很抱歉，傷害了各位酒友的心情

[bhbby (比利時啤酒公主)]

該是告一段落的時候了

我承認我的烈脾氣衝上來是很衝的
所以我ｐｏ的文也有時很尖銳
我想我不會再ｐｏ出這樣的文了
畢竟承蒙酒友ｙａ的鼓勵
「每個人都有每個人不同的價值觀」

所以我也不會再吹噓我的能力多強
我的能力再怎麼強　又能怎麼樣呢？！
這兒是酒版　並不是我在此大吹大放的時候

每個人有每個人的自由
我承認我錯了
所以

推 bhbby:呵呵！！你到底想說什麼呢？！要批評我請回我信箱    219.91.86.197 05/08
→ bhbby:謝謝!!
                                            219.91.86.197 05/08
推 gwaihir:嘖嘖，所有對你的批評或討論都不准發聲嗎？你來     210.85.54.79 05/08
→ gwaihir:當版主吧，唯你獨尊，就天下太平囉。               210.85.54.79 05/08

如果你要發聲，我當然沒辦法禁止你！！因為我根本沒權力
請你原諒我，你要說，就盡量說吧！我還是很尊敬你某些在酒方
面的功力！！

推 Barbaresco:想說的已經PO出來啦！我們素不相識，           210.85.174.62 05/08
→ Barbaresco:沒必要書信往來吧！？

我並沒有想要跟你書信往來，只是站在酒版酒友的權力
我想要私下跟你討教一下，看來，我仍是錯的，也沒關係
就請你繼續發言吧！！我也不會再回信給你了，你要說也是你的自由
我就先謝謝你對我的發言

推 Pan:請停止吧！！拜託 我求求大家

也辛苦你了，版大　同是愛酒人士，本以為井水不犯河水
結果還是給你惹麻煩了，有空請你喝酒，以前恩怨希望化為烏有

推 Barbaresco:版主對不起！我是初次發言，給你惹麻煩了...    210.85.174.62 05/08
推 gwaihir:版主辛苦了，不過某人到處發信，要求別人不可以     210.85.54.79 05/08
推 Pan:不會 不要這樣說 其他的心得請繼續發表               140.112.230.57 05/08
→ gwaihir:公開發言，這樣的行為實在...                      210.85.54.79 05/08
→ gwaihir:算了，我也不多說了。

小的再次跟你賠罪
身為大律師的你，若說小的行為實在.....那麼你身為律師的一定有辦法
小的敢做敢當，願負任何法律責任！！

推 Pan:不違反版(站）規的發言 我沒立場反對 也沒人可反對

在此還是辛苦版大了，但身為愛酒人士的一員，實不希望酒版變批評版
也不希望推文變成批評文！我不想再批評了！因為我真的也沒權利去批評別人
我也不會再去反對了！因為一切自有公評，希望就此告一段落

感謝Purpleviva來信的鼓勵，跟yaya100給我很中肯的建議
還有Walu先生客觀的評論

每個人都有每個人的價值觀
每個人都是珍貴的
有人是新手　但你們也是珍貴的
因為我們也都是從新手開始
我也無權說我是老手
因為一山還有一山高

唉！！喝酒去

今天又去G&G喝我的比利時啤酒去～～
唉！！希望比利時老闆早日結婚
也許我就可喝到我想要喝的比利時啤酒

--
愛戀葡萄酒
http://www.winelover.com.tw


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◆ From: 219.91.86.197

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作者: Barbaresco (Gaja) 看板: wine
標題: Re: 很抱歉，傷害了各位酒友的心情
時間: Mon May  9 11:46:27 2005


在這裡必須給bhbby網友拍拍手  有這樣的氣度與自省能力值得效法
只可惜在您今日凌晨的來信中我未見如此的寬宏與態度  在此深表遺憾

雖然我已在之前的推文中表達無意與您書信往來的意願
但您仍不顧在下意願而依舊來函  如此抬愛實在教人不知如何是好
正待回信致意  又見您之後在板上留言說沒想與我書信往來
讓我猜疑為何會出現那封信．．．
我擅自猜想  應該是您寄信之後才又改變心意的吧
在下為表尊重您不再書信往來的意願  只好在此簡略回應
首先您說我隱姓埋名  讓我費解
匿名性是網路論壇最特殊也最珍貴的特性之一  自由言論空間也因此得以成形
我想不出也不認為有任何理由應該放棄這個權利
其次您要我去寫論文  這更讓人摸不著頭腦  您要我寫什麼啊
在下不才  離開學校已久  他日若有機會重返校園
倒是可以拿網路論壇之特質作篇文章混張文憑

歸根究底  我猜想您應該是認錯人了.....

這篇PO若是有任何違反版規之處　請版主秉公處理　在下欣然接受


※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：
: 該是告一段落的時候了
: 我承認我的烈脾氣衝上來是很衝的
: 所以我ｐｏ的文也有時很尖銳
: 我想我不會再ｐｏ出這樣的文了
: 畢竟承蒙酒友ｙａ的鼓勵
: 「每個人都有每個人不同的價值觀」
: 所以我也不會再吹噓我的能力多強
: 我的能力再怎麼強　又能怎麼樣呢？！
: 這兒是酒版　並不是我在此大吹大放的時候
: 每個人有每個人的自由
: 我承認我錯了
: 所以
: 推 bhbby:呵呵！！你到底想說什麼呢？！要批評我請回我信箱    219.91.86.197 05/08
: → bhbby:謝謝!!
:                                             219.91.86.197 05/08
: 推 gwaihir:嘖嘖，所有對你的批評或討論都不准發聲嗎？你來     210.85.54.79 05/08
: → gwaihir:當版主吧，唯你獨尊，就天下太平囉。               210.85.54.79 05/08
: 如果你要發聲，我當然沒辦法禁止你！！因為我根本沒權力
: 請你原諒我，你要說，就盡量說吧！我還是很尊敬你某些在酒方
: 面的功力！！
: 推 Barbaresco:想說的已經PO出來啦！我們素不相識，           210.85.174.62 05/08
: → Barbaresco:沒必要書信往來吧！？
: 我並沒有想要跟你書信往來，只是站在酒版酒友的權力
: 我想要私下跟你討教一下，看來，我仍是錯的，也沒關係
: 就請你繼續發言吧！！我也不會再回信給你了，你要說也是你的自由
: 我就先謝謝你對我的發言
: 推 Pan:請停止吧！！拜託 我求求大家
: 也辛苦你了，版大　同是愛酒人士，本以為井水不犯河水
: 結果還是給你惹麻煩了，有空請你喝酒，以前恩怨希望化為烏有
: 推 Barbaresco:版主對不起！我是初次發言，給你惹麻煩了...    210.85.174.62 05/08
: 推 gwaihir:版主辛苦了，不過某人到處發信，要求別人不可以     210.85.54.79 05/08
: 推 Pan:不會 不要這樣說 其他的心得請繼續發表               140.112.230.57 05/08
: → gwaihir:公開發言，這樣的行為實在...                      210.85.54.79 05/08
: → gwaihir:算了，我也不多說了。
: 小的再次跟你賠罪
: 身為大律師的你，若說小的行為實在.....那麼你身為律師的一定有辦法
: 小的敢做敢當，願負任何法律責任！！
: 推 Pan:不違反版(站）規的發言 我沒立場反對 也沒人可反對
: 在此還是辛苦版大了，但身為愛酒人士的一員，實不希望酒版變批評版
: 也不希望推文變成批評文！我不想再批評了！因為我真的也沒權利去批評別人
: 我也不會再去反對了！因為一切自有公評，希望就此告一段落
: 感謝Purpleviva來信的鼓勵，跟yaya100給我很中肯的建議
: 還有Walu先生客觀的評論
: 每個人都有每個人的價值觀
: 每個人都是珍貴的
: 有人是新手　但你們也是珍貴的
: 因為我們也都是從新手開始
: 我也無權說我是老手
: 因為一山還有一山高
: 唉！！喝酒去
: 今天又去G&G喝我的比利時啤酒去～～
: 唉！！希望比利時老闆早日結婚
: 也許我就可喝到我想要喝的比利時啤酒

--
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◆ From: 210.70.246.133

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作者: gwaihir (birkintree) 看板: wine
標題: Re: 很抱歉，傷害了各位酒友的心情
時間: Mon May  9 14:37:46 2005

第一、在「兩萬塊的酒」這一系列文章中，我僅有的一篇回文主要是針對「見識」、「酒
的成本和人在整個釀酒過程中的作用」等部分發言，主要是要說明，貴的酒仍是有他貴的
道理，不見得如某些人所言，完全是「炒作」、「行銷」造成，bhbby和Thomas當年買酒時
的酒價與現在市場上的酒價之間有莫大的差距，然而這不是單純炒作兩個字可以解釋的，
葡萄酒市場的飆漲、崩盤、混亂、匯率變動等，有太多因素，我想這部份完全是可以『討
論』的，果如bhbby所說，他知道的價格內幕那麼多，那麼何不引經據典詳細論述，而每每
出之以情緒化的文字？或許這就是她的文字風格吧，不過這種風格非常令人不悅！
至於本人在此一系列文章中其他「推文」、「噓文」或「加註」，亦絕無bhbby所說，有強
加自己價值觀於他人身上之意，難道凡表達與bhbby不同之意見者即等同於要污染版友？要
強迫他人接受我的意見？大家都是成年人，難道這麼一兩篇文章就足以影響他人的想法？
難道大家都只需要bhbby發表的「偏見」（引用其自己的用詞）？發表言論本有自由，為什
麼bhbby一再要求本人及其他幾位版友私底下寫信給她，不要發表文章？

第二、貴的酒是不是一定比較『好』或『好喝』？誠如「多數人」所說，每個人口感不一
，並不見得貴的就一定讓你喜歡或覺得好喝，然而任何關於感官經驗的東西，在你親身嘗
試之前，都不能妄下斷語。我喝過的酒，不論高價或低價，當然都比bhbby少得多，高價酒
裡當然有表現不如人意的，低價酒裡也有表現很精彩的，但任何一次感官經驗其實都是獨
一無二，to drink is to believe。對高價酒的喜愛與追求，絕不等同對於低價酒的全面
否定（你們焉知我平日日常用酒為何？3、5百的酒我當然也喝），反之亦然。更何況，『
…很多事情及酒不是價格就決定一切的，因為那已經無刑中築起了一道高牆來看事情，當
然同樣對性價比很執著的人可以靠在一起取暖慰藉，但這不是絕對的，還沒到普世價值那
麼偉大，那只是功利的出發點而已。』（引用酒界前輩（不是大老喔）Kevin Yen語）。另
外套用一句版友們敬愛的Stephen（即Walu，他也不是大老喔）說的話：「喝酒的人成見太
多，賣酒的人誠意太少。」，似乎是喝越多成見越多，賣越久誠意越少啊。

第三、關於bhbby寄發謾罵信件及發表謾罵文章一事，已經對本人及另外幾位版友造成莫大
的不悅及困擾，此事將交由PTT管理單位及本版版主處理，請bhbby勿再以本人職業為名大
做文章，更請bhbby勿再寫信至本人信箱。

第四、價格內幕方面，我還是希望能聽到bhbby小姐的精闢見解，例如巔馬，為什麼酒瓶子
的販賣價格可以高低差距達1千（至少是700）元？除了購買數量的差異，還有沒有其他
因素？此酒進口商本身制訂的零售價格是3千，國外零售價則平均大約是台幣1千元上下（
據我所知這也正好大約是經銷商向進口商進貨的價格），顯然應該有個合理解釋？如果說
這樣的定價策略是必要且合理的，那麼這跟「炒作」、「行銷」的關係為何？

第五、本人本已無意再掀戰端，唯bhbby版友之發言及寄發信件之行為顯無善了之意，本篇
文章僅就此做個回應，往後本人無論如何不再參與相關討論。

以上是針對「兩萬塊的酒」一系列討論的回應，至於後來又引起爭議的「雪莉酒」文章，
本人必需聲明，我並沒有說不要使用或查詢網路資料，但對於網路資料過度依賴，很容易
造成誤導或誤解。如果沒有經過我的拋磚引玉和bhbby的正經說明，有人能從Walu的回文
中知道雪莉與波特是不一樣的酒嗎？態度是很重要，但對錯更該明辨。
以上，本人對此雪莉酒系列文章亦將不再回應。


※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：
: 該是告一段落的時候了
: 我承認我的烈脾氣衝上來是很衝的
: 所以我ｐｏ的文也有時很尖銳
: 我想我不會再ｐｏ出這樣的文了
: 畢竟承蒙酒友ｙａ的鼓勵
: 「每個人都有每個人不同的價值觀」
: 所以我也不會再吹噓我的能力多強
: 我的能力再怎麼強　又能怎麼樣呢？！
: 這兒是酒版　並不是我在此大吹大放的時候
: 每個人有每個人的自由
: 我承認我錯了
: 所以
: 推 bhbby:呵呵！！你到底想說什麼呢？！要批評我請回我信箱    219.91.86.197 05/08
: → bhbby:謝謝!!
:                                             219.91.86.197 05/08
: 推 gwaihir:嘖嘖，所有對你的批評或討論都不准發聲嗎？你來     210.85.54.79 05/08
: → gwaihir:當版主吧，唯你獨尊，就天下太平囉。               210.85.54.79 05/08
: 如果你要發聲，我當然沒辦法禁止你！！因為我根本沒權力
: 請你原諒我，你要說，就盡量說吧！我還是很尊敬你某些在酒方
: 面的功力！！
: 推 Barbaresco:想說的已經PO出來啦！我們素不相識，           210.85.174.62 05/08
: → Barbaresco:沒必要書信往來吧！？
: 我並沒有想要跟你書信往來，只是站在酒版酒友的權力
: 我想要私下跟你討教一下，看來，我仍是錯的，也沒關係
: 就請你繼續發言吧！！我也不會再回信給你了，你要說也是你的自由
: 我就先謝謝你對我的發言
: 推 Pan:請停止吧！！拜託 我求求大家
: 也辛苦你了，版大　同是愛酒人士，本以為井水不犯河水
: 結果還是給你惹麻煩了，有空請你喝酒，以前恩怨希望化為烏有
: 推 Barbaresco:版主對不起！我是初次發言，給你惹麻煩了...    210.85.174.62 05/08
: 推 gwaihir:版主辛苦了，不過某人到處發信，要求別人不可以     210.85.54.79 05/08
: 推 Pan:不會 不要這樣說 其他的心得請繼續發表               140.112.230.57 05/08
: → gwaihir:公開發言，這樣的行為實在...                      210.85.54.79 05/08
: → gwaihir:算了，我也不多說了。
: 小的再次跟你賠罪
: 身為大律師的你，若說小的行為實在.....那麼你身為律師的一定有辦法
: 小的敢做敢當，願負任何法律責任！！
: 推 Pan:不違反版(站）規的發言 我沒立場反對 也沒人可反對
: 在此還是辛苦版大了，但身為愛酒人士的一員，實不希望酒版變批評版
: 也不希望推文變成批評文！我不想再批評了！因為我真的也沒權利去批評別人
: 我也不會再去反對了！因為一切自有公評，希望就此告一段落
: 感謝Purpleviva來信的鼓勵，跟yaya100給我很中肯的建議
: 還有Walu先生客觀的評論
: 每個人都有每個人的價值觀
: 每個人都是珍貴的
: 有人是新手　但你們也是珍貴的
: 因為我們也都是從新手開始
: 我也無權說我是老手
: 因為一山還有一山高
: 唉！！喝酒去
: 今天又去G&G喝我的比利時啤酒去～～
: 唉！！希望比利時老闆早日結婚
: 也許我就可喝到我想要喝的比利時啤酒

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◆ From: 61.64.88.38

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作者: bhbby (比利時啤酒公主) 看板: wine
標題: Re: 很抱歉，傷害了各位酒友的心情
時間: Tue May 10 01:02:14 2005

※ 引述《gwaihir (birkintree)》之銘言：
: 第四、價格內幕方面，我還是希望能聽到bhbby小姐的精闢見解，例如巔馬，為什麼酒瓶子
: 的販賣價格可以高低差距達1千（至少是700）元？除了購買數量的差異，還有沒有其他
: 因素？此酒進口商本身制訂的零售價格是3千，國外零售價則平均大約是台幣1千元上下（
: 據我所知這也正好大約是經銷商向進口商進貨的價格），顯然應該有個合理解釋？如果說
: 這樣的定價策略是必要且合理的，那麼這跟「炒作」、「行銷」的關係為何？


第一、在「兩萬塊的酒」這一系列文章中，我僅有的一篇回文主要是針對「見識」、「酒
的成本和人在整個釀酒過程中的作用」等部分發言，主要是要說明，貴的酒仍是有他貴的
道理，不見得如某些人所言，完全是「炒作」、「行銷」造成，

唉！！我回應給你了
這支酒的進口商價格是訂３０００元
我賣２０００元
量大時是１８００元
折數打下來
大家心知肚明了吧
謝謝!!

其實我真的是想蠻回信給你的
我想酒友很懶得看這種文章了

........我現在真的好想沉默了哩.......

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愛戀葡萄酒
http://www.winelover.com.tw


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◆ From: 219.91.83.162

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作者: Walu (Walu) 看板: wine
標題: Re: 很抱歉，傷害了各位酒友的心情
時間: Tue May 10 07:42:58 2005

※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：
: 這支酒的進口商價格是訂３０００元
: 我賣２０００元
: 量大時是１８００元

這支酒的價差還真大
我曾經一個酒商的電子郵件和一個我家附近的酒商
看到一個有點驚人的價格
兩家都說這支4000元

這也是我會感到「賣酒的誠意太少」的原因之一

--
My Single Malt
http://mypaper.pchome.com.tw/news/stephenwu/

我的葡萄酒飲用紀錄
http://mypaper.pchome.com.tw/news/a16842/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.109.80

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cardozo (fantastic) 看板: wine
標題: Re: 很抱歉，傷害了各位酒友的心情
時間: Tue May 10 12:30:21 2005

※ 引述《Walu (Walu)》之銘言：
: 我曾經一個酒商的電子郵件和一個我家附近的酒商
: 看到一個有點驚人的價格
: 兩家都說這支4000元
: 這也是我會感到「賣酒的誠意太少」的原因之一
  所以終歸究柢自己喜歡覺得值得最重要!~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.125.129

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Walu (Walu) 看板: wine
標題: Re: 很抱歉，傷害了各位酒友的心情
時間: Tue May 10 19:41:47 2005

※ 引述《Walu (Walu)》之銘言：
: ※ 引述《bhbby (比利時啤酒公主)》之銘言：
: : 這支酒的進口商價格是訂３０００元
: : 我賣２０００元
: : 量大時是１８００元
: 這支酒的價差還真大
: 我曾經一個酒商的電子郵件和一個我家附近的酒商
: 看到一個有點驚人的價格
: 兩家都說這支4000元
: 這也是我會感到「賣酒的誠意太少」的原因之一

今天看到蘋果日報E11
介紹「月之義大利餐廳」

讓我覺得某些餐廳賣酒根本沒有誠意
報紙上寫一支Masi Campofiorin 2001定價2000
文中還說「如果預算較多，可以選擇Campofiorin 2001，價格平易近人，
也是廚師Danile極愛的一支酒」

我的天呀！
Masi Campofiorin 2001，就算在很貴的jason也只賣850
基本上買到700元不會太難
這家餐廳居然賣2000，記者還說平易近人
一支以牌價計算，賺1150元
更何況餐廳拿的價格，我猜不可能超過600
真是吃人不吐骨頭
賣酒比賣餐還好賺

我能接受的餐廳賣酒價格
是最好和她的開瓶費相當（當然以一般無須非常嚴格保存的新近年份酒款而論）
例如開瓶費300，一支牌價600元，就賣900元

如果不行，就比開瓶費貴200-300
像我喜歡的小酒館
大約就是這樣
一支牌價450元，他賣850還是950
（不過小酒館有酒窖，一般沒有的餐廳應該要賣更便宜一點）

談到開瓶費
想一想
亞都麗緻巴黎聽的開瓶費收500元
http://www.enjoygourmet.com/rest/restdetail.php?rno=216
復興的安東廳(台北喜來登大飯店)也收500元
http://www.enjoygourmet.com/rest/restdetail.php?rno=70
連這兩個算是公認台灣法國菜第一把交椅的餐廳
而且都有侍酒師
開瓶費也只收500
不知道為何某些名見不經傳的餐廳，開瓶費可以收到1000
某些根本沒桌邊服務的餐廳，開費也收500


--
My Single Malt
http://mypaper.pchome.com.tw/news/stephenwu/

我的葡萄酒飲用紀錄
http://mypaper.pchome.com.tw/news/a16842/
※ 編輯: Walu            來自: 218.160.8.6          (05/10 19:45)
→ Greenleft:順便說，月之義大利也要收NT 500開瓶費。
→ Greenleft:上次打電話問的結果是如此，但可以凹就是。
→ Greenleft:(多瓶算一瓶)
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Walu (Walu) 看板: wine
標題: Re: 很抱歉，傷害了各位酒友的心情
時間: Wed May 11 07:20:45 2005

※ 引述《acepilot0083 (真想放假..orz)》之銘言：
:   我的淺見：
:   這家店因為純粹賣酒，對於相關之事的瞭解以及設備足夠攤平除了進價之外
:   的成本，所以它成本其實可以壓的更低，賣一支賺一支（未必有這麼多），
:   以總量來看是蠻合理的啊。
:   剛下班有點累，早上若有新想法再補足囉orz

小酒館
不是純賣酒
是賣餐為主的餐廳
去那裡純喝酒的人實在太少
幾乎都是用餐
和一般餐廳的狀況並無不同
有著和其他餐廳一般的成本壓力
http://www.enjoygourmet.com/rest/restdetail.php?rno=54

再舉一個例子
上次去榭庭園
他的酒雖然比較貴一點
大約6百元的酒，他賣1200以上（好像，反正不超過1500）
榭庭園的開瓶費300
這種定價，勉強可以接受
http://www.enjoygourmet.com/rest/restdetail.php?rno=3776

這兩家都有小型酒窖

--
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我的葡萄酒飲用紀錄
http://mypaper.pchome.com.tw/news/a16842/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.109.84
推 cxc:其實我覺得事情都沒有那麼嚴重 只是資訊交流
→ cxc:我會很感謝長輩的指點 不過膜拜可能會有壓力 呵