當中最常被拿出來討論的就是分與分之間的中斷時間，這件事
: 過去也在板上熱烈討論過，我還記得是Nadal對Baghdatis的比賽，Nadal分與分之間拖得
: 很長，有人認為裁判怎麼不警告，也有人認為Nadal是在保持自己的節奏，不宜打斷。
: 那時候吵得不可開交，最後還是無解，而裁判也沒有要警告Nadal的意思。同樣的問題也
: 發生在Djokovic身上過。
: 規則雖然都是白紙黑字，但其實可以分成兩種。一種是跟比賽公正性相關很高的，例如
: 球線的編法以及球拍的大小長短，還有得失分的原則，何種條件為得分，何種條件為失分
: 這是是會直接影響到雙方的表現以及勝負的，我稱它為「必要規則」，是裁判在執法過程
: 絕對必須百分之百清楚且堅定地執行的。另一種規則我稱它為「道德規則」，這種規則
: 除非有很明顯的舉止出現，例如摔拍，例如叫罵或是不當的肢體動作出現，才需要執行，
: 而這些行為又不是直接影響比賽勝負。所以像分與分之間的中斷時間，或是發球踩線這類
: 的情事我都把它們歸在道德規則裡。用意只是要處罰「刻意違反」的行為，無心之過不在
: 此限。
: 在足球裡有一條規則，當防守方對進攻方防守犯規，但是其造成的結果不會造成進攻方
: 的進攻中斷或球員有所損失時，可以依照「進攻方得利」原則不對該犯規行為吹罰。
: 在這場女單四強當中，小威處於一盤落後且在無破發優勢而落後一分的情況下被喊了腳誤
: 該腳誤應該是無心犯下，且對於比賽的勝負影響微乎其微，這種情況下的判決我認為已是
: 執法過當，並且線審完全明白在這樣的情況下喊出腳誤之後對於比賽勝負的影響有多麼
: 巨大，這已經可以構成裁決比賽的嫌疑，無論是對於選手、該場比賽的結果、還是網球
: 判決尺度上都有不良的示範。一場比賽的結果是靠著裁決決定而不是透過選手競技產生，
: 絕對是一種負面的示範。
: 回過頭來看，小威確實是有不當的行為，言論方面我則是採取保留的態度，但是這個行為
: 是經由（我認為）過當的判決所衍生出來的，我真的很難說小威絕對是錯的，線審絕對是
: 正確的，我也無法認同某些人說「規則就是規則，還管什麼時機的喔？」
: 規則是人訂的，執行的也是人，若是真的只能交付生硬無法變通的白紙黑字來決定所有
: 事情，那運動比賽所包含的熱情以及對人們的啟發必定也只剩下毫無感情的部份了。
: 至於有人提出，能在大滿貫擔任線審跟主審的人一定都是經過挑選的，不需要質疑。
: 這點我相信這幾年有看澳網的人必定會對於這個說法有不同的意見吧。
: （澳網的線審是有名的瞎）
: 另外MOD的主播在昨天的男單決賽也說過一句話：選手要求鷹眼確認裁決的改判率大約是
: 30%。 30%多不多？
: 謝謝耐著性子看完我個人感想以及忍不住按end的人，至少你們有進來這篇文章 XDDD
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◆ From: 220.136.43.15
推 A1bert:推，有這種想法實在非常荒謬。 09/17 00:08
推 tinybaby:應該說哪有球員會"故意"腳誤XD 09/17 01:18
推 lolity:可以「故意假裝不小心」腳誤....(來亂的) 09/17 01:25
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作者: lane34 (高掛免戰牌ing) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於Serena US OPEN事件的另類評論
時間: Thu Sep 17 01:50:08 2009
※ 引述《kanchan (為了得不到的那些)》之銘言：
: 你這整篇文章用一句話歸納就是：
: 如果球員不是「故意」腳誤 裁判不應該判他犯規
: 姑且不論要判斷一個球員是不是「故意」犯規這件事有多荒謬
: 規則就是訂來被遵守的 白紙黑字 不容裁判自由心證任意解釋
: 比賽要一個主審不是要他來讀空氣的 是要他來落實規則執行的
: 若規則不能落實執行 何必要有規則存在？
: 要知道犯規也是比賽的一環 無論是發生在第一分還是最後一分
: 如果說最後一分就不該罰 那倒數第二分呢 倒數第三分呢
: 規則就是為了避免這種可能發生的不公平而訂定的
: 今天你如果覺得這件事不公平 要討論的是規則 而不是執行規則的裁判
: 話說回來你連小威指著線審用罵髒話罵他
: 都可以覺得說不定是「很普遍表達不滿的句子」
: 會講出這番道理也不令人意外就是了
謝謝你的回文。不過這裡我要鄭重提出澄清，你替我的文章做的結論並不是我要表達
的意思，連接近都不是，我想要討論的事情不是用這麼簡單一句話就可以總結，也不是
要替小威護航，說小威沒錯，而是想要探討在那個時空背景之下，一個人，一個選手，
會表現出那樣的行為背後，可能有哪些因素，尤其是在美國這個國家。
歐巴馬最近也面臨了一些種族議題的考驗，有些白人浮出抬面反對他，探究背後的原因
還是跟種族有關。
把我的意見簡化成你想反駁的論點然後發展你的結論，這件事讓我感覺不受尊重，今天
我說出我的想法並且有我的脈絡，可以不同意，但是不該錯誤解讀我的想法。
我並沒有假定小威一定沒錯，或者她一定是被陷害的，但是同樣我也沒有假定線審的判決
一定是公正的。一個裁判當然要熟知規則，這是基本條件。但是男單決賽主審有幾球的
判決讓我認為他也犯了錯，做出不專業的裁決，這又是後話。一個優秀的裁判，不只是
對規則有完全且正確的了解，還必須在適當的時機做出適當的判決，例如我舉的足球例子
國外媒體也沒有像我們一樣對著小威窮追猛打，她的確是有了不當的行為，這我也認同，
可是我感受到的是，我們對於該名選手的言、行都有過度的解讀，這部份很難讓人不認為
有某些歧見存在。況且我一開始就說過，歧視這件事情從未消失過，甚至可以說普遍，
這是我們在台灣難以感受到的複雜情緒。
最後是小威說的話，因為我完全沒接受過美國文化，也不懂得在他們的文化裡那些句子、
那些語氣強烈的F字到底在他們的文化裡面是怎樣的定位，若是k兄對於美國文化有深刻
的研究與體會的話，小弟我願意受教，但前提是，不能用我們的文化去解讀別人的文化。
她會受譴責，絕對是她的行為大過她所說的話以及她的意圖。職業運動本身就是一種秀，
運動員很單純地就是希望能有好的成績，無論吸引他們的誘因為何，在競技的過程當中
人性的表露也是觀眾愛看且喜歡討論的面向，所以才會有熱情如火的Nadal/Ivanisevic，
以及冷靜自持的Sampras/Federer等種種對比。
當然我們可以很片面、很單純地就對某件事情下判斷，但是這樣子簡單的事情卻會使我們
失去很多思考的機會，也會失去對一件事情有不同面向的看法。我今天不是要做一個結論
而是想探究各個面向，看文章或接收的人可以選擇同意或不同意，這是你們的自由，
像很多人，以及k兄，就不同意我說的「時機」的論點，當然或許是我的表達能力不夠好
所以無法將我心中的想法完整地傳達給大家，但是請不要把這些意見做任何化簡，
那會更加失去原本我所希望表達且希望讓大家有所思考的空間。
謝謝各位。
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◆ From: 203.73.248.199
推 simonown:片面地試圖用簡單的邏輯驟下結論真的是很糟糕的習慣 09/17 02:23
推 shermanmt:但您的論述真的讓小弟覺得是以「開脫」為出發點 09/17 03:47
→ lane34:開脫？我並非什麼大人物 也不需為誰開脫 只是我的論點罷了 09/17 04:07
→ wentasu:立論點有些問題 才會被這麼多人質疑 09/17 05:09
→ wentasu:小威自己都承認犯錯 也認為腳誤應該有發生 只是當下自己沒 09/17 05:10
→ wentasu:辦法承受 去質疑裁判卻無法證明裁判有錯誤 這跟宣稱選舉 09/17 05:11
→ wentasu:作弊 卻提不出證據 只用懷疑是不夠的 09/17 05:13
推 saniblue:推這句「不該錯誤解讀我的想法」←我懂(拍拍) 09/17 08:05
→ NIETZCHE:誤判不是也是球賽的一部分嗎?要參加競賽就要遵守規則 09/17 08:47
→ NIETZCHE:國外媒體也要看是哪國媒體 在美國的比賽又是前任美國球后 09/17 08:51
→ NIETZCHE:美國媒體如果不冷處理 要怎麼處理?? 09/17 08:52
→ NIETZCHE:跟文化跟時空背景有甚麼關係? 09/17 08:55
→ NIETZCHE:熱情如火/冷靜自持 有跟粗俗不堪鴨霸有關係嗎?? 09/17 08:58
→ NIETZCHE:風格跟風度是兩回是 沒風度並不是一種風格 09/17 08:58
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作者: kanchan (為了得不到的那些) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於Serena US OPEN事件的另類評論
時間: Thu Sep 17 02:46:14 2009
※ 引述《lane34 (高掛免戰牌ing)》之銘言：
: 謝謝你的回文。不過這裡我要鄭重提出澄清，你替我的文章做的結論並不是我要表達
: 的意思，連接近都不是，我想要討論的事情不是用這麼簡單一句話就可以總結，也不是
: 要替小威護航，說小威沒錯，而是想要探討在那個時空背景之下，一個人，一個選手，
: 會表現出那樣的行為背後，可能有哪些因素，尤其是在美國這個國家。
: 歐巴馬最近也面臨了一些種族議題的考驗，有些白人浮出抬面反對他，探究背後的原因
: 還是跟種族有關。
不客氣
我並沒有說你在替小威護航
不過我也不想知道小威指著別人罵髒話的原因
舉個例讓你思考一下好了 （如果你覺得你講的話有道理的話）
如果讓小威在記者會上講你上篇文章那番話會如何？
簡單的說就是我覺得你在推託
: 把我的意見簡化成你想反駁的論點然後發展你的結論，這件事讓我感覺不受尊重，今天
: 我說出我的想法並且有我的脈絡，可以不同意，但是不該錯誤解讀我的想法。
錯誤解讀的點在？
你覺得裁判應該因時制宜 不該完全照著規則做出判決對吧
我持完全相反的看法
如裁判不能落實規則 要裁判何用？
: 我並沒有假定小威一定沒錯，或者她一定是被陷害的，但是同樣我也沒有假定線審的判決
: 一定是公正的。一個裁判當然要熟知規則，這是基本條件。但是男單決賽主審有幾球的
: 判決讓我認為他也犯了錯，做出不專業的裁決，這又是後話。一個優秀的裁判，不只是
: 對規則有完全且正確的了解，還必須在適當的時機做出適當的判決，例如我舉的足球例子
很遺憾今天就算如你前一篇文所說 線審的正確率只有70%
線審判決正確的機率也遠大於判錯的機率
更何況你完全沒有證據證明線審判錯 （其實如果有的話早被拿出來吵了）
不過我不一句句挑你錯 你還真好意思拿足球規則出來講
得利方不判自由球或越位就明寫在足球規則裡了 要我翻給你看才甘願？
: 國外媒體也沒有像我們一樣對著小威窮追猛打，她的確是有了不當的行為，這我也認同，
: 可是我感受到的是，我們對於該名選手的言、行都有過度的解讀，這部份很難讓人不認為
: 有某些歧見存在。況且我一開始就說過，歧視這件事情從未消失過，甚至可以說普遍，
: 這是我們在台灣難以感受到的複雜情緒。
請問過度解讀是指什麼
小威今天指著人罵髒話耶 「不當」二字也太輕描淡寫了吧？
（拜託不要再扯種族歧視了這樣真的很弱）
: 最後是小威說的話，因為我完全沒接受過美國文化，也不懂得在他們的文化裡那些句子、
: 那些語氣強烈的F字到底在他們的文化裡面是怎樣的定位，若是k兄對於美國文化有深刻
: 的研究與體會的話，小弟我願意受教，但前提是，不能用我們的文化去解讀別人的文化。
: 她會受譴責，絕對是她的行為大過她所說的話以及她的意圖。職業運動本身就是一種秀，
: 運動員很單純地就是希望能有好的成績，無論吸引他們的誘因為何，在競技的過程當中
: 人性的表露也是觀眾愛看且喜歡討論的面向，所以才會有熱情如火的Nadal/Ivanisevic，
: 以及冷靜自持的Sampras/Federer等種種對比。
「沒接受過美國文化」是什麼意思 XD
好 我不把你當成在裝傻 再貼一次小威的話給你看 順便幫你翻譯：
"I swear to God I'm fxxking going to take this fxxking ball and
shove it down your fxxking throat, you hear that? I swear to God."
「我發誓我X你X的會把這顆該死的球塞進你X他X的喉嚨裡，聽到沒！我發誓。」
如果你可以接受有人這樣指著你的頭罵的話 （不管在任何情形之下）
那麻煩也讓我罵一次吧 謝謝
: 當然我們可以很片面、很單純地就對某件事情下判斷，但是這樣子簡單的事情卻會使我們
: 失去很多思考的機會，也會失去對一件事情有不同面向的看法。我今天不是要做一個結論
: 而是想探究各個面向，看文章或接收的人可以選擇同意或不同意，這是你們的自由，
很不幸的 就這件事而言的確可以單純的判斷就是小威的錯
小威在賽後記者會上一味裝傻更是不智之舉
不過再怎麼說 都沒有你一副「說不定在美國文化這也沒什麼」來得了不起
: 像很多人，以及k兄，就不同意我說的「時機」的論點，當然或許是我的表達能力不夠好
: 所以無法將我心中的想法完整地傳達給大家，但是請不要把這些意見做任何化簡，
: 那會更加失去原本我所希望表達且希望讓大家有所思考的空間。
也許我太簡化了
但至少你該承認 你的上一篇文認為裁判應該在不同時候有不同執法標準
我完全不同意且覺得是個荒謬的想法
我說過了 若對判決結果有意見 該討論的絕對不是裁判本身 而應該是規則
裁判 只不過是為了落實規則而存在的
: 謝謝各位。
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◆ From: 220.136.43.15
推 lane34:但是要怎樣算進攻方得利是裁判認定 裁判也可以吹犯規 09/17 03:15
→ lane34:我也說別用我們的文化解讀別人的文化 fucking一定翻x你x？ 09/17 03:16
→ lane34:你有你的想法ok 我想說的話都在這幾篇文章裡 沒啥好說的了 09/17 03:17
→ kanchan:網球板一片和平真是超好的 09/17 03:26
→ lane34:好個屁 XD 09/17 03:27
推 wentasu:我比較同意這一篇 我想請問L大 假如是一個你不喜歡的對手 09/17 04:54
→ wentasu:站在小威對面發生同樣的事情 你能這樣想？ 09/17 04:55
→ wentasu:再者 腳誤雖然少發生 但發生了選手就要認栽 09/17 04:55
推 nastenka:不然我想請問一下l大f@@cking要怎麼翻？ 09/17 04:58
→ nastenka:我在美國住這麼多年 f@@cking這個字真的很髒 除了那個 09/17 05:00
→ nastenka:某ㄍㄢ四聲我還真不知道還能如何翻譯這個字 XDDD 09/17 05:00
→ nastenka:之前有一些版友說到認識一堆老美把f@@k當語助詞 但是我 09/17 05:01
→ wentasu:我想L大的觀念真的跟我們不一樣 規則視同法律都可以參考用 09/17 05:02
→ wentasu:球場上的規則假如都參考用 那很難跟他有交集 09/17 05:03
推 nastenka:個人經驗確非如此 年紀比較輕好像比較常罵 XD 09/17 05:03
→ wentasu:小威做完她的工作 但我想 L大還不懂大家為何跟他爭執 09/17 05:04
→ nastenka:又回歸到規則 犯規就是犯規（聳肩） 09/17 05:04
→ nastenka:說真的 小威對上卡姐那年真的是被陰到不行 可是他那場 09/17 05:05
→ wentasu:髒字眼上不了大殿堂 假如f字沒什麼 那大概是美網格調不高 09/17 05:05
→ nastenka:的風度是讓我開始喜歡他的原因 不然本人以前很愛Hingis 09/17 05:05
→ wentasu:小威有次受訪說 他沒法像大威那樣高挑又有氣質 09/17 05:06
→ nastenka:小威跟大威可是讓我恨得牙癢癢的 XDDD 太厲害了！ 09/17 05:06
→ wentasu:可能從那之後 她就決定做一個潑辣的Big Mama吧 09/17 05:07
→ wentasu:我跟n大有類似心路歷程 不過後來我比較支持比國雙姝 09/17 05:07
→ strongGIGI:吵來吵去都吵一樣的 都不覺得無聊? 09/17 05:57
推 steo:這篇文完全只是在針對個人而不是針對事件了 09/17 07:33
噓 TwoTwo:你要吵架請回個人信箱 干我們何事? 09/17 11:55
推 MSme:生氣了@@ 09/17 12:07
推 doyna:我支持n大的說法 F Word在美國"並沒有"那麼普遍 我真的不知 09/17 15:38
→ doyna:到那些說美國人常常說Fxxx的人去美國到底都是跟哪些人在一起 09/17 15:38
→ doyna:我去美國時 連說shit都會引來一堆側目 更不要說Fxxx 09/17 15:39
推 lites:推原PO~中肯理性~ 09/17 17:33
推 VWilliams:不過後來錄到的影片小威講的不是fucking而是freaking就 09/17 17:36
推 VWilliams:是了 稍微婉轉一點的用法 大概跟台灣的幹vs案差不多 09/17 17:37
推 rainww25:是這樣喔 又因這次事件英文再度猛進 哈....... 09/17 17:55
推 Kirk:我的確不記得小威會罵fcuk...bxxxh疑似出現過就是了 09/17 18:43
推 hanway:請問有收音清楚的影片連結嗎? 找不太到, 拜託了 謝謝. 09/17 18:56
推 VWilliams:威家板有喔 09/17 18:57
→ zeus52595259:按l大的意思，如果邊線球，出界不十分明顯，是不是線 09/18 12:21
→ zeus52595259:審也要自問，我該不該判這個球出界？是不是應該讓球 09/18 12:21
→ zeus52595259:自己本身來決定勝負(掛網或離譜擊飛？)，規則不該有 09/18 12:22
→ zeus52595259:規則不該有雙重標準。執法的心證更應該從頭至尾一致 09/18 12:23
推 kaet:理論上來說執法的確應該照規則來走 只是人生是很tricky的 09/18 19:21
→ kaet:有時候不照規則來才能得到最佳的結果 當然這需要豐富的經驗 09/18 19:22
→ kaet:還要有一點天份 不然要是造成爭議就更不好了 09/18 19:23
→ kaet:在這個case中 我還是覺得那個線審不喊腳誤比較好 特別因為 09/18 19:24
→ kaet:她是黃種人 (我覺得這對黃種人實在不是什麼加分的事) 09/18 19:25
→ kanchan:樓上是什麼奴才心態啊 有沒有自己歧視自己種族的八卦？ 09/18 20:01
推 a111156987:判決干種族什麼事? 09/18 22:03
→ kmaster:這種奴才心態真讓人不可思議!!! 09/19 11:34
推 tinybaby:她是日本人~但講到黃種人不好實在是太誇張了 09/19 16:31
推 Brett43:說不定k板友不是黃種人阿...ㄎㄎ 09/20 23:34
推 kaet:我完全沒有歧視黃種人的意思 如果有人硬要這樣解讀我也沒辦法 09/21 19:01
→ kaet:像這種爭議事件 少數族群被涉入本來就不是什麼加分的事 09/21 19:02
推 kaet:不過我重看了我的話 好像的確可以往歧視黃種人那邊想 可能 09/21 19:18
→ kaet:我的思考太跳躍式了 XD 09/21 19:18
推 kaet:試想 如果在北京公開賽 李娜關鍵時刻發球被喊腳誤 而喊腳 09/21 19:33
→ kaet:誤的是個白人 我想很多中國觀眾一定會想:這個外國佬是來找碴 09/21 19:33
→ kaet:的嗎? 09/21 19:34
→ kaet:理論上判決應該跟種族無關 不過現實可能沒有這麼單純 很多 09/21 19:36
→ kaet:事都是環環相扣的 我也希望一切都像小時候那樣單純美好啊! 09/21 19:38
→ kaet:如果判決跟種族無關 打球又跟種族有什麼關係呢? 為什麼大家 09/21 19:40
→ kaet:要談論那些非白人球員的膚色? 09/21 19:40
→ kanchan:不是你思考太跳躍 是太愚蠢 你講的東西在腦裡想想就夠了 09/21 21:54
→ kanchan:真的照做了就是種族歧視 就是奴才心態 沒什麼好解釋的 09/21 21:55