[閒聊] 一瓶兩萬塊的酒

[loser1 (會爬的香菇)]

基本上, 在這裡流連的網友應該不外1. 酒商 2. 上班族 3. 學生。
(如果有我沒列到的望請海涵)

我是個上班族, 要我花一個月月薪的一半去買一瓶酒, 老實講還買得起。
但是沒事就開來喝一點, 我承認我的根骨裡還存留著窮酸氣, 實在沒有
那個本事"喝著玩"。

酒嘛, 本來就是拿來喝的, 偏偏太好的酒又不是平常日子就可以拿來喝,
實在太奢侈。至於特別的紀念日....你不一定有辦法喝或者捨得拿出來
"餵豬"(看過 bhddy 寫酒國文化那篇的應該知道我在講些啥)。

所以.....

不知道各位在面對一瓶屬於自己的, 五位數價格的酒時, 心裡會想著什麼?

--
Walu, 我知道辦品嘗會是個好辦法, 大家團購"一瓶"高價的威士忌然後
每個人分50cc喝掉。 ^_^
--
如果我有一瓶 Macallan 1949年醇釀, 我應該會選擇賣掉, 然後拿得到的
錢的十分之一去搜括一大票十年的酒。 :D 夠窮酸吧?

--
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◆ From: 61.66.19.129
推 JUNKERS:推品嘗會，酒能找，酒伴難尋
推 shont:推一樓~~哈哈~
推 yess:是滴..不是所有人都會讓你想跟他喝個一杯的 :p
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作者: bhbby (比利時啤酒公主) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Wed May  4 19:27:33 2005

上個月，我賣掉了一支定價８萬元的威士忌
許多人都蠻震驚的，還有人覺得那位客人創造了台灣的經濟奇蹟

我不知道那位客人多有錢，但我知道他是很有錢的那種
(開BMW的休旅車）
像這種客人的話，也就是我所謂的也許錢多到花不完
所以買這種酒是小Case

酒本來就是拿來喝的，喝到肚子裡，再幾十萬元的酒還不就沒了

酒對我來說再怎麼有名還不就那回事
我喝酒很喜歡找物超所值的酒
分數對我來說影響還好
名牌酒對我來說也還好
有需要的人我找給他
我是不會喝的

我曾經聽過版上一位老大說過：從土裡長出來的農作物是貴不到哪裡去的
而我個人的偏見一直認為喝到名酒沒什麼了不起
花了那麼多錢，喝到名酒，好喝是應該的
誰知道光是買名酒的招牌就得花多少錢？！

烈酒是最容易讓人知道名牌性光環
例如許多的走路牌，軒尼牌，麥ｘｘ牌比它好喝的酒實在是太多了
但它們仍是有名，仍是暢銷品牌

伏特加的A牌如工業酒精般的難喝，賣得仍是比首都伏特加好
這一切是什麼原因呢？！廣告力量大吧！！

我曾經聽過一句話：沒有任何事是十全十美的，唯有廣告

所以我喝葡萄酒也是這麼一回事，今日我如果只有這個能力買第一名的一支
但卻可買第二名十支酒！我一定會買第二名的十支酒

喝酒也可以來個老二哲學

所以真的等我有花不完的錢我才會想買這種酒來喝
品酒會也許很好方法，但品酒會大家若只是想品有名，高價的酒的話
我也沒這個能力，以我個人的偏見也是不屑，有多少錢，喝多酒
何苦在家吃泡麵，只為了想喝這些名酒呢？！

我們可以去創造自己的品味出來，而不是用多少錢搭出來的
也不是媒體或者是廣告搭出來的結果！！

我家隔壁的小籠包也蠻好吃的，不用跑去鼎泰豐
LV包包，看法國人沒幾個人在背，台灣幾近人手一包（當然仿的也很多）
問問看幾位法國人有幾個人一生有喝過五大酒莊？！但是人家還是喝得很開心





※ 引述《loser1 (會爬的香菇)》之銘言：
: 基本上, 在這裡流連的網友應該不外1. 酒商 2. 上班族 3. 學生。
: (如果有我沒列到的望請海涵)
: 我是個上班族, 要我花一個月月薪的一半去買一瓶酒, 老實講還買得起。
: 但是沒事就開來喝一點, 我承認我的根骨裡還存留著窮酸氣, 實在沒有
: 那個本事"喝著玩"。
: 酒嘛, 本來就是拿來喝的, 偏偏太好的酒又不是平常日子就可以拿來喝,
: 實在太奢侈。至於特別的紀念日....你不一定有辦法喝或者捨得拿出來
: "餵豬"(看過 bhddy 寫酒國文化那篇的應該知道我在講些啥)。
: 所以.....
: 不知道各位在面對一瓶屬於自己的, 五位數價格的酒時, 心裡會想著什麼?

--

耶和華是愛
讓我安棲在青草溪水邊
神令我省察心中的幽暗
共度每一天
http://tw.club.yahoo.com/clubs/CAIEB

--
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◆ From: 219.91.83.56
推 addquit:推...寫的好
推 yaya100:我也要吃公主家附近的小籠包
推 shont:寫的真好~~推推推~
推 shont:順便問一下..有沒有容易買到之3百元以下超值紅酒^^
推 unicorn616:推...A牌的工業酒精
推 lovec:小籠包在那??　我也好喜歡吃這一類的東西 XDDD
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作者: loser1 (會爬的香菇) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Wed May  4 20:14:04 2005

※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：
: 我曾經聽過版上一位老大說過：從土裡長出來的農作物是貴不到哪裡去的
: 而我個人的偏見一直認為喝到名酒沒什麼了不起
: 花了那麼多錢，喝到名酒，好喝是應該的
: 誰知道光是買名酒的招牌就得花多少錢？！
這一點我不同意。

如果這樣解釋, 蒙娜麗莎的微笑不過也只是一塊放久了的亞麻布跟一大堆油彩的堆砌。
真正有價值的是人類的創造性。

: 烈酒是最容易讓人知道名牌性光環
: 例如許多的走路牌，軒尼牌，麥ｘｘ牌比它好喝的酒實在是太多了
: 但它們仍是有名，仍是暢銷品牌

不予置評。
真正的好酒, 就算不用廣告一樣會有人知道。

: 所以我喝葡萄酒也是這麼一回事，今日我如果只有這個能力買第一名的一支
: 但卻可買第二名十支酒！我一定會買第二名的十支酒
: 喝酒也可以來個老二哲學

話不是這樣說, 培養見識的方法, 就是要想辦法了解第一名的價值何在。
不了解第一名, 如何能知道他們之間的差別?

喝了也許也分不出來, 不喝大概沒機會了解....

不喝你怎麼知道絕對牌像工業酒精啊?

: 品酒會也許很好方法，但品酒會大家若只是想品有名，高價的酒的話
事實上, 品酒會的確是有這樣的目的:
在會場上提供足夠的深度(高價)或足夠的廣度(多品項)使人瞭解。

: 我也沒這個能力，以我個人的偏見也是不屑，有多少錢，喝多酒
: 何苦在家吃泡麵，只為了想喝這些名酒呢？！
: 我們可以去創造自己的品味出來，而不是用多少錢搭出來的
事實上, 很多時候這種想法會創造出"酒國文化"...-_-;;;

: 也不是媒體或者是廣告搭出來的結果！！
--
本篇回文離題太多。

我只是想討論一些藏酒的心態而已, 諸如一種"買得起但喝不起"的感覺...

--
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◆ From: 61.66.19.129
推 gwaihir:推～可惜創造性這種東西不是每個人都能瞭解。
→ loser1:所以會有人拿馬個連30年加可樂喝....>"<
推 bhbby:請問「買得起但喝不起"的感覺」是什麼感覺丫？！
推 bhbby:你怎麼知道品酒有提供足夠的深度跟廣度?有些品酒
→ bhbby:會槓龜連連，不信可去我們的網站看長X上個月的品酒
→ bhbby:會吧！！快變成笑話版了
→ bhbby:我所謂創造自己的品味也只是說自己覺得好喝就好喝
→ bhbby:不需要被評審牽著鼻子走
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作者: purpleviva (越過頂點之後) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Wed May  4 20:24:03 2005


個人感覺

一個東西好不好 只有當事人最清楚

有的人會決得何必一定要喝很貴的酒??

有的人是因為虛榮..這當然不可取

但是有的人 只是因為剛好他喜歡的要這麼貴...

只是每個人喜歡的東西不同

一瓶兩萬的酒 對喜歡他的人  它可以是物有所值

       但是對不喜歡他的人  他可能不如一杯可樂

東西的好壞 不只是東西的本身來決定 也跟使用它的人有很大的關係

不過如果只是盲從價錢跟名氣..那就沒有意義了

個人淺見~
--
美食版的一個小笑話

A "800元的餐好吃是應該的吧"

B "問題是很多餐廳不應該"

※ 引述《loser1 (會爬的香菇)》之銘言：
: ※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：

--
    /\\  /\/\
   ( ^^)( ^^ )
╰(_  _) (_ _ )╯
------------------
糖是甜 唇是紅 誰是奇蹟
看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值

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◆ From: 61.224.40.222
推 HCN:推笑話一則,上萬塊的酒好喝是應該的,可是很多不應該
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作者: JUNKERS (這個夏季) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Wed May  4 21:47:09 2005

※ 引述《loser1 (會爬的香菇)》之銘言：
: 基本上, 在這裡流連的網友應該不外1. 酒商 2. 上班族 3. 學生。
: (如果有我沒列到的望請海涵)
: 我是個上班族, 要我花一個月月薪的一半去買一瓶酒, 老實講還買得起。
: 但是沒事就開來喝一點, 我承認我的根骨裡還存留著窮酸氣, 實在沒有
: 那個本事"喝著玩"。
: 酒嘛, 本來就是拿來喝的, 偏偏太好的酒又不是平常日子就可以拿來喝,
: 實在太奢侈。至於特別的紀念日....你不一定有辦法喝或者捨得拿出來
: "餵豬"(看過 bhddy 寫酒國文化那篇的應該知道我在講些啥)。
: 所以.....
: 不知道各位在面對一瓶屬於自己的, 五位數價格的酒時, 心裡會想著什麼?
其實說到藏酒...我現在沒藏酒，也沒錢藏酒

不過我認為多好的收集品也要能拿來玩味才行

假設今天買了5位數的酒，就會拿出來喝，不過僅在自己認定很特別的日子喝

或是很知心的酒友來訪時來出來現寶，並不是愛現，只是認為獨樂樂不如眾樂樂

至於面對他時心中會想什麼喔...

以我的個性還是"好貴吧..."，然後會很寶貝他，想碰又不敢亂碰=.=...

因為以我目前的狀況來講，1000多塊的酒喝的時候都會捨不得了...

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◆ From: 218.171.45.63

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作者: foreverX (狼王夢) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Wed May  4 23:25:28 2005

※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言：
: 個人感覺
: 一個東西好不好 只有當事人最清楚
: 有的人會決得何必一定要喝很貴的酒??
: 有的人是因為虛榮..這當然不可取
: 但是有的人 只是因為剛好他喜歡的要這麼貴...
: 只是每個人喜歡的東西不同
: 一瓶兩萬的酒 對喜歡他的人  它可以是物有所值
:        但是對不喜歡他的人  他可能不如一杯可樂
: 東西的好壞 不只是東西的本身來決定 也跟使用它的人有很大的關係
: 不過如果只是盲從價錢跟名氣..那就沒有意義了
: 個人淺見~

  我記得之前看過一本雜誌訪問歐洲的一位品酒師
  問他什麼樣的酒是最好的~
  他回答說~~~只要你自己喜歡~就是最好的

  去年一位專喝日本清酒的人也是跟我說一樣的話
  而我們老闆賣紅酒的~~他也是這麼說~

  我想大家不用去爭論哪個是第一名的酒吧
  因為~~自己喝得高興最重要~
  就算它只是一支五百元就買得到的酒又如何

--
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◆ From: 140.112.250.117
推 compound:本來就是如此囉～
推 loser1:~只要你自己喜歡~就是最好的
→ loser1:這句話基本沒錯
→ loser1:但是要考慮到母樣本數
→ loser1:如果見識不廣, 講這句話就有點好笑了....:P
推 Pan:loser大的推文 解開了我的盲點 （叩謝Orz）
推 bhbby:自然的東西沒有見識不廣這句話，永遠有新東西出來
→ bhbby:也永遠有你不知道的東西冒出來
→ bhbby:只要你喜歡就是最好的
推 cardozo:我也覺得喜歡跟見識廣不廣是兩回事~~
→ cardozo:喜歡的就是好酒,至於見識廣,只是增加認識好酒的
→ cardozo:機會,而不是否定過去認為的好酒!!
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作者: clara (les femmes du monde) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 00:58:49 2005

我倒是覺得沒什麼

兩萬塊 拿來買酒大家會覺得很貴

那麼拿來買股票如何 兩萬塊只能買便宜的股票一張而已
萬一這股票像博達一樣完蛋了 損失搞不好還更高
喝了兩萬塊的酒 無論好不好喝 至少有記憶在心裡面
或者是有個評鑑 知道兩萬塊的酒喝起來是這樣
要是好喝的話 喝過以後至少知道當下是快樂的不得了

喝過十隻第二名兩千塊的 畢竟還不是等於喝一隻第一名兩萬塊的
重點就是你要有能力判別差異 我相信酒評會給差異一定是有差異
只是每個人感覺不同 程度不同分不出來而已

酒喝的越多 越懂得差異在哪裡 也更能理解那個差異帶來的價差
就像有很多人不能理解說為什麼我可能會花五千塊吃一餐而推薦
有時候卻會因為花兩百塊吃簡餐幹繳

因為懂得越多 就越能知道酒廠製作酒的時候選擇的原料 方法 人工等等等

當然我現在還沒有兩萬的酒就是了啦 三五千的倒是不少 (我有藏酒)


※ 引述《loser1 (會爬的香菇)》之銘言：
: 基本上, 在這裡流連的網友應該不外1. 酒商 2. 上班族 3. 學生。
: (如果有我沒列到的望請海涵)
: 我是個上班族, 要我花一個月月薪的一半去買一瓶酒, 老實講還買得起。
: 但是沒事就開來喝一點, 我承認我的根骨裡還存留著窮酸氣, 實在沒有
: 那個本事"喝著玩"。
: 酒嘛, 本來就是拿來喝的, 偏偏太好的酒又不是平常日子就可以拿來喝,
: 實在太奢侈。至於特別的紀念日....你不一定有辦法喝或者捨得拿出來
: "餵豬"(看過 bhddy 寫酒國文化那篇的應該知道我在講些啥)。
: 所以.....
: 不知道各位在面對一瓶屬於自己的, 五位數價格的酒時, 心裡會想著什麼?

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◆ From: 59.104.2.105
推 bhbby:那我賣給你，我從義大利拍賣會買來的，我拿去買股
→ bhbby:票好啦！或是買十支我覺得好喝的２０００元的酒
推 bhbby:妳覺得二萬元的酒是加了什麼上好的原料 方法 人工
推 clara:用博達股票跟你換如何?
推 bhbby:那我用泡水酒跟你換如何?!
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作者: bhbby (比利時啤酒公主) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 01:37:44 2005

在我賣酒的生涯裡價錢跟名氣是會超越酒好不好喝之前

客人聽我囉哩八嗦之後，還是選個麥×倫，走路牌之類的
因為他們覺得名氣比較大，比較安心

我當然知道好酒也是有人懂他，但用媒体加持的力量
有時爛酒反而還會勝出！賣得貴也有道理，只要它文案寫的夠美
廣告打個Keep Walking，它也叫好酒！！
酒也許是有藝術性，不過若說到多有創造性，還不就是拿來喝一喝，最後拉出來而已
在勃根地的許多酒農心中，他們取決於一支好酒百分之８０仍是靠土地釀造出來的
百分之２０才是後天的努力（釀造技術）
要說酒多有創造性我沒法認同，因為酒是屬於自然的產物
加上太多人為的東西，就失去了酒的本質
什麼叫創造性？！荔枝酒嗎？！水蜜桃汽泡酒嗎？！

我最常跟初入門的客人說：適合你的就是好酒


我只能說我不會去買那種幾萬元的酒
也許他真的很好，真的非常好！！
我還是不會買他！！
第一　我沒有有錢沒地方花的命，我還有好多想花的!!
第二　這種酒其實是買不完的　一山永遠有一山高，
　　　如果只出現世上出現唯一的一支酒請問輪得到你嗎？！
第三　不管喝不喝得起，總是要喝的，難道要等地震來整個毀掉
　　　才趴在地上恨不得舔掉它嗎？！

當然　當然以上僅是我個人的偏見
我想要講的是自己喜歡最重要　
價錢高不代表是一支好酒
或者是一支好喝的酒　
我真的沒喝過第一名的酒
因為我想我永遠也喝不完
每個評審的第一名就不同
每年的第一名也不同
當然如果有大老請我喝
我是會拼命喝的

我曾說過一支貴的酒創造出來的因素
第一　稀有性
第二　分數高
第三　年份老
 第四　老子就要賣這麼貴，你管我!!
好不好喝幾乎要排到十名以外了......
當然你若有錢，老子想買什麼酒，干你什麼事
那麼請便囉～～～～
我的哲學　酒是拿來喝的

我知道LV皮包很好用，也許我可以買，但我不想買
因為我在夜市買的包包也很好用，我也不想來收藏
因為我收不完！

這是個商業社會，也是吃人的社會
你唯一知道的就是你自己在做什麼，想要的是什麼

唉！！會不會太沉重了？！
謝謝大家看完


※ 引述《loser1 (會爬的香菇)》之銘言：
: ※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：
: : 我曾經聽過版上一位老大說過：從土裡長出來的農作物是貴不到哪裡去的
: : 而我個人的偏見一直認為喝到名酒沒什麼了不起
: : 花了那麼多錢，喝到名酒，好喝是應該的
: : 誰知道光是買名酒的招牌就得花多少錢？！
: 這一點我不同意。
: 如果這樣解釋, 蒙娜麗莎的微笑不過也只是一塊放久了的亞麻布跟一大堆油彩的堆砌。
: 真正有價值的是人類的創造性。
: : 烈酒是最容易讓人知道名牌性光環
: : 例如許多的走路牌，軒尼牌，麥ｘｘ牌比它好喝的酒實在是太多了
: : 但它們仍是有名，仍是暢銷品牌
: 不予置評。
: 真正的好酒, 就算不用廣告一樣會有人知道。
: : 所以我喝葡萄酒也是這麼一回事，今日我如果只有這個能力買第一名的一支
: : 但卻可買第二名十支酒！我一定會買第二名的十支酒
: : 喝酒也可以來個老二哲學
: 話不是這樣說, 培養見識的方法, 就是要想辦法了解第一名的價值何在。
: 不了解第一名, 如何能知道他們之間的差別?
: 喝了也許也分不出來, 不喝大概沒機會了解....
: 不喝你怎麼知道絕對牌像工業酒精啊?
: : 品酒會也許很好方法，但品酒會大家若只是想品有名，高價的酒的話
: 事實上, 品酒會的確是有這樣的目的:
: 在會場上提供足夠的深度(高價)或足夠的廣度(多品項)使人瞭解。
: : 我也沒這個能力，以我個人的偏見也是不屑，有多少錢，喝多酒
: : 何苦在家吃泡麵，只為了想喝這些名酒呢？！
: : 我們可以去創造自己的品味出來，而不是用多少錢搭出來的
: 事實上, 很多時候這種想法會創造出"酒國文化"...-_-;;;
: : 也不是媒體或者是廣告搭出來的結果！！

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讓我安棲在青草溪水邊
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◆ From: 219.91.83.56
推 lynnlin:不會太沉重啊  可以引申到很多地方呢!
→ lynnlin:對了 粉紅酒還挺想買的 忘記跟你約今天 XDD
推 Qeta:酒買來就是要喝，不然酒會哭喔。
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作者: performa (自由自在敗家子) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 04:09:52 2005

※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言：
: 個人感覺
: 一個東西好不好 只有當事人最清楚
: 有的人會決得何必一定要喝很貴的酒??
: 有的人是因為虛榮..這當然不可取
沒什麼  要知道為何虛榮存在?
只要付的起  買到了  就是了
如果大家都這麼重視實際  那何來虛榮之有?
虛榮的存在  就是因為人心
: 但是有的人 只是因為剛好他喜歡的要這麼貴...
: 只是每個人喜歡的東西不同
: 一瓶兩萬的酒 對喜歡他的人  它可以是物有所值
:        但是對不喜歡他的人  他可能不如一杯可樂
: 東西的好壞 不只是東西的本身來決定 也跟使用它的人有很大的關係
: 不過如果只是盲從價錢跟名氣..那就沒有意義了
: 個人淺見~
: 美食版的一個小笑話
: A "800元的餐好吃是應該的吧"
: B "問題是很多餐廳不應該"
: 推 HCN:推笑話一則,上萬塊的酒好喝是應該的,可是很多不應該   203.73.164.225 05/05
這種東西  不是這樣分
往上追求  沒有極限
但以我喝過的酒來說  不要說兩萬  五千八千都很夠力了
說真的  我還真沒喝過一萬以上的酒  就算烈酒  也只不過逼近
你說值不值  我只能說  每一瓶都絕對值
不要說不喜歡十萬也跟可樂一樣  老實說  那都是沒喝過十萬的酒說的白痴話
酒這東西跟餐廳不太一樣  價錢不夠應該的餐廳會倒
酒呢  真要上去那個價錢  沒有實力  是無法讓人掏錢的
一瓶尿  要價錢上去  不是隨便的尿就可以
就算是慈善  價錢能飆上去的  是尖叫老鷹  而不是一瓶無名馬尿
而要說拿破崙的尿  也不過就是些阿摩尼亞之類  那只是你不懂他真正的價值
------------------------
最後  兩千塊的酒  的確不難喝  跟兩萬比起來  也不能算是尿
但是  兩萬  老實說  這個數目  還不到炒作的地步
它的美妙  只是在於有沒有伯樂  能夠盡盡了解罷了
如果你不是伯樂  就不要用不喜歡這個字眼來掩飾無知
-------------------------
當LV與地攤貨  穿帶在同一個人身上沒有差別  是LV沒有價值?
是那個人沒有氣質吧
沒錢買送你一個真LV  會有人拒絕? 不要假裝了吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.37.204

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作者: hd883 (fat-boy) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 06:19:34 2005

其實有時一些高價位的酒,並不是取決於酒的本身.而是其附加價值!如品牌.酒瓶等等.

如這瓶 Dunhill Dianond ( http://0rz.net/540kS ) 蘇格蘭威士忌好了.售價高達三萬

英鎊.但光憑 Dunhill Dianond 這瓶酒本身是否有如此價值?還是有買櫝還珠之餘慮?

所以啊.還是 purpleviva 跟 foreverX 兩位網友說的好.--只要你自己喜歡~就是最好的!

但是對不喜歡他的人  他可能不如一杯可樂

東西的好壞 不只是東西的本身來決定 也跟使用它的人有很大的關係.

至於尿?這我沒喝過!雖說有人形容劣酒如馬尿,但我真的沒喝過馬尿,所以無法說出個中滋

味.所以這個滋味就請版上的有喝過尿的能人異士來多多發表他喝過尿的高見.

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.178.179.172

推 bhbby:推～喝過尿的能人異士
推 cardozo:推,說得好!不一定要懂酒的人就非得推崇十萬的酒
→ cardozo:不可,有人不喜歡就是不喜歡,什麼無知不懂等等批딠
→ cardozo:評,暨武斷又偏狹~~
推 cardozo:有人真那麼懂酒的話,最好他買酒都是blind tastin
→ cardozo:g來的,而非看評鑑看酒莊看年份來的~~
※ 編輯: hd883           來自: 202.178.179.172      (05/06 10:58)

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作者: gwaihir (birkintree) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 13:33:13 2005

A.關於見識：

見識少的人，舉個例子，喝到薄酒來新酒，可能覺得不酸不澀
（當然還是要做得好的酒商），香香的，滿好喝，但當他開始
喝到真正的紅酒並接受那一套品賞的標準之後呢？又或者，澳
洲低價酒很多都是被某些人稱為香水酒，人工味頗重的東西，
但是在一個人喝過真正好的東西之前，都很有可能會被吸引。
不具經驗，怎麼判別什麼才是真正好的？

B.關於賣酒換股票：

『 bhbby:那我賣給你，我從義大利拍賣會買來的，我拿去買股
→ bhbby:票好啦！或是買十支我覺得好喝的２０００元的酒
請何大先講一下是什麼酒啊XD，如果真的是有趣的酒，那我們找人
來湊一湊跟你買來喝啊。

C.關於人的創造性、拉出來的東西，以及酒的成本：

有人問，二萬元的酒是不是用了什麼上好的原料 方法 人工

首先說說成本：

我們以法國酒其中的Burgundy地區為例來說吧，先前有人說法國人

「重視的是terroir」，「葡萄酒是自然的產物」，「人的創造性很少」。

那麼，能夠賣到一瓶上萬元的Burgundy紅白酒當中，除了少數例外，

全都是Grand Cru等級的酒，你認為是為什麼呢？土地要不要錢？

除了該酒莊自己原本已有的地之外，你知道在勃根地買頂級園的土地有多貴嗎？

就算用租的，也要錢。有了土地，葡萄呢？，跟小農簽訂代為種植

生產的契約或直接買葡萄，要錢。假如自己種？好的酒莊花在每年

翻新種植、整理園地等方面的成本和人工有多少？生產低價酒的酒廠

做不做得到？會不會這樣做呢？自然動力種植法和普通的化肥、農藥

種植法一不一樣？採收時用人力和用機器一不一樣？新木桶和舊木桶

的成本一不一樣？新世界大酒廠的生產成本（機器化、加木屑、低廉

人工等等）和舊世界小酒莊（全人工（尤其像德國）、新木桶、工錢高昂）

的生產成本會不會一樣？然而還有一點更重要的是，「人」在其中起

的作用，Know-how，讓我們假設你有塊Montrachet的地，你能不能做

出跟Lafon或Leflaive一樣的酒？

（如果你問我，我會說，如果我買得起Montrachet的地，
  我寧可拿去享受人生也不當辛苦釀酒的葡萄酒農）。

人的創造性：

同樣是Chevalier Montrachet，有沒有人想過Domaine d'Auvenay和
Colin-Deleger的酒價和評價為什麼可以差那麼多？

同樣的土地（或說風土）、器材、木桶，甚至剪枝、栽培等方法好了，

都一模一樣，有沒有哪瓶酒會做到完全相同呢？我相信任何「見識」夠的人

都知道答案...任何人都能生產出跟Leroy或Henri Jayer一模一樣的酒嗎？

為什麼Henri Jayer可以把Cros Parantoux，一塊原本連一級園都不是的地，

釀成讓所有酒評讚賞，並一步步攀升到超越很多其他酒莊頂級園的高價？

（請注意，是他先釀出讓這個園評價越來越好的酒，接下來這個園的酒價才一路飆漲）。

就算土地和葡萄在所有外在可以量度的標準上都相同

（比如：土地的話，土壤、微氣候、坡度，葡萄的話，品種（甚至連

無性生殖系都讓你完全相同好了）、年齡），釀酒師還是有無限多個

地方可以釀製出不同的東西，剪枝方法、單位面積產量多少、採收時

間的決定、使用天然酵母或人工酵母、低溫或高溫發酵、長或短期浸

皮、使用不使用各種先進機器、人工採收/機器採收、自然動力種植法、

品種比例的混和調配（這部份不包括勃根地）...太多了，至於你相不

相信這些東西能帶來不同的風味，

那就要看你自己有沒有能喝出Maison Leroy的bourgogne和隨便一家

其他酒商生產的Bourgogne有何不同的本事吧。


最後，套一句綠左大的話：「喝過Dugat的Bourgogne，就知道什麼是

實力上的差距，買隻Dugat Py的Bourgogne Cuvee Harlinard 1999，

再和其他一般酒莊的Bourgogne, 甚至金手指的一級園來尬尬看。

一支2500的酒，不是說你買五隻500元的東西就可以幹掉它的，而且，

你買五隻五百元的東西所得到的，也未必會比買那一隻來得多。」

不過這樣子可以拉五倍的尿出來，也算一種收穫啦，對你家的馬桶而言。


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◆ From: 218.34.218.42
推 addquit:頂尖品酒人師說的的確有道理呀~不過並不是大家
→ addquit:當然其中有許多值得我們學習的地方,不過這不是
推 addquit:怎麼連小小的潛水人士~都不能推文發表我的意見??
→ addquit:只留好話.不好的都修改掉這未免有失大師您的風範
→ Migala:雖然不清楚情況 不過有時原Po正在修改文章時
→ Migala:又剛好你在那時推文的話 "推"會被系統吃掉的
→ Migala:常常可以看到這種因為系統Bug所引起的誤會...
推 gwaihir:不好意思 修文時使閣下推文不慎被修改記錄所掩蓋
→ gwaihir:不嫌棄的話還請重推
推 addquit:恕我直言.帶種一點請在文的後面註明只准說您好話
→ addquit:喔~那是我得不對~不過剛好只留好話~不免另人
→ gwaihir:至於什麼有種沒種的 有失氣質 請略過不論吧
→ addquit:匪夷所思阿~~謝謝大師~~我想我也沒有什麼大見解
→ Migala:請a兄別想多了 這是PTT系統常有的問題
推 addquit:沒想太多~您知炎炎夏日還是來杯深水炸彈比較實在
推 danceric:大家和氣生財啦~~喝酒比較開心~~:D
推 addquit:對啦~~馬上搞杯冰冰涼涼的深水炸彈來消消暑
→ Migala:現在只欠支151阿...
※ 編輯: gwaihir         來自: 218.34.218.42        (05/05 14:14)
推 Pan:好啦！我知道啦 我去問151.....
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作者: cxc (酒魂‧君臨) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 14:34:35 2005

: 不具經驗，怎麼判別什麼才是真正好的？

大師說到小弟一個長久以來煩惱無解的品嚐界問題
沒錯 藝術感覺等等東西是沒有辦法量化的
葡萄酒的分數量化也是逼不得已中的方法 我想這大家都也知道

可是...
經驗跟好酒 這兩個到底是什麼相關性？

從一個品酒累積到一定程度的人來說
喝到更好的 可能就覺得以前喝過的不外如是
喝到兩萬的好酒 可能發現以前四瓶五千酒怎麼也幹不掉兩萬的酒
風味無法比擬
不過要是有沒有好喝到四倍？（聽說有人是這樣比的拉...）
或是兩萬值不值得
那是他心中的一把尺

從一個新手來說
我喝到一千一瓶酒 可能覺得上次那兩瓶五百也是差了一截
看在喜好五千酒的大喀眼中 五百一千都只不過是五十步笑百步
可是就小新手的眼中 一千這瓶是好的！ 因為我心中的尺短
而且當時所感受到的幸福 不比大喀喝兩萬的酒要差 或許更勝一籌
喝酒 不就是要那一種幸福的感覺

所以經驗少的時候 我可以從便宜的酒裡面發現好多好多幸福
經驗多當然也可以
因為當時我覺得那就是好
所以呢？經驗跟真正好到底是什麼關係？ 我真的說不上來
給大家另一個反相觀點而已

兩萬的酒 五千的酒 一千的酒 五百的酒
我覺得都很好 那是不同的幸福

看來結尾該是 無欲則剛.
--
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◆ From: 220.139.89.37
※ 編輯: cxc             來自: 220.139.89.37        (05/05 14:38)
→ Greenleft:經驗會影響到自己評斷的標準。
→ Greenleft:套用您的說法，會影響到心中的那把尺。
→ Greenleft:並且，會影響到什麼樣的酒讓你覺得幸福。
推 Greenleft:會讓一個人覺得幸福、難忘的酒不見得一定是
→ Greenleft:世界名酒，這點請看黃教授的文章便知。
→ Greenleft:但既要做更進一步的討論，就有必要將品質與個ꐠ
→ Greenleft:人偏好做個區分。
推 osier:樓上..我想作者本文的重點並不在於"如何評論酒"上.
→ osier:..而是想說"喝一瓶酒所感到的幸福是無法以價格去
→ osier:量化的"......
→ Greenleft:幸福無法量化，但品質可是有標準可以衡量。
→ Greenleft:gwaihir所談的是一個較具體且可衡量的東西。
推 bhbby:好吵，但俺是女人愛吵！真的要有經驗的話請去讀
→ bhbby:釀酒學系，葡萄酒大學，還得種葡萄，賣葡萄酒
→ bhbby:還得在餐廳打工，最好得到Sommelier資格
→ bhbby:這樣，我可以稱之為具體且可衡量的東西
→ bhbby:光用喝的…我喝過的你有沒有喝過?!
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作者: bhbby (比利時啤酒公主) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 16:05:53 2005



我喝過二萬元的酒
而且我不是在品酒會上喝個一，二口的那種

今天跟客人對話
我喝過一支二千元的酒，已經讓我覺得好喝
我自己打上了９８分的分數

酒對我來說就是好不好喝！！其它的才是其次
我也許見識不多
誰見識多不多還不知道？！

我已經對我喜歡的酒打上９８分的分數了，對我來說要用二萬元買個１００分的酒
對我來說沒啥吸引力，如果是９５分的酒，用個５００元來買的話
這吸引力可能對我來說比較大

話說回來，他們家的有機沒機，士地多貴都不干我的事
因為我是要喝進肚裡
不是要帶來帶去秀給別人看的
也不是在喝的時候一直說因為土地貴所以酒會特別香
若說真正能吸引我買到貴的只有時間
時間的醞釀才是最能讓人回味的

我們的結尾是也許今天我有錢了
我們也許會買個２萬元的一次
但我們更喜歡買許多２０００元有超值的酒出現
至於喝到２萬元會多個５倍的尿出來
我是沒有遇到這種情形啦！
如果有，買上通知蘋果日報來聞香
絕不會只留給私家馬桶

以上純屬個人偏見　偏見　偏見　偏見　偏見　偏見.....................

※ 引述《cxc (酒魂‧君臨)》之銘言：
: : 不具經驗，怎麼判別什麼才是真正好的？
: 大師說到小弟一個長久以來煩惱無解的品嚐界問題
: 沒錯 藝術感覺等等東西是沒有辦法量化的
: 葡萄酒的分數量化也是逼不得已中的方法 我想這大家都也知道
: 可是...
: 經驗跟好酒 這兩個到底是什麼相關性？
: 從一個品酒累積到一定程度的人來說
: 喝到更好的 可能就覺得以前喝過的不外如是
: 喝到兩萬的好酒 可能發現以前四瓶五千酒怎麼也幹不掉兩萬的酒
: 風味無法比擬
: 不過要是有沒有好喝到四倍？（聽說有人是這樣比的拉...）
: 或是兩萬值不值得
: 那是他心中的一把尺
: 從一個新手來說
: 我喝到一千一瓶酒 可能覺得上次那兩瓶五百也是差了一截
: 看在喜好五千酒的大喀眼中 五百一千都只不過是五十步笑百步
: 可是就小新手的眼中 一千這瓶是好的！ 因為我心中的尺短
: 而且當時所感受到的幸福 不比大喀喝兩萬的酒要差 或許更勝一籌
: 喝酒 不就是要那一種幸福的感覺
: 所以經驗少的時候 我可以從便宜的酒裡面發現好多好多幸福
: 經驗多當然也可以
: 因為當時我覺得那就是好
: 所以呢？經驗跟真正好到底是什麼關係？ 我真的說不上來
: 給大家另一個反相觀點而已
: 兩萬的酒 五千的酒 一千的酒 五百的酒
: 我覺得都很好 那是不同的幸福
: 看來結尾該是 無欲則剛.

--

耶和華是愛
讓我安棲在青草溪水邊
神令我省察心中的幽暗
共度每一天
http://tw.club.yahoo.com/clubs/CAIEB

--
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◆ From: 219.91.81.41
推 dirak:偏見啊....可是我還滿喜歡
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作者: Greenleft (該和論文做個了斷了) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 16:22:27 2005

※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：

(前恕刪)
: 話說回來，他們家的有機沒機，士地多貴都不干我的事
: 因為我是要喝進肚裡
: 不是要帶來帶去秀給別人看的
: 也不是在喝的時候一直說因為土地貴所以酒會特別香


  因為興趣而去研究、了解一隻酒的背景與釀造方式，
  最終的目的並不是為了要秀給別人看，
  而是在享用這隻酒時更能體會與珍惜它所要訴說的故事。


  若真有心要秀給別人看，價格標籤應該是更有效的工具。


--

    La Grande Rue
    http://www.wretch.cc/blog/greenleft

--
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◆ From: 61.67.179.199
推 bhbby:我沒說你，不要誤會了
→ dirak:不過酒的滋味跟這些背景無關吧，感官還是最重要的
推 performa:酒的滋味跟背景絕對有關
推 bhbby:對啦，沒錯，滋味你不喜歡時，你就想像這葡萄酒的
→ bhbby:土地有多貴，背景有多有名，那酒就會變的很好喝了ꐠ
推 dirak:我們喝的是酒，不是背景
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作者: purpleviva (越過頂點之後) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 20:21:34 2005

※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: 這種東西  不是這樣分
: 往上追求  沒有極限
: 但以我喝過的酒來說  不要說兩萬  五千八千都很夠力了
: 說真的  我還真沒喝過一萬以上的酒  就算烈酒  也只不過逼近
: 你說值不值  我只能說  每一瓶都絕對值
: 不要說不喜歡十萬也跟可樂一樣  老實說  那都是沒喝過十萬的酒說的白痴話
: 酒這東西跟餐廳不太一樣  價錢不夠應該的餐廳會倒
: 酒呢  真要上去那個價錢  沒有實力  是無法讓人掏錢的
: 一瓶尿  要價錢上去  不是隨便的尿就可以
: 就算是慈善  價錢能飆上去的  是尖叫老鷹  而不是一瓶無名馬尿
: 而要說拿破崙的尿  也不過就是些阿摩尼亞之類  那只是你不懂他真正的價值
: ------------------------
: 最後  兩千塊的酒  的確不難喝  跟兩萬比起來  也不能算是尿
: 但是  兩萬  老實說  這個數目  還不到炒作的地步
: 它的美妙  只是在於有沒有伯樂  能夠盡盡了解罷了
: 如果你不是伯樂  就不要用不喜歡這個字眼來掩飾無知
: -------------------------
: 當LV與地攤貨  穿帶在同一個人身上沒有差別  是LV沒有價值?
: 是那個人沒有氣質吧
: 沒錢買送你一個真LV  會有人拒絕? 不要假裝了吧

敗家子兄 說的有理...

我也很明白 當用過好的東西 知道好在哪裡 再反過來看一些做的不夠好的東西的時候

那種瞬間可以判斷出什麼地方不夠好的感覺 很多東西的確有這樣的現象

一個東西的價錢要上去 的確是要有他的實力...

但是 這個實力 是否是這麼重要呢??

如果這個實力 對使用者而言 不重要 那這算是無知 還是真的不喜歡呢

一碗3000的咖哩飯 清楚的知道他的用料講究 烹調手法

但是 我可能寧願去路邊吃一碗馬來西亞風味的咖哩飯 不到50元

不是說3000元的不好吃...但是 我不見得喜歡...


是 LV 沒有價值 還是使用者沒氣質??

可能是 LV 沒有價值 也可能是使用者沒氣質

東西 本來就是為人而誕生的 價值自然是由人而定

一瓶再好的酒 只要使用者說 "不喜歡" 對這個使用者而言 他就是0分

其他人喜歡是其他人的事 但是對使用者而言 他就是0分

東西 讓人使用 才會有價值

決定價值的是人....

即使他有實力 也一樣....


如果酒 釀出來的目的是為了讓人喝的開心 當他達不到這個目的的時候

有再多的實力 他都是0分

酒釀出來的目的是什麼呢?? 每個人有不同享受酒的方式 也有不同的評分標準

"懂" 不代表 就一定是"對"  "無知" 更不代表 "錯"

就是因為無知 更能誠實的說出好 還是不好 喜歡 還是不喜歡 對嗎??

如果沒有把目的弄清楚 連根本都本末倒置了 懂再多 又有什麼用?? 您說是嗎??

^____________^ 後身晚輩的見解 請多指教!



當品嚐一個自己完全不了解的東西的時候 身體 會做出最誠實的反應

喜歡 就是喜歡 不喜歡 就是不喜歡

品嘗東西 靠的不是知識 而是感覺...是嗎??

ps:

雖然有時候帶女友吃好東西 最後她跟我說 嗯..水果最好吃

心中會閃過一絲絲的空虛 ( T^T 明明那不是重點阿....)

但是 只要她開心就好 我的目的達到了 這不就夠了嗎??^^


--
    /\\  /\/\
   ( ^^)( ^^ )
╰(_  _) (_ _ )╯
------------------
糖是甜 唇是紅 誰是奇蹟
看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值

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◆ From: 61.224.40.222
推 paulyung:價格跟價值是兩回事，價值因人而異(茶~~)。
→ gwaihir:問題不在價格與價值，問題在你懂不懂什麼是好的ꄠ
→ gwaihir:好或不好是客觀可以討論的，一切只看個人主觀的
→ gwaihir:話，就沒有任何事情需要討論了。
推 cardozo:有許有人正好認為好不好是主觀的事,價值判斷本來
→ cardozo:就是主觀的,也沒到沒什麼事可以討論了那麼嚴重
→ gwaihir:哈，果然沒什麼可以討論下去的了。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: HCN (Mitch) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May  5 20:57:57 2005

我個人評鑑酒的分數有個原則
就是不管他的價錢，只管他喝起來是什麼感覺
不是說我的感覺是普世價值
而是說我喜歡喝起來的感覺，單純的感覺
不去管他的年份，酒莊（or酒廠），價錢，名氣
給酒一個分數或評價或許是殘忍的
但我喜歡給分數的時候假裝他是blind tasting
只是單單的享受這支酒給我的感受
喜歡，享受，低迴，深沈，還是讓我感覺到以前喝的酒還真是好阿

往往會覺得很可以沒能夠喝到那些稀世珍釀
但我也仍舊很開心能夠在目前的環境下覺得自己喝的是好酒
套用一位酒友所說的話：
天天喝好酒，也就不覺得他有那麼好了
好酒是不能天天喝的
無知也許也是一種幸福
在英國的時候我天天喝著心愛的Lagavulin OB 16yo & Ardbeg Uigeadail
久了，突然也覺得飽足了，夠了
急著在回台灣前喝完，反而覺得沒那麼好喝了

※ 引述《cxc (酒魂‧君臨)》之銘言：
: : 不具經驗，怎麼判別什麼才是真正好的？
: 大師說到小弟一個長久以來煩惱無解的品嚐界問題
: 沒錯 藝術感覺等等東西是沒有辦法量化的
: 葡萄酒的分數量化也是逼不得已中的方法 我想這大家都也知道
: 可是...
: 經驗跟好酒 這兩個到底是什麼相關性？
: 從一個品酒累積到一定程度的人來說
: 喝到更好的 可能就覺得以前喝過的不外如是
: 喝到兩萬的好酒 可能發現以前四瓶五千酒怎麼也幹不掉兩萬的酒
: 風味無法比擬
: 不過要是有沒有好喝到四倍？（聽說有人是這樣比的拉...）
: 或是兩萬值不值得
: 那是他心中的一把尺
: 從一個新手來說
: 我喝到一千一瓶酒 可能覺得上次那兩瓶五百也是差了一截
: 看在喜好五千酒的大喀眼中 五百一千都只不過是五十步笑百步
: 可是就小新手的眼中 一千這瓶是好的！ 因為我心中的尺短
: 而且當時所感受到的幸福 不比大喀喝兩萬的酒要差 或許更勝一籌
: 喝酒 不就是要那一種幸福的感覺
: 所以經驗少的時候 我可以從便宜的酒裡面發現好多好多幸福
: 經驗多當然也可以
: 因為當時我覺得那就是好
: 所以呢？經驗跟真正好到底是什麼關係？ 我真的說不上來
: 給大家另一個反相觀點而已
: 兩萬的酒 五千的酒 一千的酒 五百的酒
: 我覺得都很好 那是不同的幸福
: 看來結尾該是 無欲則剛.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.170.57
推 KAMAYO:推HCN大大一席話 急著喝 就無法品嘗
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作者: loser1 (會爬的香菇) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Fri May  6 01:40:32 2005

我覺得討論這個, 應該把酒都倒到燒瓶裡再端出來給大家喝。

--
討論價格, 是沒有意義的。只是它會影響你享受那瓶酒的心情而已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.152.97
推 punkdd:這篇最中肯，也建議新手(包括我自己)喝酒不要畫地
→ punkdd:自限，兩百塊的到兩萬塊的有機會都喝喝看，沒喝過
→ punkdd:怎麼比較，不比較怎麼培養喜好?如果聽人家說某牌
→ punkdd:是靠廣告也沒喝過就跟著看不起，那不也沒喝出"自
→ punkdd:己喜歡最重要"的風格嗎?還有我覺得品酒大師可以這
→ punkdd:樣說，但是對想建立基本觀念的新手來說品牌是很重
→ punkdd:要的線索....^^
推 moodhunter:嗯..這也要先對的起自己的荷包才行..Orz
推 punkdd:我覺得品酒大師們會說自己喜歡的就是最好的，是喝
→ punkdd:了30年後反璞歸真..要這麼瀟灑得先喝的多....
推 JUNKERS:其實loserl大之前就說過離題太多啦XD
推 osier:這讓我想到第一次接觸葡萄酒時的驚喜興奮心情啊..
→ osier:就算之後喝了再多更好喝或難喝的酒.. 從第一次開始
→ osier:到現在..每一次都是很美妙的品嘗經驗..
推 osier:高價位的酒值不值得買?大概是跟個人價值判別與經濟
→ osier:與經濟能力有關吧.. 有不同觀點是理所當然的...
推 osier:不過我想 每次在品嚐美酒當下的愉悅都是無可取代的
推 purpleviva:漫戰成的 ^0^ 喝吧喝吧~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: performa (自由自在敗家子) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Fri May  6 04:38:00 2005

※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言：
: ※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: : 這種東西  不是這樣分
: : 往上追求  沒有極限
: : 但以我喝過的酒來說  不要說兩萬  五千八千都很夠力了
: : 說真的  我還真沒喝過一萬以上的酒  就算烈酒  也只不過逼近
: : 你說值不值  我只能說  每一瓶都絕對值
: : 不要說不喜歡十萬也跟可樂一樣  老實說  那都是沒喝過十萬的酒說的白痴話
: : 酒這東西跟餐廳不太一樣  價錢不夠應該的餐廳會倒
: : 酒呢  真要上去那個價錢  沒有實力  是無法讓人掏錢的
: : 一瓶尿  要價錢上去  不是隨便的尿就可以
: : 就算是慈善  價錢能飆上去的  是尖叫老鷹  而不是一瓶無名馬尿
: : 而要說拿破崙的尿  也不過就是些阿摩尼亞之類  那只是你不懂他真正的價值
: : ------------------------
: : 最後  兩千塊的酒  的確不難喝  跟兩萬比起來  也不能算是尿
: : 但是  兩萬  老實說  這個數目  還不到炒作的地步
: : 它的美妙  只是在於有沒有伯樂  能夠盡盡了解罷了
: : 如果你不是伯樂  就不要用不喜歡這個字眼來掩飾無知
: : -------------------------
: : 當LV與地攤貨  穿帶在同一個人身上沒有差別  是LV沒有價值?
: : 是那個人沒有氣質吧
: : 沒錢買送你一個真LV  會有人拒絕? 不要假裝了吧
: 敗家子兄 說的有理...
: 我也很明白 當用過好的東西 知道好在哪裡 再反過來看一些做的不夠好的東西的時候
: 那種瞬間可以判斷出什麼地方不夠好的感覺 很多東西的確有這樣的現象
: 一個東西的價錢要上去 的確是要有他的實力...
: 但是 這個實力 是否是這麼重要呢??
: 如果這個實力 對使用者而言 不重要 那這算是無知 還是真的不喜歡呢
大家都忘記了
這些實力  價錢  是你說的嗎? 是我說的嗎?
這些價錢  根本就不是你我能夠左右的  你我  只能如數照付  或是轉頭就走
: 一碗3000的咖哩飯 清楚的知道他的用料講究 烹調手法
: 但是 我可能寧願去路邊吃一碗馬來西亞風味的咖哩飯 不到50元
: 不是說3000元的不好吃...但是 我不見得喜歡...
: 是 LV 沒有價值 還是使用者沒氣質??
: 可能是 LV 沒有價值 也可能是使用者沒氣質
: 東西 本來就是為人而誕生的 價值自然是由人而定
: 一瓶再好的酒 只要使用者說 "不喜歡" 對這個使用者而言 他就是0分
: 其他人喜歡是其他人的事 但是對使用者而言 他就是0分
你說的  就只有 "轉頭就走" 的部分
: 東西 讓人使用 才會有價值
: 決定價值的是人....
: 即使他有實力 也一樣....
: 如果酒 釀出來的目的是為了讓人喝的開心 當他達不到這個目的的時候
: 有再多的實力 他都是0分
: 酒釀出來的目的是什麼呢?? 每個人有不同享受酒的方式 也有不同的評分標準
: "懂" 不代表 就一定是"對"  "無知" 更不代表 "錯"
: 就是因為無知 更能誠實的說出好 還是不好 喜歡 還是不喜歡 對嗎??
: 如果沒有把目的弄清楚 連根本都本末倒置了 懂再多 又有什麼用?? 您說是嗎??
: ^____________^ 後身晚輩的見解 請多指教!
: 當品嚐一個自己完全不了解的東西的時候 身體 會做出最誠實的反應
: 喜歡 就是喜歡 不喜歡 就是不喜歡
: 品嘗東西 靠的不是知識 而是感覺...是嗎??
: ps:
: 雖然有時候帶女友吃好東西 最後她跟我說 嗯..水果最好吃
: 心中會閃過一絲絲的空虛 ( T^T 明明那不是重點阿....)
: 但是 只要她開心就好 我的目的達到了 這不就夠了嗎??^^
那只有對你女友有用  其他的女生能一體適用嗎?
你泡所有的女生都能用這招?
------------------
今天那些價錢  根本就不是你我左右的
所以那個數字  不是你喜歡  就高些  你不喜歡  就低了
一瓶康帝  就是那個行情  低於那個行情  你第一要祈禱  那是真的康帝  而不是康地
來蒙混
------------------
我要說的  就是  你不喜歡  零分  那酒還是兩萬  無損於他的價錢
你不懂  那就是個兩萬的空白  你慢慢懂了  就逐漸填補了那個空白  直到你完全懂了
你就會掏出兩萬  行情就是這樣
(當然  我並不否認  你懂的越多  就可能得到更多折扣)
------------------
你能做的  就是慢慢去懂
你不想懂  那是你的空白  不是那瓶酒的空白
畢竟  你不是做那瓶的酒人  而且也不是替那瓶酒定價錢的人  所以你無法決定那酒的
價值  只能去了解那瓶酒的價值
------------------
那個價值  可以是任何的想像  但是  會依每個人不同
然而  那個想像  絕對不是空白
------------------
這年頭  不要搞不清楚
什麼盲目試酒? 喜歡的才是有價值?
這種自己喜歡才有價值  那才是真正的狹隘與無知  因為那個價值只適用於自己
無法適用於廣大的其他人  豈不是真正的狹隘?
偏偏狹隘還振振有詞  還要強詞奪理? 簡直莫名其妙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.36.171
※ 編輯: performa        來自: 218.167.36.171       (05/06 04:53)
推 paulyung:酒在國外那個價錢，跟到台灣之後價錢是不一樣的
→ paulyung:加上運送保存方式，價格不見得都能反映在價值。
推 cardozo:推少價值是炒作出來的,喜歡是自己的事,有沒有價
→ cardozo:值也是自己的事,扯到把售價講到多麼崇高凜然,不
→ cardozo:過是財大氣粗的一種掩飾罷了~~哪種才是真的無知,
→ cardozo:酒友自有評判~~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: purpleviva (越過頂點之後) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Fri May  6 09:58:41 2005


我絕得您的回文好奇怪
因為我從頭到尾都沒有否定您所說的這一部分

懂了 就會掏出兩萬....為什麼懂了 就會掏出兩萬??
懂了 只是了解他為什麼有兩萬的價值 那不代表我就會掏出這兩萬
我當然不是做這瓶酒的人 也不是做出評論的專家

但是 這瓶酒是只給專家喝的嗎??
如果是 那麼 對作出評論的這些專家而言 他是值兩萬沒錯
您也可以說 公定價是兩萬 但是 那最後的價值 還是落在使用它的人身上
有的人用了兩萬喝了這平酒 可能絕得物超所值 有的人喝了 可能絕得難喝的要死

我懂你所說的事情
一片黑鮪魚 300以下的 你敢吃嗎??
我想敗家子兄對食物這麼了解 如果這品質是好的
這種價格根本就是基本價
也是行情
一支好的百達斐力 隨便也要個上百萬 值得收藏的上千萬的筆筆揭是
這也是行情價
也因為他有那個價值
但是我也明白很多東西是因人而異 沒有必要去強迫別人也跟自己一樣的認知
即使這個東西有多珍貴

我能用一樣的的道理對付所有的女生嗎??
有什麼道理是可以應付所有人的嗎??
每個人本來就有不同的需求跟認知
對大部分人適用的是什麼??
也許你認為 那樣的一個價值是一個公定的 可以代表大眾對那個東西的價值觀
但是大眾 既然不能包含每一個人
那當有人不喜歡的時候 有人會批評 那是不懂這個東西的價值
東西為人而生
結果反而人要去配合東西...不是很可笑

所以才會到最後 很多人陷入物質的迷思 看不見真正的東西

從頭到尾我就說 "對使用者而言 喜歡才有價值"
那是因為
我極度討厭要別人去接受自己的價值觀 甚至大眾的價值觀
因為你愛不愛 自己清楚
假設自己明明不喜歡 還要去複合 那簡直是愚蠢
即使今天一千個人說這個東西好
你不喜歡 你也要欺騙自己說他好嗎??


藝術家的畫死後才受到推崇 難道這些畫之前就是沒價值嗎??

從頭到尾 我都沒有否定您的說法
我的說法里也包含了你的說法
一值都沒有否定過東西的實力 這回事
這是無知?? 這是狹隘?? 這是莫名其妙??
還是您從頭到尾都沒有去了解別人到底說的是什麼呢??
敗家子兄...

當您的說法 已經受到部分人的不認同的時候
是否代表在接受度上就已經不夠了呢??
如同您自己所說 無法被廣大人所接受的時候 這起不是 "狹隘"

如果因為了解一個東西的價值 懂一個東西的價值 結果反而把自己陷入一個狹小的空間
忽略了
東西本就是為人而生的本質
那是會看不到很多東西真正的模樣的歐
給您參考~~^^

ps:
美食板承蒙許多您的指導

※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: 那只有對你女友有用  其他的女生能一體適用嗎?
: 你泡所有的女生都能用這招?
: ------------------
: 今天那些價錢  根本就不是你我左右的
: 所以那個數字  不是你喜歡  就高些  你不喜歡  就低了
: 一瓶康帝  就是那個行情  低於那個行情  你第一要祈禱  那是真的康帝  而不是康地
: 來蒙混
: ------------------
: 我要說的  就是  你不喜歡  零分  那酒還是兩萬  無損於他的價錢
: 你不懂  那就是個兩萬的空白  你慢慢懂了  就逐漸填補了那個空白  直到你完全懂了
: 你就會掏出兩萬  行情就是這樣
: (當然  我並不否認  你懂的越多  就可能得到更多折扣)
: ------------------
: 你能做的  就是慢慢去懂
: 你不想懂  那是你的空白  不是那瓶酒的空白
: 畢竟  你不是做那瓶的酒人  而且也不是替那瓶酒定價錢的人  所以你無法決定那酒的
: 價值  只能去了解那瓶酒的價值
: ------------------
: 那個價值  可以是任何的想像  但是  會依每個人不同
: 然而  那個想像  絕對不是空白
: ------------------
: 這年頭  不要搞不清楚
: 什麼盲目試酒? 喜歡的才是有價值?
: 這種自己喜歡才有價值  那才是真正的狹隘與無知  因為那個價值只適用於自己
: 無法適用於廣大的其他人  豈不是真正的狹隘?
: 偏偏狹隘還振振有詞  還要強詞奪理? 簡直莫名其妙

--
    /\\  /\/\
   ( ^^)( ^^ )
╰(_  _) (_ _ )╯
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糖是甜 唇是紅 誰是奇蹟
看懂了 然後尋覓尋覓另一種價值

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◆ From: 61.224.40.222
推 redddd:敗家子兄的話 有時太直接 但我認為他是對的
→ redddd:他的見解 也許大多數人不能接受
→ redddd:絕對有一看的價值
推 purpleviva:我其實沒有否認他的觀點^^ 只是加以衍生
→ purpleviva:我談的是懂了以後 不是懂了之前
→ purpleviva:再進一步推到 懂與不懂之間的相同點
→ purpleviva:這才是我要表達的意義~
→ purpleviva:最後再談到本質...
→ purpleviva:如果有錯 煩請指導...
推 purpleviva:並非筆戰 只是討論..還請不吝賜教Orz
推 redddd:沒有要筆戰啦 ^^ 二位我都很敬愛呢
推 purpleviva:我是外行人..Orz!!!
推 qazplo:p大你也在酒版喔  改天一起喝酒阿
推 cardozo:態度有問題,想法也過於偏頗,只認為自己是對的,
→ cardozo:不能容下他人言論,顯示其偏狹~~
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作者: Greenleft (該和論文做個了斷了) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Fri May  6 11:34:22 2005

※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言：
(前恕刪)

: 即使今天一千個人說這個東西好
: 你不喜歡 你也要欺騙自己說他好嗎??

  這就是問題所在了，
  不能只因為自己的好惡，就認同或否定它的品質。

  喜好與否是主觀的，但品質的評判卻有一些(相對之下)眾所認同的客觀標準，
  即使我們都知道在評判時，多半無法擺脫評判者自身偏好的影響。
  (如Parker的偏好濃厚口味的酒，而Jancis Robinson則較偏好細緻的酒)

  即使最終無法擺脫「偏好」的因素，難道就因此而放棄接近(相對)客觀的努力?
  更有甚者，反正最終擺脫不了偏好的影響，那就完全以偏好定勝負吧。

  比較兩台車的(性能)好壞，雖然亦有些無法量化的指標，
  但多半可以透過明確的數字而得知。

  比較兩隻酒的品質好壞，或許無法如汽車一般用直接用量化的標準比較，
  但仍有一個共通的標準讓我們參考，如香氣／複雜度／陳年實力／細緻度等等。

  最後(或許應該放在最前面)，每個人對葡萄酒的態度不同，
  如果你是light user，只求喝得喜歡喝得高興便足矣，那依個人偏好選酒亦無不可。
  若一隻兩萬元的酒帶給你的幸福程度與兩百元相同，在不考慮炫耀的因素下，
  買兩百元的即可，何必與自己的荷包過不去?

  但是，如果你打算更進一步朝向酒狂之路發展，
  (什麼是「酒狂」?請參考「酒狂手冊」一書)
  並與其他志同道合的人「討論」時，上述的模式就顯得嚴重不足了。
  對酒狂而言，酒是一門學問，是值得鑽研一輩子的東西，
  並不是只要求「好喝」與「幸福」的。

  「酒狂手冊」一書的中譯雖然亂七八糟，
  但裡面將一般人對於葡萄酒的態度約略區分為五類，
  想想自己是哪一類人(或打算成為哪一類人)，再決定該對葡萄酒採取什麼標準。



--

    La Grande Rue
    http://www.wretch.cc/blog/greenleft

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◆ From: 61.67.179.199
推 purpleviva:了解您的意思^^
→ bhbby:我也是酒鬼，我也知道酒是一門學問，我的第一要件
→ bhbby:就是要追求幸福跟好喝!那麼有學問去讀葡萄酒學系啦
推 cxc:目的不同 對阿! 普羅大眾要的就是好喝 是口感爽快
→ cxc:或許考慮中有大部分是價格因素 因為生活中不只有酒
→ cxc:但是對酒狂來說 這是知識 是興趣 是一生的"執業"
→ cxc:我想 兩萬的酒對酒狂是值得的 一輩子就這幾年
→ cxc:值得自在人心 也不需要強加意見在別人身上
※ 編輯: Greenleft       來自: 61.67.179.199        (05/06 20:06)

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作者: purpleviva (越過頂點之後) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Fri May  6 12:02:14 2005

※ 引述《Greenleft (該和論文做個了斷了)》之銘言：
: ※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言：
: (前恕刪)
: : 即使今天一千個人說這個東西好
: : 你不喜歡 你也要欺騙自己說他好嗎??
:   這就是問題所在了，
:   不能只因為自己的好惡，就認同或否定它的品質。
:   喜好與否是主觀的，但品質的評判卻有一些(相對之下)眾所認同的客觀標準，
:   即使我們都知道在評判時，多半無法擺脫評判者自身偏好的影響。
:   (如Parker的偏好濃厚口味的酒，而Jancis Robinson則較偏好細緻的酒)
:   即使最終無法擺脫「偏好」的因素，難道就因此而放棄接近(相對)客觀的努力?
:   更有甚者，反正最終擺脫不了偏好的影響，那就完全以偏好定勝負吧。
:   比較兩台車的(性能)好壞，雖然亦有些無法量化的指標，
:   但多半可以透過明確的數字而得知。
:   比較兩隻酒的品質好壞，或許無法如汽車一般用直接用量化的標準比較，
:   但仍有一個共通的標準讓我們參考，如香氣／複雜度／陳年實力／細緻度等等。
:   最後(或許應該放在最前面)，每個人對葡萄酒的態度不同，
:   如果你是light user，只求喝得喜歡喝得高興便足矣，那依個人偏好選酒亦無不可。
:   若一隻兩萬元的酒如果帶給你的幸福程度與兩百元相同，在不考慮炫耀的因素下，
:   買兩百元的即可，何必與自己的荷包過不去?
:   但是，如果你打算更進一步朝向酒鬼之路發展的話，
:   上述的決策模式就顯得嚴重不足了。
:   對酒鬼而言，酒是一門學問，是值得鑽研一輩子的東西，
:   很多時候並不是只要求「好喝」與「幸福」的。
:   「酒狂手冊」一書的中譯雖然亂七八糟，
:   但裡面對於將一般人對於葡萄酒的態度約略區分為五類，
:   想想自己是哪一類人(或打算成為哪一類人)，再決定該對葡萄酒採取什麼標準。

我想還是回成整段的文章好了

我了解 綠左 您的意思

其實 我的重點在於 "目的"的不同.....要求的東西也不同

也是為什麼說 東西是為人所生 不該反過來被東西所迷惑的原因

上述我所說的決策模式 是包括的

對酒鬼而言 可能會要求什麼什麼...也因此這樣的東西才會讓酒鬼們"喜歡"

也因為這個"喜歡" 所以有價值..對嗎??

隨著目的 要求的東西 的不同 決策模式 也隨著每個人有所不同

如同您所說 很多時候並不是只要求好喝跟幸福的

但是如此一來 您要怎麼對 只要求好喝跟幸福的人交代呢 ??

如同您最後的結論 對酒 採取怎樣的態度 保持著不同的想法 就會採取不同的標準

也因此如果要把這所有的想法跟標準所包容 不正是"喜歡"二字

可以因為好喝 所以"喜歡" 也可以因為他有...是xx年..有xx風味 所以"喜歡"

也因此我才會說 我所說的東西 是把敗家子兄所說的包括在裡面的

我不認為敗家子兄的說法是錯的 但是 那已經被侷限了 侷限在其中一種的模式裡

我只是不認為 不懂的人 就叫做錯

因為兩者的要求不同 模式不同 如何可以做出對他人的批評

我認為可以批評酒 卻沒有資格去批評人


不知我這樣的說明是否能傳達我的意思

如果想法有錯 還請您不吝指教 ^^

ps: 我很喜歡你blog理的那首歌


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◆ From: 61.224.40.222
推 Greenleft:送您一句話，「酒狂之路，不由分說」
→ Greenleft:怎麼向只要求好喝跟幸福的人交代? 要交代什麼?
→ Greenleft:最多就是一句:這酒不錯，但不見得適合大家的
→ Greenleft:口味，不見得能替大家帶來幸福 罷了XD
推 purpleviva:^^"我感覺到那個"狂"字了.....
推 purpleviva:這八個字 讓我瞬間了解了~
推 addquit:怎麼酒板越來越嚴肅啦~喝酒不就是追求Relax嗎??
推 purpleviva:這是討論交流阿...^^" 沒有火氣的啦~
推 bhbby:不要怕，俺推你一把!!
推 purpleviva:不是啦 只是那個"狂"字一出
→ purpleviva:我已經很了解率左大要傳達的是什麼...
→ purpleviva:其實是不相衝突的...
推 bhbby:要論酒狂，我當之無愧，要不俺不會因為愛喝而出來
→ bhbby:賣酒，我只是要論酒的價值觀，不要對高價酒有迷思
→ Greenleft:關於什麼樣的人是酒狂，有興趣可翻翻酒狂手冊ꄠ
→ gwaihir:我所認識的「酒狂」，沒有一個會以「喜不喜歡」
→ gwaihir:作為評斷一支酒的主要標準。
→ gwaihir:我認識何小姐。
推 bhbby:幹嘛，我也認識陳大律師
→ bhbby:我又不是沒有這本書，酒狂是這位作者下的定義
→ bhbby:沒把我寫進去，我很不爽
推 bhbby:不要拿著書當聖經，每個人定義都不同
→ bhbby:俺有本事的是我有全台唯一的一支酒！俺有本事的是
→ bhbby:早餐拿酒來當早餐，俺有本事的是我上班可以喝酒
→ bhbby:這樣可以當酒狂嗎？！有看到的人推我一把吧?!
噓 gwaihir:全台唯一一支酒又如何？從早上就開始喝又如何？
→ gwaihir:你喝過2萬的酒？我也喝過市價近5千美金的酒。
推 bhbby:好啦！我真的不怎麼樣！我承認是我自己偏見
→ bhbby:俺是窮鬼，不敢跟大律師比較！大律師是有錢人
推 bhbby:敢請問５千美金的酒喝到幾CC丫?!
→ gwaihir:您承認自己錯就好，我也就不為己甚了。
→ gwaihir:至於喝到幾CC，反正照你的說法，最後都是要拉掉
→ gwaihir:應該不是那麼重要吧？
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作者: performa (自由自在敗家子) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Fri May  6 12:29:36 2005

※ 引述《purpleviva (越過頂點之後)》之銘言：
: 但是我也明白很多東西是因人而異 沒有必要去強迫別人也跟自己一樣的認知
: 即使這個東西有多珍貴
: 我能用一樣的的道理對付所有的女生嗎??
: 有什麼道理是可以應付所有人的嗎??
想太多
: 每個人本來就有不同的需求跟認知
: 對大部分人適用的是什麼??
行情
有研究的人  先看行情  不懂的人  還是看行情
: 也許你認為 那樣的一個價值是一個公定的 可以代表大眾對那個東西的價值觀
: 但是大眾 既然不能包含每一個人
: 那當有人不喜歡的時候 有人會批評 那是不懂這個東西的價值
: 東西為人而生
: 結果反而人要去配合東西...不是很可笑
: 所以才會到最後 很多人陷入物質的迷思 看不見真正的東西
: 從頭到尾我就說 "對使用者而言 喜歡才有價值"
你有反過來想嗎?
如果你喜歡  都沒合意的  你會自己做嗎?
車子? 酒? 女人  哈哈哈
為何要這樣想?
你會發現  喜歡  不見得就一定有  我最愛的車子  是會飛
不要說現在科技做不出  做出了  付的起?
那什麼是價值?
喜歡  根本就無價了  叫做價錢無限高
那無限高與零之間的平衡
不就是行情了?
: 那是因為
: 我極度討厭要別人去接受自己的價值觀 甚至大眾的價值觀
: 因為你愛不愛 自己清楚
: 假設自己明明不喜歡 還要去複合 那簡直是愚蠢
: 即使今天一千個人說這個東西好
: 你不喜歡 你也要欺騙自己說他好嗎??
它好不好  行情就在那裡
那反過來  一千人不喜歡  你卻愛極了
人家兩百都不要  你付十萬?
你也不會願意付十萬  即使你愛極了  不是嗎?
: 藝術家的畫死後才受到推崇 難道這些畫之前就是沒價值嗎??
嘿嘿
推崇才有價值  不被推崇就沒價值了
死之前  不被推崇  那還真沒價值
: 從頭到尾 我都沒有否定您的說法
: 我的說法里也包含了你的說法
: 一值都沒有否定過東西的實力 這回事
: 這是無知?? 這是狹隘?? 這是莫名其妙??
: 還是您從頭到尾都沒有去了解別人到底說的是什麼呢??
: 敗家子兄...
: 當您的說法 已經受到部分人的不認同的時候
: 是否代表在接受度上就已經不夠了呢??
我認為  部分的人不認同  那是他們真了解嗎  真搞清楚了嗎?
: 如同您自己所說 無法被廣大人所接受的時候 這起不是 "狹隘"
: 如果因為了解一個東西的價值 懂一個東西的價值 結果反而把自己陷入一個狹小的空間
: 忽略了
: 東西本就是為人而生的本質
: 那是會看不到很多東西真正的模樣的歐
: 給您參考~~^^
: ps:
: 美食板承蒙許多您的指導
你想太多了
鑽了牛角尖  然後變成一種狹隘
--------------------
很多爭論  大家去放大解釋  或是捨本逐末
甚至根本沒有親身經歷  只是看人吃麵喊燙
--------------------
行情  不是一個人懂  就可以訂出來的  事實上  它可能也參雜了不懂
--------------------
回到最本初的標題
兩萬  不出  那是你不出  有人卻要出  不然兩萬這數字怎麼來的?
或是兩萬只是自己喊  有行無市?
如果去講這些  那是發現真理  還是捨本逐末?
所以針對已經成立的兩萬  就回到我原本說的  那是你不了解他的價值
如果你硬要解釋  那就是你沒有那個想像
出的起的人  自然有他的想像
: ※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: : 那只有對你女友有用  其他的女生能一體適用嗎?
: : 你泡所有的女生都能用這招?
: : ------------------

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◆ From: 218.167.43.191
推 purpleviva:是的 受教了 ^^
推 bhbby:老大那你有沒有喝過二萬元的酒了？有沒罵到自己丫
推 purpleviva:說實話我喝過...
→ bhbby:我不是說你，我是說敗老大
噓 cardozo:有的人真是自相矛盾，前陣子才說波爾多的紅酒炒
→ cardozo:到少喝甚至不想接觸的地步,現在又來誇言酒的售價
→ cardozo:代表價值??無異是自打嘴巴~~
→ hd883:能人異士自打嘴巴的功力是一等一啊!
推 performa:我付不起  並不是表示東西沒價值
→ performa:搞不懂的人就是不懂
→ performa:再來  我有一瓶瑪歌90 我沒喝  可我付錢了
→ bhbby:那我付錢的可是一堆哩.........
推 performa:那也不知道是誰說不買兩萬的酒而要買十瓶兩千的
推 performa:我可是買了我認為值兩萬的酒
推 bhbby:我買的２０００元可是認為值兩萬丫
推 bhbby:敗老大不知道是不是買了２百元的酒認為值兩萬元?!
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作者: Lazi (人生五十年) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Fri May  6 23:04:46 2005

※ 引述《Greenleft (該和論文做個了斷了)》之銘言：
:   比較兩台車的(性能)好壞，雖然亦有些無法量化的指標，
:   但多半可以透過明確的數字而得知。
:   比較兩隻酒的品質好壞，或許無法如汽車一般用直接用量化的標準比較，
:   但仍有一個共通的標準讓我們參考，如香氣／複雜度／陳年實力／細緻度等等。

剛好看到您舉的這個例子 剛好版弟我也對車子有些了解
那麼就出來講講我的想法 XD

首先 車子的好壞如同您所說的 很多東西可以用量化表示
比如說馬力 扭力 車重 甚至精細一點的 還有藉由風洞測試去測風阻設計值等等實驗
的確 這些東西可以明確的擺出來比較
某些時候這些資料可以用來評斷這台車與那台車孰優孰劣

但 超跑與一般車有個致命性的差別 就是價格
同樣一顆鋁圈 鍛造式鑄造式的價格可以差到十倍
同樣一支椅子 在輕量化到某個極限之後 每輕1kg就得貴好幾千
同樣一顆引擎 原廠打到280ps 要再加100ps或許得花50萬 車價不過也一百萬而已

如同喝酒 我買一瓶五千圓的酒 他的層次或許只比兩萬圓的酒在你的心中好上百分之一
但多花的這一萬五千圓價差 不可否認的 是酒莊及釀酒人的心血以及經驗技術的累積
這些付出轉換成金錢匯率是如何 我想沒有人可以制定出來

對某些人來說 或許喝五千圓的酒跟喝兩萬元的酒所必須付出的價格對他來說
比之於我們 只是晚餐吃魯肉飯還是雞肉飯一樣的抉擇罷了
當我的經濟能力有到這種程度的時候
我會毫不猶豫地為我的車子裝上最好的配備
毫不猶豫地買下最好的酒 讓我每次想喝酒 都可以細細品嚐那百分之一的心意

所以我認為這些花費划不划的來 完全端看使用者個人經濟負擔的自由心證

另外 在汽車的世界裡 也如酒的國度一樣 有明顯的偏好性
喜歡 Hatchback 的車主 送他一台Enzo他也只會賣掉拿去買Golf
喜歡 Coupe 的車主 送他RS4他會嫌轉彎不夠靈活
無可否認 很多興趣 對於每個個體來說都會有其偏好性或者品牌認同
但在同類型商品的比較下 影響結果優劣的最重要判別因子
就是你自己覺得這個價錢對你來說划不划的來而已

同樣是 Hatchback,如果有人要無條件送我 Golf GTI 我才不要開 Focus 咧
但在「經濟狀況許可」的情況下 比之其他負擔的起的車款
對我來說 Focus 勝出 如此而已

講那麼多好像沒重點 好啦我總結一下 重點就是
「花這個錢 如果你快樂的感覺遠超過心痛的感覺 那就值得啦!」

--
http://www.wretch.cc/album/lazi

多了些東西 重點是網誌 XD

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◆ From: 219.84.58.252
※ 編輯: Lazi            來自: 219.84.58.252        (05/06 23:08)
推 Greenleft:超跑有超跑的標準，掀背有掀背的標準
→ Greenleft:愛超跑或愛掀背，那是選擇甚或外在條件的限制ꄠ
→ Greenleft:我們無法改變選擇，但仍可以依標準來討論
→ Greenleft:能天天喝最好的酒當然很好，但最好的酒未必是
→ Greenleft:全部。
→ Greenleft:能天天喝Lafon或Leroy當然很好，但是勃根地不
→ Greenleft:是只有這兩家酒莊。
推 Lazi:所以囉 最重要的還是這樣價位的東西讓購買者的感受
推 Lazi:到底值不值得 或許有人認為兩萬一瓶根本只是日常開
推 Lazi:銷 但他喝5000的酒就明顯會感受到缺點 那麼他想喝
推 Lazi:的時候自然都會選兩萬的那瓶 沒有對或錯
推 Greenleft:推崇一隻好酒，不見得是由貶抑另一隻酒而來。
→ Greenleft:對我自己來說，不論是兩萬或是五千的酒，
→ Greenleft:找出其各自特性才是喝這兩隻酒最重要的目的。
→ Greenleft:當然，我自己在買酒時也會考慮c/p值的因素
→ Greenleft:正因為有時自己對某隻酒的願付價格沒有那麼高ꄠ
→ Greenleft:所以才要參加品酒會阿...
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作者: AAAAAAAAABCD (夏威夷好ㄇ?) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Fri May  6 23:48:33 2005

恕刪引言...

基本上,用一個"量化"的方法來衡量一個"感性"的因子,不同人所給出來的數字是千百萬種

"可能性"的,最簡單的方法就是以一個問句"這瓶酒賣你,你會出多少錢?",這瓶酒並沒有

標價讓你參考,而你只有一次出價的機會,然後公佈"大家"的出價,可想而知情況會是如何

吧!?

對於這個話題,小弟有幾個淺見

1.品牌是一個讓人更容易去衡量價值的指標.EX:Johnnie Walker Black Label 12y,即使

  你當下沒辦法判別出他的價值,你也可以很容易問到行情在哪裡!

2.每個人的財力不同,經濟壓力也不一樣,也就是每個人的經濟能力不同,EX:存款,負債,

  固定收入,固定開銷...,導致每個人每個月可以隨心所欲花的金錢都會有差異.

3.每個人價值觀不同,即使上述第二點你我狀況相當,但是也許你的興趣是買珠寶,而我

  喜歡買花草樹木;再貴的寶石你都買的下手,而我望之卻步;在貴的樹木我的肯砸錢,

  你可能會認為我瘋了...

4.越有錢越有勢"佔有慾望"通常越強烈,當然前提是在他能力所及的範圍內會比較適用.
                        ~~~~                                       ~~~~
PS:再次強調只是個人淺見,並不是大道理,也沒人必須去遵循!


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◆ From: 220.140.44.39
推 Greenleft:最前面那段話可能假設還要更多一些。
→ Greenleft:如果是一瓶知名的酒，如五大，出標的人會受到
→ Greenleft:既有資訊的影響而影響他的出價行為。
→ Greenleft:或許最簡單的校正方式是透過blind tasting
→ Greenleft:這樣才能顯示消費者心中的願付價格。
推 bhbby:透過透過blind tasting？！歷史上有多少次這種模
→ bhbby:式了，Torres就是最好的例子，我所寫的文章裡所存
→ bhbby:疑的就是二萬元的酒也許有不錯的，但有太多的 酒
→ bhbby:是其商業行為的產物！
推 cardozo:曾聽過一個前輩舉的例子,如果我給你一杯酒喝起來
→ cardozo:感覺像你以前喝過一支一萬的酒,可是我不告訴你這
→ cardozo:支酒的任何資訊,要你就用一支一萬買一箱,有多少
→ cardozo:人敢?太迷信價格卻忘了背後我們早已被商品資訊給
→ cardozo:制約了,還有炒作的問題也是,在台灣我就親眼看過
→ cardozo:同是1955年份的LATOUR一個地方賣88000另一個地方
→ cardozo:賣39000,哪個才是她的價值?買到88000的人後來看
→ cardozo:到39000之後,我就不相信他還認為有88000的價值!
推 gwaihir:對這現象的最簡單說是酒商無良+消費者無知。
→ gwaihir:LATOUR 1955這種酒的市價仍然是查得到的。
推 cardozo:所以說價格不一定代表品質,即使國外也一樣,還是
→ cardozo:一樣有炒作的問題,所以覺得它有那個價值才去買,
→ cardozo:別太迷信價格一定代表價值!!
推 bhbby:大老說:網路上查到的資料，正確性常常得存疑。
→ gwaihir:某大姥說：我只知道巔馬賣到2500還是有人買
→ gwaihir:2000還是有人買，1800還是有人買，1500就造化看
→ gwaihir:人了。消費者的「造化」很重要啊。
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作者: Greenleft (該和論文做個了斷了) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Sat May  7 12:53:29 2005

: 推 cardozo:曾聽過一個前輩舉的例子,如果我給你一杯酒喝起來   61.230.123.56 05/07
: → cardozo:感覺像你以前喝過一支一萬的酒,可是我不告訴你這   61.230.123.56 05/07
: → cardozo:支酒的任何資訊,要你就用一支一萬買一箱,有多少    61.230.123.56 05/07
: → cardozo:人敢?太迷信價格卻忘了背後我們早已被商品資訊給   61.230.123.56 05/07
: → cardozo:制約了,還有炒作的問題也是,在台灣我就親眼看過    61.230.123.56 05/07
: → cardozo:同是1955年份的LATOUR一個地方賣88000另一個地方   61.230.123.56 05/07
: → cardozo:賣39000,哪個才是她的價值?買到88000的人後來看    61.230.123.56 05/07
: → cardozo:到39000之後,我就不相信他還認為有88000的價值!    61.230.123.56 05/07
: 推 gwaihir:對這現象的最簡單說是酒商無良+消費者無知。        210.85.54.79 05/07
: → gwaihir:LATOUR 1955這種酒的市價仍然是查得到的。          210.85.54.79 05/07
: 推 cardozo:所以說價格不一定代表品質,即使國外也一樣,還是    61.230.123.56 05/07
: → cardozo:一樣有炒作的問題,所以覺得它有那個價值才去買,    61.230.123.56 05/07
: → cardozo:別太迷信價格一定代表價值!!                      61.230.123.56 05/07



   cardozo您本身所說的「價值」一詞所指涉的意涵似乎過於模糊，
   有時看來像是指消費者的「願付價格」，有時又像是消費者所獲得的「滿足程度」。

   價格，本身就是一種資訊，它揭露了市場參與者對此項物品的評價。對每個個體
   來說，由於其他人的評價與自身評價未必一致，才會有交易行為產生。
   那位前輩所舉的例子可以視為一種拍賣模式，用拍賣理論來談的話可以分析的蠻
   詳盡的，但此類討論實在不適合在BBS上進行。

   至於1955的Latour，那樣的酒每家酒商的取得成本差異性本來就大，加上其他成本
   因素，售價的變異性高不難理解，並不能將其全部歸因到「炒作」的因素之上
   (您覺得這樣算是「炒作」，說穿了就是市場價格超過您的願付價格而已)。
   消費者本來就無法得知市場中全面的價格資訊，況且，即使知道有人賣NT 39000，
   知道的當下這項價格也未必可得。

   一個人花了NT 88000買那隻酒，代表他心中願意且付得起價格至少有NT 88000。

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    La Grande Rue
    http://www.wretch.cc/blog/greenleft

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◆ From: 61.67.179.199
推 unicorn616:綠左大經濟學好強
推 powerxtennis:推最後一句~~~
推 gwaihir:某大姥說：我只知道巔馬賣到2500還是有人買，
→ gwaihir:2000還是有人買，1800還是有人買，1500就造化看
→ gwaihir:人了。所以消費者的「造化」才是最重要的啊。
※ 編輯: Greenleft       來自: 61.67.179.199        (05/08 21:51)

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作者: performa (自由自在敗家子) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Sat May  7 14:06:16 2005

※ 引述《Greenleft (該和論文做個了斷了)》之銘言：
: : 推 cardozo:曾聽過一個前輩舉的例子,如果我給你一杯酒喝起來   61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:感覺像你以前喝過一支一萬的酒,可是我不告訴你這   61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:支酒的任何資訊,要你就用一支一萬買一箱,有多少    61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:人敢?太迷信價格卻忘了背後我們早已被商品資訊給   61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:制約了,還有炒作的問題也是,在台灣我就親眼看過    61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:同是1955年份的LATOUR一個地方賣88000另一個地方   61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:賣39000,哪個才是她的價值?買到88000的人後來看    61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:到39000之後,我就不相信他還認為有88000的價值!    61.230.123.56 05/07
: : 推 gwaihir:對這現象的最簡單說是酒商無良+消費者無知。        210.85.54.79 05/07
: : → gwaihir:LATOUR 1955這種酒的市價仍然是查得到的。          210.85.54.79 05/07
: : 推 cardozo:所以說價格不一定代表品質,即使國外也一樣,還是    61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:一樣有炒作的問題,所以覺得它有那個價值才去買,    61.230.123.56 05/07
: : → cardozo:別太迷信價格一定代表價值!!                      61.230.123.56 05/07
:    cardozo您本身所說的「價值」一詞所指涉的意涵似乎過於模糊，
:    有時看來像是指消費者的「願付價格」，有時又像是消費者所獲得的「滿足程度」。
:    價格，本身就是一種資訊，它揭露了市場參與者對此項物品的評價。對每個個體
:    來說，由於其他人的評價與自身評價未必一致，才會有交易行為產生。
:    那位前輩所舉的例子可以視為一種拍賣模式，用拍賣理論來談的話可以分析的蠻
:    詳盡的，但此類討論實在不適合在BBS上進行。
:    至於1955的Latour，那樣的酒每家酒商的取得成本差異性本來就大，加上其他成本因
:    素，售價的變異性高不難理解，並不能將其全部歸因到「炒作」的因素之上(什麼是
:    炒作? 說穿了就是市場價格超過您的願付價格而已)。消費者本來就無法得知市場上
:    的價格資訊，況且，即使知道有人賣NT 39000，知道的當下這項價格也未必可得。
:    一個人花了NT 88000買那隻酒，代表他心中的願意且付得起價格至少有NT 88000。
唉
這只顯示了他只知其一不知其二
一瓶酒  保存很重要  保存不好  價值大減
二者  像拉圖堡這種東西  已經變成一種期貨  55年  如果有人要  那是喊價的問題
同一瓶酒  本來就可以有不同的售價  不同的拍賣場  也會拍出不同的價格
要說炒作  常用的汽油沒有炒作?
難道生活中  中油台塑每天聯合價格  就以為價格只有一種?
請搞懂炒作兩字  不要只要價格不如'自己'預期  就濫用炒作一詞
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這裡人的  根本大部分是付不起  然後吃不到的葡萄是酸的
還有一部分  根本還搞不清楚  什麼是酸  什麼是甜?


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※ 編輯: performa        來自: 218.161.86.15        (05/07 14:23)

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作者: cardozo (fantastic) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Tue May 10 12:00:22 2005

※ 引述《Greenleft (該和論文做個了斷了)》之銘言：
:    cardozo您本身所說的「價值」一詞所指涉的意涵似乎過於模糊，
:    有時看來像是指消費者的「願付價格」，有時又像是消費者所獲得的「滿足程度」。
  如果認為價格一定能反應品質的話，哪麼你上面兩者指射的其實一樣!
  可是就是因為不可能價格只反映品質,所以我才說別太相信價格就代表品質的迷思~~
:    至於1955的Latour，那樣的酒每家酒商的取得成本差異性本來就大，加上其他成本
:    因素，售價的變異性高不難理解，並不能將其全部歸因到「炒作」的因素之上
:    (您覺得這樣算是「炒作」，說穿了就是市場價格超過您的願付價格而已)。
:    消費者本來就無法得知市場中全面的價格資訊，況且，即使知道有人賣NT 39000，
:    知道的當下這項價格也未必可得。
  我說的地點都是在台灣公眾得自由出入的商店酒行,而且同一支酒差距一倍以上的
  售價,差異如此大很難說只歸因於取得成本,有人還把原因歸於儲存條件,我就不知道
  他從哪裡看出88000那隻一定儲存的比39000那隻好?我是親眼看過,他大概只憑想像就
  可以評論了吧!
:    一個人花了NT 88000買那隻酒，代表他心中願意且付得起價格至少有NT 88000。
  有太多種可能性了,其中一種可能是他認為真的值88000,另一種可能是他願當凱子,
  至於值不值他根本不care或分辨不出來,或是財大氣粗的人就是相信貴的酒品質一定
  有到那個價格的水準,而且還認為不認同有這樣價值的人就是不懂,說穿了其實只會
  金錢來衡量價值而已,至於懂不懂根本不重要!!這種方法不需要喝過ㄧ堆貴的酒才知道,
  小學生就會了!
  至於用買不買得起來談這問題就更可笑了,有的人買不起可是他懂,有的人買得起卻根本
  不懂,有的人買不起但喝過不少好酒，有的人買得起卻不想被當凱子,個人有個人的喝酒
  哲學跟價值判斷,輕率地指責別人無知才是真正的淺薄與傲慢!!(綠大不是說您)~~


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作者: slang (天地一游者) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Tue May 10 12:25:17 2005

※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：
: 什麼叫創造性？！荔枝酒嗎？！水蜜桃汽泡酒嗎？！
曾經想過
把山地小米酒拿來蒸餾伏特加
不知道哪裡弄來器材而作罷
PS.其實是因為沒有錢搞.....

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作者: performa (自由自在敗家子) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Tue May 10 14:26:15 2005

※ 引述《slang (天地一游者)》之銘言：
: ※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：
: : 什麼叫創造性？！荔枝酒嗎？！水蜜桃汽泡酒嗎？！
: 曾經想過
: 把山地小米酒拿來蒸餾伏特加
: 不知道哪裡弄來器材而作罷
: PS.其實是因為沒有錢搞.....
應該不難搞吧
我在立陶宛  有喝過一種當地的蒸餾酒  是用燕麥做的
很有趣  這酒抹在皮膚上摩擦  會有烤麵包的香味  喝起來風味不錯
他們稱之sumatra 是伏特加的一種
不過他們稱中國白酒也是伏特加
---------------------
山地小米酒  請人去蒸餾就好  不用自己搞器材吧

--
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◆ From: 218.167.50.120

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作者: paulyung (黑山豬) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Tue May 10 14:35:05 2005

在奇摩拍賣上打上"蒸餾"兩字就可以找到一堆了，一般家用蒸餾
製酒機大概就是兩三千上下，其實並不貴。( 那個前頭賣三萬的
是一次做一百公升的)

這是在奇摩拍上找的
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1135157382?aucview=search


其實是想問哪邊可以買到安全的小米酒，假酒這麼多，實在會擔心。
有次是在台北市內的北埔水災類似義賣會攤子上買過，帶瓶小米酒回
家打開喝一點，放了各把月回頭看，瓶底積了一堆沉澱物。就不敢喝
了~~~~~~。

曾經聽過假酒最好的解毒就是真酒，用乙醇來解甲醇。所以台灣現在
這麼少聽到有人喝酒中毒，極可能是喝了假酒之後又喝真酒，台灣人
的續攤海飲反而無意中救了自己( 當然牛飲有害健康) 。

之後家中就擺一瓶金門高粱，聽說喝到假酒(木精)會馬上不舒服，即
使馬上送醫院五分鐘內都來不及，最好立刻灌高濃度真酒下去，再送
醫院。這只是通說的一種方法，有沒有其他正確作法?

※ 引述《performa (自由自在敗家子)》之銘言：
: ※ 引述《slang (天地一游者)》之銘言：
: : 曾經想過
: : 把山地小米酒拿來蒸餾伏特加
: : 不知道哪裡弄來器材而作罷
: : PS.其實是因為沒有錢搞.....
: 應該不難搞吧
: 我在立陶宛  有喝過一種當地的蒸餾酒  是用燕麥做的
: 很有趣  這酒抹在皮膚上摩擦  會有烤麵包的香味  喝起來風味不錯
: 他們稱之sumatra 是伏特加的一種
: 不過他們稱中國白酒也是伏特加
: ---------------------
: 山地小米酒  請人去蒸餾就好  不用自己搞器材吧

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◆ From: 59.104.28.151
※ 編輯: paulyung        來自: 59.104.28.151        (05/10 14:47)
推 cxc:我聽到的說法是 增加乙醇以沖淡甲醇在身體中的濃度
→ cxc:不過還是要送醫院的 因為只是吸收減緩
→ cxc:最後還是會全部吸收進去
推 slang:這招數叫做代謝競爭，乙醇在身體裡面會和甲醇競爭
→ slang:所以代謝甲醇的速度會減緩，還是要送醫院的
推 hubert1214:小米酒本來就會有點沉澱...
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作者: slang (天地一游者) 看板: wine
標題: Re: [閒聊] 一瓶兩萬塊的酒
時間: Thu May 12 00:00:41 2005

※ 引述《paulyung (黑山豬)》之銘言：
: 在奇摩拍賣上打上"蒸餾"兩字就可以找到一堆了，一般家用蒸餾
: 製酒機大概就是兩三千上下，其實並不貴。( 那個前頭賣三萬的
: 是一次做一百公升的)
: 這是在奇摩拍上找的
: http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1135157382?aucview=search
: 其實是想問哪邊可以買到安全的小米酒，假酒這麼多，實在會擔心。
從原住民部落直接訂，應該很安全
原住民應該很少在騙人的
這一點小弟倒還認識一些門路

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◆ From: 211.74.5.170