推 timohu:我還是END了0.0 小的中文不好～只看的懂一行文.... 09/03 21:40
昨天真的心情很差
滿腦子的為什麼
早上起床看到copy和v大吵好晚，外加copy一早的一篇
好多好多的推文
看了已經不知道是生氣還是難過
還好jord即時跟我聊了一下天（謝謝jord）
對於v大對我的推文，我照做了
我盡力的撇開我的情緒去看每一篇文
然後，再把我想表達的再說一次，私下說
說起來還是老調重彈翻舊帳
但是我很努力的想要讓v大知道我想說的點，而不帶一點情緒
這花了我一整個下午
v大說信件歡迎公開，我也覺得有必要
畢竟我在這個"私下說"的環境中得到了一些答案
以下公開三封信件，第一封是我寄的，第二封是v大的回信，第三封是我再回
=============================================================================
作者 deepspirit (deepspirit)
標題 私下回
時間 Wed Sep 3 16:07:40 2008
───────────────────────────────────────
說有問題私下回
那我就私下回
從什麼時候開始心生不滿的
從速度評鑑制度開始
再來是隊長指南
再來是mvp票選
中間還穿插一個保障強者的新規則
扣掉速度評鑑制度是你想出來的一個制度
其餘隊長指南 mvp票選 新規則
我確定你是100%的好意
但是這個100%的好意表達的方式呢？
也就是你所謂的"沒救的滿嘴語氣"
速度評鑑制度-
這個想法提出來之前
你已經有一次po文po過踩雷的速度
當時是對瑞奇魚
你對他當下的速度感到相當不滿
而到後來瑞奇魚也對你講的話表示了不高興
當初很多人都出來說速度是要看個人
你可以不用那麼生氣
這件事到後來你也說了，瑞奇魚的速度有變快，over
但是後來
又出了一篇速度評鑑制度
看來你還是對慢的人感到不高興
是scaaa的比賽
這次我沒回文，是推了一串文
還是老話
速度問題是個人差異，請尊重對方
但是在我推文之後jord發表的文章
你在底下推了
推 vincex:既然大家都覺得慢有道理 那以後大家都來一格一格慢慢算吧 08/04 02:14
我說不出看到這句話的那種感覺..........
後來這個話題怎麼結束的
事實上是你讓步
"也好啦 畢竟這是個比賽 就留給認真玩的人玩吧"
我也沒再繼續說下去
我心裡只想著...被點名的人好可憐
他們只是依照自己的玩法玩
怎知道會被馬後炮講
甚至還出現了一個評鑑制度 "請再去新人賽多磨練"
就好像老師規定全班都交卷才可以下課
你成績好認真唸書想很快，20分鐘就寫完考卷
可是有同學慢慢想，1+1=2都要想好久才寫上去
你對著全班同學說 "1+1的答案我五秒就想出來了，他5分鐘才想出來，去別班多練練吧"
然後別的同學勸你，你講出來的變成
"既然大家認為這樣是對的，那以後大家都用刻的好了"
揣測情緒？
我不需要去猜你的想法，沒有深談我也不知道你在想什麼
我只能說，這樣說出想法的方式讓人不舒服
瑞奇魚有跟你反應不悅 scaaa還跟你道歉 小豪沒回應
隊長指南-
我會對這篇特別有意見是因為當月的賽程是我排的
我很開心的進去看
結果看到對大牛（也是你自己隊）的"建議"
大牛說沒怎樣，那我就不說了
但是
"目前為止我認為表現最好的隊長是轟天雷隊長
當然選秀就已經相當關鍵
擁有一手好菜 怎麼調度都是相當得宜"
我不太懂我的表現是哪裡不好了.......
"八月前兩週 4勝裡面有3勝都是新人拿的!!"
就像你說的，當閒聊
好吧...當閒聊...我不照做
但是這一篇稱之為"指南"的東西
我很想知道我哪裡不對了，讓你覺得我們略遜別人一籌
這篇我也有回應
讓你知道我不太舒服
你說是站在隊長冷血立場來寫這篇的
而你很強調這一點（到後面比賽的推文有再出現過一次）
後來你也說把這篇當閒聊
我也沒再說什麼了
保障強者的新規則-
這個規則沒有浮在檯面上
是你私下跟隊長們討論的
copy覺得不合理，要個解釋
先跟我討論這個問題
我倒是覺得沒什麼不好，跟他溝通了好久
規則出來以後我以為當下copy被我說服了
後來發現不是
他還是跟你反應了他認為的事情，沒提到我說的事
對於新規定，他一直很想要知道你的想法
但是，就這樣訂下來了
最後還冒出了一句
推 vincex:今天之前我一直不覺得有哪裡不開心 所以我不想回答你的問題 08/25 01:33
mvp票選-
我承認
這篇出來以後我完全的大爆炸
爆點在哪
※ 引述《vincex (Ｖ六)》之銘言：
: 本月沒有投票的人
: 下個月將禁止出賽
: 就這樣
這三個字
該考慮的事情太多，沒錯，你沒想好，這個你有說是你沒考慮清楚
但是 "就這樣" ？！
對不起我又抓著這個沒救的滿嘴語氣說嘴
你沒這個意思，100%的沒這個意思
但是我看到的就是 "就這樣，你們自己看著辦"
你可以說我揣測
其實我只是把我的感覺說出來
我得到的訊息是這樣，我覺得不被尊重
那篇被說語氣不好的文章我有說
"這項規則我不反對
但是有沒有一個周詳的規劃？
有沒有考慮到其他人的狀況？
不應該這樣說了就算"
"舊有的規則很好
而這些新冒出來的規範 指南 評鑑
也都不會對我有什麼重大的改變
但是我深深的為被影響到的人感到不舒服
因為我覺得這些新出來的東西並沒有給予一些人尊重"
我當下找不到任何適合的話來清楚解釋我對"就這樣"的感覺
所以出現了那篇你說口氣不好的洋洋灑灑的一大篇
後來有人跟我說了
簡單來說是"踩地雷你家開的"
我發現這句難聽刺耳的話完全貫穿了我所說的所有事情
壓著你打的是什麼，指著鼻子罵的是什麼？
是一個說話的方式和語氣和態度
你文章的整篇說
雖然辦大小比賽瑣事繁忙
不過想到把比賽弄好 能讓大家都玩得很愉快
我就這樣一直弄下去
今年暑假前 羅伯不斷的丟出聯盟賽的構想
以及強烈的開組意願給我
規則經過了前前後後的大修小修
或許有很多人不諒解為何要定那些雜七雜八的規則
我只能說 我的目的只有一個
我不希望看到有永遠的強隊在
高手全部聚集在一隊 不用玩多久 其他人就不會想玩了
就像我當初跟羅伯說的
如果這比賽是為了少數人辦的 那我寧願不要辦
這12行話我沒有一行反對
我說了
我沒有要抹殺掉你的所有貢獻
我的意思是要你多想想
想想提出事情的語氣跟方式
徹底的失望是什麼
是對你失望，對我失望，還有對所有的一切失望
對你失望是在於一直以來提了那麼多，卻一次又一次的出現相同的情形
想用直接了當，狠狠毫不客氣的方式說出來
希望你能知道我想要說什麼
可是卻不是這樣
你直接辭職，而還是不知道我的爆點在哪
對我失望
是在於我自己提出意見的方式不對
我應該打從第一次就直接了當的說 "我對你的語氣和方式有意見而感到不滿"
這樣是不是可以把事情說得很清楚？
而不用累積到最後一次爆發
對所有事情失望
我po在版上的原因是
私下寄信可能演變成我個人跟你抱怨找碴
而po版希望能得到一些回應，讓你知道不是只有我這麼想
結果沒人理我
這三點連貫起來變成一個天大的笑話
沒人鳥我，意見變成亂吠
一個版主下台
更好笑的是，這從頭到尾都是一個錯誤
因為我在意的事情對你來說是沒救的滿嘴語氣
然後我是一個在批踢踢最痛恨的挑人語氣問題的嘴砲王
對於私下說我不抱任何的希望
你認為我亂吠的感覺
就如同我覺得你語氣的感覺一樣
再說什麼也改變不了什麼事
那就這樣吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.74.103
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作者 vincex (Ｖ六)
標題 Re: 私下回
時間 Wed Sep 3 16:43:56 2008
───────────────────────────────────────
首先我要說 昨天晚上到今天板上的情緒性字眼
是被copy搧風點火逼出來的
我再次強調
沒看到你那篇文章之前
除了吵速度快慢的事情之外
我任何的文字敘述目的只是為了便利行事
我懶的再去修飾每一個詞句之間的任何情境意涵
如果這之前造成你任何的誤解 先跟你道歉
※ 引述《deepspirit (deepspirit)》之銘言：
: 說有問題私下回
: 那我就私下回
: 從什麼時候開始心生不滿的
: 從速度評鑑制度開始
: 再來是隊長指南
: 再來是mvp票選
: 中間還穿插一個保障強者的新規則
: 扣掉速度評鑑制度是你想出來的一個制度
: 其餘隊長指南 mvp票選 新規則
: 我確定你是100%的好意
: 但是這個100%的好意表達的方式呢？
: 也就是你所謂的"沒救的滿嘴語氣"
: 速度評鑑制度-
: 這個想法提出來之前
: 你已經有一次po文po過踩雷的速度
: 當時是對瑞奇魚
: 你對他當下的速度感到相當不滿
: 而到後來瑞奇魚也對你講的話表示了不高興
: 當初很多人都出來說速度是要看個人
: 你可以不用那麼生氣
: 這件事到後來你也說了，瑞奇魚的速度有變快，over
很遺憾的是
就算跟我有過爭執的ricky
他遇到了對我的公告有疑惑或是不滿的地方
他會直接了當的點出規則的盲點所在
而不是你跟copy一直強調的"語氣"問題
他不會針對我簡短的字句自行揣測螢幕背後那個人的表情
他只是就事論事
: 但是後來
: 又出了一篇速度評鑑制度
: 看來你還是對慢的人感到不高興
: 是scaaa的比賽
: 這次我沒回文，是推了一串文
: 還是老話
: 速度問題是個人差異，請尊重對方
: 但是在我推文之後jord發表的文章
: 你在底下推了
: 推 vincex:既然大家都覺得慢有道理 那以後大家都來一格一格慢慢算吧 08/04 02:14
: 我說不出看到這句話的那種感覺..........
: 後來這個話題怎麼結束的
: 事實上是你讓步
: "也好啦 畢竟這是個比賽 就留給認真玩的人玩吧"
: 我也沒再繼續說下去
: 我心裡只想著...被點名的人好可憐
: 他們只是依照自己的玩法玩
: 怎知道會被馬後炮講
: 甚至還出現了一個評鑑制度 "請再去新人賽多磨練"
: 就好像老師規定全班都交卷才可以下課
: 你成績好認真唸書想很快，20分鐘就寫完考卷
: 可是有同學慢慢想，1+1=2都要想好久才寫上去
: 你對著全班同學說 "1+1的答案我五秒就想出來了，他5分鐘才想出來，去別班多練練吧"
: 然後別的同學勸你，你講出來的變成
: "既然大家認為這樣是對的，那以後大家都用刻的好了"
: 揣測情緒？
: 我不需要去猜你的想法，沒有深談我也不知道你在想什麼
: 我只能說，這樣說出想法的方式讓人不舒服
: 瑞奇魚有跟你反應不悅 scaaa還跟你道歉 小豪沒回應
吵速度這個事情我後來自己改變了玩法
我當然知道放慢速度的好處在哪裡
很遺憾的是我自己沒那麼多時間每局都仔細慢慢玩
我承認這是我自己的問題
: 隊長指南-
: 我會對這篇特別有意見是因為當月的賽程是我排的
: 我很開心的進去看
: 結果看到對大牛（也是你自己隊）的"建議"
: 大牛說沒怎樣，那我就不說了
: 但是
: "目前為止我認為表現最好的隊長是轟天雷隊長
: 當然選秀就已經相當關鍵
: 擁有一手好菜 怎麼調度都是相當得宜"
: 我不太懂我的表現是哪裡不好了.......
: "八月前兩週 4勝裡面有3勝都是新人拿的!!"
: 就像你說的，當閒聊
: 好吧...當閒聊...我不照做
: 但是這一篇稱之為"指南"的東西
: 我很想知道我哪裡不對了，讓你覺得我們略遜別人一籌
: 這篇我也有回應
: 讓你知道我不太舒服
: 你說是站在隊長冷血立場來寫這篇的
: 而你很強調這一點（到後面比賽的推文有再出現過一次）
: 後來你也說把這篇當閒聊
: 我也沒再說什麼了
首先 這篇文章根本不是寫給你看的
也沒有人知道賽程(?出賽名單)是你排的
我說ricky的調度最好 這是我主觀的想法
更何況我寫那些調度的盲點根本不是說你們隊
反正整篇文章就是主觀意識強烈的閒聊文
只能說你太認真了
: 保障強者的新規則-
: 這個規則沒有浮在檯面上
: 是你私下跟隊長們討論的
: copy覺得不合理，要個解釋
他說他覺得這樣改不公平
我說如果你覺得不公平可以po在板上跟大家討論
其他三個隊長都同意了...
然後 就沒有下文了
: 先跟我討論這個問題
: 我倒是覺得沒什麼不好，跟他溝通了好久
: 規則出來以後我以為當下copy被我說服了
: 後來發現不是
: 他還是跟你反應了他認為的事情，沒提到我說的事
: 對於新規定，他一直很想要知道你的想法
: 但是，就這樣訂下來了
並不是你說的那樣
有人寫信或po板問我規則我一定都會回答
他只說他覺得不公平
沒有說不公平的點在哪裡 我怎麼回答?
我說請他po板跟大家討論 他也沒有
: 最後還冒出了一句
: 推 vincex:今天之前我一直不覺得有哪裡不開心 所以我不想回答你的問題 08/25 01:33
別把兩件事情混為一談
這句話是在你po出那篇無腦文(對不起恕我直言)以及copy在推文搧風點火之後出現的
我後來回推文有發現你想要收場了 但是copy繼續追著我打 我火氣下不來
心灰意冷 就這樣
: mvp票選-
: 我承認
: 這篇出來以後我完全的大爆炸
: 爆點在哪
: ※ 引述《vincex (Ｖ六)》之銘言：
: : 本月沒有投票的人
: : 下個月將禁止出賽
: : 就這樣
: 這三個字
: 該考慮的事情太多，沒錯，你沒想好，這個你有說是你沒考慮清楚
: 但是 "就這樣" ？！
: 對不起我又抓著這個沒救的滿嘴語氣說嘴
: 你沒這個意思，100%的沒這個意思
: 但是我看到的就是 "就這樣，你們自己看著辦"
: 你可以說我揣測
: 其實我只是把我的感覺說出來
: 我得到的訊息是這樣，我覺得不被尊重
這我已經回應過很多次了
不用揣測我當時的語氣情緒
"就這樣"三個字也可以換成"第三行"
當時發這個規則我以為只小事
這種小地方的注解規則沒想到也有這麼大的爭議
這是我當時的疏忽
: 那篇被說語氣不好的文章我有說
: "這項規則我不反對
: 但是有沒有一個周詳的規劃？
: 有沒有考慮到其他人的狀況？
: 不應該這樣說了就算"
: "舊有的規則很好
: 而這些新冒出來的規範 指南 評鑑
: 也都不會對我有什麼重大的改變
: 但是我深深的為被影響到的人感到不舒服
: 因為我覺得這些新出來的東西並沒有給予一些人尊重"
: 我當下找不到任何適合的話來清楚解釋我對"就這樣"的感覺
: 所以出現了那篇你說口氣不好的洋洋灑灑的一大篇
: 後來有人跟我說了
: 簡單來說是"踩地雷你家開的"
: 我發現這句難聽刺耳的話完全貫穿了我所說的所有事情
: 壓著你打的是什麼，指著鼻子罵的是什麼？
: 是一個說話的方式和語氣和態度
成見已深 多說無益
: 你文章的整篇說
: 雖然辦大小比賽瑣事繁忙
: 不過想到把比賽弄好 能讓大家都玩得很愉快
: 我就這樣一直弄下去
: 今年暑假前 羅伯不斷的丟出聯盟賽的構想
: 以及強烈的開組意願給我
: 規則經過了前前後後的大修小修
: 或許有很多人不諒解為何要定那些雜七雜八的規則
: 我只能說 我的目的只有一個
: 我不希望看到有永遠的強隊在
: 高手全部聚集在一隊 不用玩多久 其他人就不會想玩了
: 就像我當初跟羅伯說的
: 如果這比賽是為了少數人辦的 那我寧願不要辦
: 這12行話我沒有一行反對
: 我說了
: 我沒有要抹殺掉你的所有貢獻
: 我的意思是要你多想想
: 想想提出事情的語氣跟方式
: 徹底的失望是什麼
: 是對你失望，對我失望，還有對所有的一切失望
: 對你失望是在於一直以來提了那麼多，卻一次又一次的出現相同的情形
: 想用直接了當，狠狠毫不客氣的方式說出來
: 希望你能知道我想要說什麼
: 可是卻不是這樣
: 你直接辭職，而還是不知道我的爆點在哪
: 對我失望
: 是在於我自己提出意見的方式不對
: 我應該打從第一次就直接了當的說 "我對你的語氣和方式有意見而感到不滿"
: 這樣是不是可以把事情說得很清楚？
: 而不用累積到最後一次爆發
: 對所有事情失望
: 我po在版上的原因是
: 私下寄信可能演變成我個人跟你抱怨找碴
: 而po版希望能得到一些回應，讓你知道不是只有我這麼想
: 結果沒人理我
: 這三點連貫起來變成一個天大的笑話
: 沒人鳥我，意見變成亂吠
: 一個版主下台
: 更好笑的是，這從頭到尾都是一個錯誤
: 因為我在意的事情對你來說是沒救的滿嘴語氣
: 然後我是一個在批踢踢最痛恨的挑人語氣問題的嘴砲王
: 對於私下說我不抱任何的希望
: 你認為我亂吠的感覺
: 就如同我覺得你語氣的感覺一樣
: 再說什麼也改變不了什麼事
: 那就這樣吧
你從來沒有先跟我溝通過
我也不覺得你有任何問題
看到那篇文章的我是完全傻眼
傷害已造成
或許離開對大家都好
你請copy停火 我不會再繼續
大家都累了
--
這篇回信歡迎公開
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.172.46
==============================================================================
作者 deepspirit (deepspirit)
標題 Re: 私下回
時間 Wed Sep 3 17:28:23 2008
───────────────────────────────────────
※ 引述《vincex (Ｖ六)》之銘言：
: 首先我要說 昨天晚上到今天板上的情緒性字眼
: 是被copy搧風點火逼出來的
: 我再次強調
: 沒看到你那篇文章之前
: 除了吵速度快慢的事情之外
: 我任何的文字敘述目的只是為了便利行事
: 我懶的再去修飾每一個詞句之間的任何情境意涵
: 如果這之前造成你任何的誤解 先跟你道歉
老實話
有了上面這一段
底下的都可以不用再說
因為你的便利行事造成我的不快
就是這樣而已
任何所提到的無腦文之類的，都是從這樣衍伸出來的
或許就像我說的
我沒有一開始在速度那個事情的時候，就直接了當的說這樣的方式讓我覺得不舒服
造成了一次又一次的不舒服
直到那個爆點
我沒有像瑞奇魚一樣提出盲點
因為我不滿的真的不在於規則，而是在語氣
我沒有揣測你的表情，從頭到尾都沒有，當然我知道你不是那個"你們看著辦"的意思
但是我要你知道，這樣的說法會讓人不悅，至少我是這樣
讓我覺得這一點討論的空間都沒有
你說的沒錯
"就這樣"也可以換成"第三行"
如果當初說的是"第三行"
我會停在底下的第一個推文 "是聯盟的還是隊上的？"
這兩種不一樣的說法，給人的感覺有天壤之別
所以回到最前面
你自己提出的
你沒有修飾，造成了我的誤解，就是這樣罷了
成見是可以被打破的
你上面那一段已經對我所說的一切做了一個解釋
或許下次你再說了什麼，說之前會考慮一下這樣的說法好不好 （還是仍然懶得想？）
我下次再看到這樣的東西出來，也摸摸鼻子 （啊～就是這樣）
如果你同意我說的
那我會把我寄給你 你寄給我 還有現在的這封公開
讓曾經寄信給你，敲過你
寄信給我，敲過我
的大家
都知道到底是怎麼一回事
至少我知道，不是只有我這麼想
你只對我做了解釋，沒有對其他同樣對"語氣"有意見的人做解釋
要不要停火，就看各自了
==============================================================================
最後一封v大應該還沒看到
我已經盡力了
也不用再重申什麼
懂得人自然會懂，不清楚不了解的人也不勉強
沒看過沒經歷過的新人也不要再回去看了
很抱歉我的想法挑起了版上的戰火
我會把現在該比的賽比完
然後還給大家一個快樂乾淨的空間
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◆ From: 61.64.79.112