→ romomo:85是不錯的年，不過雖然PO說要存錢，還是給個預算比較好 03/21 06:46
→ romomo:我是覺得Mouton的85不錯喝......不過不是很便宜就是了 03/21 06:48
推 cerruti1881:85 年 Mouton.....會不會太貴 XD 03/21 14:22
推 jagdzaku:都還沒人推問生日酒必有的某布根地酒了,mouton還好吧 03/21 16:34
推 romomo:講到85年DRC就傷感情了... 03/21 16:58
推 j432xx:我也是85年出生的 有1985年份的威士忌嗎? 03/21 18:17
→ j432xx:雖然現在買不起! 不過有點概念可以慢慢開始存錢 03/21 18:19
→ asd123654:曾經遇到一罐跟自己同年同月同日生的金門高粱 03/21 19:11
→ asd123654:無奈價錢太高了 03/21 19:11
推 ytcytc:先殺在說....錢以後可以在賺回來.....等到那時價值又更高了 03/21 20:44
推 AlcoNic:1985有個經典的，Lagavulin 21年，現在15000 03/21 22:36
→ AlcoNic:左右，越晚買應該是越貴 03/21 22:36
→ AlcoNic:1985的MOUTON喝過一次，並不特別好我覺得，現在35000左右 03/21 22:37
推 SylvanStyx:1985的whisky應該有在10k內的(樓上那支MMA金牌例外...) 03/22 00:37
→ SylvanStyx:獨立裝瓶廠的可以找看看 03/22 00:37
推 san4:85年的spey 03/22 11:21
推 shadowhearts:1985的cragganmore雙桶...橡木桶可以找找看.. 03/22 12:40
→ Amour1985:兩萬以內,都可以接受歐.因為有想過是要買回來收藏的紅酒 03/22 21:30
推 AlcoNic:紅酒，1985年...要嘛就是超過兩萬，要嘛就是不能喝了... 03/22 22:14
→ AlcoNic:這樣說有點誇張啦，不過兩萬內又還能喝的紅酒說實在不多 03/22 22:14
推 Greenleft:這個...樓上請不要誤導好唄? 03/22 22:22
→ Greenleft:倒是提醒原po，葡萄酒，特別是有點年紀的葡萄酒，有沒有 03/22 22:23
→ Greenleft:良好的保存環境很重要，除非是您原本就打算買來直接喝掉 03/22 22:24
→ Greenleft:否則，如果是要長時間的持有，還是會建議有良好的環境 03/22 22:24
→ Greenleft:否則最後可能只是浪費錢而已。 03/22 22:25
→ alex016510:現在問年份酒我大都推索甸的甜酒,因為可能我掛了他都 03/23 03:21
→ alex016510:還沒過適飲期...而且保存方式簡單.. 03/23 03:21
→ hugogo:台灣有陳年的sauternes可以買阿? 保存狀況與價位如何? 03/23 06:52
→ alex016510:之前去日本買的,花了40K買到我年份的依昆堡.... 03/23 21:38
→ hugogo:哪一年的 XDDD 03/23 21:53
→ hugogo:這麼貴應該是75 or 76吧，比較像75。 03/23 22:05
→ Greenleft:75的d'Yquem與La Mission Haut Brion, Pertrus都是有名 03/23 22:25
→ Greenleft:的貴...... 03/23 22:25
→ Greenleft:sorry是Petrus 03/23 22:26
→ alex016510:版上果然多神人,我這瓶生日酒應該會比我活的還酒吧... 03/23 23:29
推 hugogo:剛看到75的la mission $799 usd XD 應該算挺有良心的 03/24 15:05
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作者: Greenleft (Barolo軍曹) 站內: Wine
標題: Re: [問題] 我想找這個年份的酒.
時間: Tue Mar 23 17:38:18 2010
※ 引述《Amour1985 (艾默爾)》之銘言：
: 恩,看了板上一些關於生日年份的酒,我也想來問問看.
: 我是1985年出生的女生,不知道能不能找到跟自己年份相同的紅酒?
: 版大們有沒有推薦的品牌或酒莊?如果能夠告知在台北哪裡可以買的到就太棒了^^
: PS:會想找我生日年份的酒是因為,從我高中17歲開始,
: 會有習慣每年送自己一個我可以負擔的東西,或者是做一件有意義的事情,
: 當作送給自己的生日禮物.
: 另因生日是在年底12月,所以我可以慢慢存錢:D
: 先謝謝各位版大:D
我今天在仁愛路巷內的方瑞葡萄酒看見剛好有符合妳需要的酒，
酒莊也還不錯，給妳參考一下:
1985 Chateau Leoville Las Cases (訂價NT 6,600)
1985 Chateau Leoville Poyferre (訂價不知，但不可能比上面貴)
1985 Paolo Scavino Barolo Bric del Fiasc (訂價 NT 7,800)
以上
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◆ From: 114.42.11.101
推 sandcaster:Las Cases的確是最接近五大堡的二級酒莊了 推推 03/23 20:45
推 amigomm:想問有1982可以推薦的嗎(自爆年齡XD)先買起來以後喝= =\ 03/23 20:45
→ sandcaster:1982 Chateau Mouton Rothschild 水滴的第一瓶酒 03/23 20:46
→ amigomm:不過我沒地方保存~學神之雫埋土裡可以嗎(￣□￣|||)a 03/23 20:47
→ amigomm:那要多少啊(≧<>≦) 03/23 20:48
→ alex016510:台灣太熱了,埋在土裡除非你埋在山上....不然直接買醋吧 03/23 21:33
※ 編輯: Greenleft 來自: 114.42.11.101 (03/23 22:29)
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作者: cogna (cogna) 站內: Wine
標題: Re: [問題] 我想找這個年份的酒.
時間: Tue Mar 23 23:24:51 2010
※ 引述《Greenleft (Barolo軍曹)》之銘言：
: ※ 引述《Amour1985 (艾默爾)》之銘言：
: : 恩,看了板上一些關於生日年份的酒,我也想來問問看.
: : 我是1985年出生的女生,不知道能不能找到跟自己年份相同的紅酒?
: : 版大們有沒有推薦的品牌或酒莊?如果能夠告知在台北哪裡可以買的到就太棒了^^
: : PS:會想找我生日年份的酒是因為,從我高中17歲開始,
: : 會有習慣每年送自己一個我可以負擔的東西,或者是做一件有意義的事情,
: : 當作送給自己的生日禮物.
: : 另因生日是在年底12月,所以我可以慢慢存錢:D
: : 先謝謝各位版大:D
: 我今天在仁愛路巷內的方瑞葡萄酒看見剛好有符合妳需要的酒，
: 酒莊也還不錯，給妳參考一下:
: 1985 Chateau Leoville Las Cases (訂價NT 6,600)
: 1985 Chateau Leoville Poyferre (訂價不知，但不可能比上面貴)
: 1985 Paolo Scavino Barolo Bric del Fiasc (訂價 NT 7,800)
: 以上
想要買老年份的酒…
最重要的就是確認這瓶酒是真的
國內不乏大公司踩到地雷不小心進到假酒的事件
雖然現在假酒只是拿年輕的酒或是其它的劣質酒裝瓶，喝不死人
但是相信買到也是很不爽的
另外…1985在很多大產區都不是非常好的年份
硬去買一隻，就算是真的1985年份酒，已經老得不能喝或是已劣化的情況也很容易發生
所以，除非你有真的很懂酒的好友（最好是業界的，對於真假的辨認比較擅長）
或是你的錢真的多到沒地方花，要不然不太建意你去買一隻1985年的酒作為生日禮物
或是，在買之前至少花錢時間google一下最近有沒有人喝過同一隻酒
看是不是已經走下坡不能喝了，或是正值適飲，再決定要不要買
以上
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→ alex016510:可以試試85年的年份Krug..或是更高等的COLLECTION 03/23 23:30
→ lihorx:如果這樣的價格 有沒有考慮威士忌?~~~(逃) 03/23 23:40
推 sandcaster:1985波爾多是還不錯的年吧 03/23 23:47
推 hugogo:突然想到我有兩隻1985的Chateau Gillete, Sauternes XD 03/23 23:58
→ mesto:XD 上次查自己生日年1986的波爾多二級 也要三萬多... 囧 03/23 23:58
→ romomo:85年的Bordeaux明明就還不錯...不說自己喝過的幾支... 03/24 05:21
→ romomo:Parker的Vintage chart裡也給了中等偏高的分數啊...當然跟 03/24 05:24
→ romomo:很多好年還是不能比...不過Pauillac產區至少也有給到90 03/24 05:26
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作者: Greenleft (Barolo軍曹) 站內: Wine
標題: Re: [問題] 我想找這個年份的酒.
時間: Wed Mar 24 01:21:30 2010
※ 引述《cogna (cogna)》之銘言：
: ※ 引述《Greenleft (Barolo軍曹)》之銘言：
: : 我今天在仁愛路巷內的方瑞葡萄酒看見剛好有符合妳需要的酒，
: : 酒莊也還不錯，給妳參考一下:
: : 1985 Chateau Leoville Las Cases (訂價NT 6,600)
: : 1985 Chateau Leoville Poyferre (訂價不知，但不可能比上面貴)
: : 1985 Paolo Scavino Barolo Bric del Fiasc (訂價 NT 7,800)
: : 以上
: 想要買老年份的酒…
: 最重要的就是確認這瓶酒是真的
這的確是個很重要的議題，
我也相信許多剛開始買酒，
甚至買許多年酒的人可能都沒有意識到問題的嚴重性。
理論上的確"所有的"葡萄酒都會有假(仿冒)酒的可能，
但換個角度講，我今天如果要作假酒，當然是挑報酬率高、流通性好、被抓包機會低
的品項去做，因此頂級波爾多與高價布根地幾乎一直都是仿冒的首選。
假設要仿波爾多，依前面的思維，我想絕大多數的人應該都會挑5大或是右岸的高級酒
莊，標準瓶賺太少，最好衝1.5L, 3L, 6L的...
Las Cases名氣大，可能也會有人想仿吧，不過就算要仿當然先考慮82、86、90等年份
，85大概不會是優先首選。
要仿Leoville Poyferre? 說真的好像沒什麼搞頭
要仿Paolo Scavino? ......別自找麻煩了
: 國內不乏大公司踩到地雷不小心進到假酒的事件
有實例嗎? 我還蠻好奇的
我聽過以前有間酒商的門市被闖空門偷走大批Domaine Leflaive，
或是有酒商預購的2005波爾多在法國被偷走導致無法交貨，
但沒聽說過哪間大公司進了假的Domaine Leroy或是假的Chateau Lafite之類的
葡萄酒被抓包
: 雖然現在假酒只是拿年輕的酒或是其它的劣質酒裝瓶，喝不死人
: 但是相信買到也是很不爽的
如果是這種情況，當你相信你喝的是Lafite，那就是Lafite。
要不爽也得分得出來。
這些仿冒的東西在開瓶之前，除非仿冒者犯了很可笑或明顯的錯誤
(例如酒標明顯有嚴重錯誤，或是該年份根本沒生產那款酒)之外，
基本上是無法分辨的，更何況現在許多人是收購名酒的空瓶之後灌
入替代品，單要憑外觀辨認難度極高。
那開瓶之後呢?
那些價昂而稀少的酒(特別是老酒)被喝的機會原本就少，
牽涉的變因又多，絕大多數的人樣本原本就不足;更何況如果喝起來的結果
不如預期，大多數人可能寧可說是bottle variation，
而非一開始就直指這酒是假的。
等等，不是有人懷疑自己買到的酒是假的，而將自己的酒送去檢驗，最後
證明是假酒而控告拍賣公司及一干人等嗎? 對，沒錯，看起來這是可以被
檢驗出來的，但一般人負擔得起這種成本嗎?
: 另外…1985在很多大產區都不是非常好的年份
我想我可能要重新溫習一下各產區的年份了，
在我舊有的印象裡，1985是許多地區的好年份。
例如:波爾多左岸、布根地紅/白、南/北隆河、香檳、阿爾薩斯、羅亞爾河、
義大利(比較為人熟知)的Piemonte、Tuscany、葡萄牙的波特、加州的Cab...
它們應該都算(名氣)大(的)產區吧? 我希望我沒有記錯。
: 硬去買一隻，就算是真的1985年份酒，已經老得不能喝或是已劣化的情況也很容易發生
: 所以，除非你有真的很懂酒的好友（最好是業界的，對於真假的辨認比較擅長）
以台灣的業界而言，老實說我認為除了少數頂尖且專業的人之外，
對於葡萄酒未必比許多業餘愛好者要專業且熱誠。
而對於這些專業的人而言，他們的專業可能在於產區/釀造知識而非分辨真/假酒。
: 或是你的錢真的多到沒地方花，要不然不太建意你去買一隻1985年的酒作為生日禮物
: 或是，在買之前至少花錢時間google一下最近有沒有人喝過同一隻酒
: 看是不是已經走下坡不能喝了，或是正值適飲，再決定要不要買
: 以上
以上
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◆ From: 114.42.11.101
※ 編輯: Greenleft 來自: 114.42.11.101 (03/24 01:23)
推 LeeSEAL:這篇讚! \^^/ 03/24 01:34
推 lwei781:他的國 如果換成四二六的話 就科科 我有朋友在那邊開 03/24 02:00
→ lwei781:之後會打碎酒瓶 03/24 02:00
推 hugogo:不知道大家對15101篇裡面那幾隻酒的真假有沒有什麼看法的?? 03/24 08:03
→ hugogo:酒標真的新的很誇張，塞子如果是原瓶的那更誇張的新。 03/24 08:07
→ Greenleft:標可以重貼，塞子可以換，而且酒的來源如果是N君，我會 03/24 08:52
→ Greenleft:傾向覺得那是真的。 03/24 08:52
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作者: cogna (cogna) 站內: Wine
標題: Re: [問題] 我想找這個年份的酒.
時間: Wed Mar 24 07:19:37 2010
※ 引述《Greenleft (Barolo軍曹)》之銘言：
: ※ 引述《cogna (cogna)》之銘言：
: : 想要買老年份的酒…
: : 最重要的就是確認這瓶酒是真的
: 這的確是個很重要的議題，
: 我也相信許多剛開始買酒，
: 甚至買許多年酒的人可能都沒有意識到問題的嚴重性。
: 理論上的確"所有的"葡萄酒都會有假(仿冒)酒的可能，
: 但換個角度講，我今天如果要作假酒，當然是挑報酬率高、流通性好、被抓包機會低
: 的品項去做，因此頂級波爾多與高價布根地幾乎一直都是仿冒的首選。
: 假設要仿波爾多，依前面的思維，我想絕大多數的人應該都會挑5大或是右岸的高級酒
: 莊，標準瓶賺太少，最好衝1.5L, 3L, 6L的...
: Las Cases名氣大，可能也會有人想仿吧，不過就算要仿當然先考慮82、86、90等年份
: ，85大概不會是優先首選。
: 要仿Leoville Poyferre? 說真的好像沒什麼搞頭
: 要仿Paolo Scavino? ......別自找麻煩了
: : 國內不乏大公司踩到地雷不小心進到假酒的事件
: 有實例嗎? 我還蠻好奇的
: 我聽過以前有間酒商的門市被闖空門偷走大批Domaine Leflaive，
: 或是有酒商預購的2005波爾多在法國被偷走導致無法交貨，
: 但沒聽說過哪間大公司進了假的Domaine Leroy或是假的Chateau Lafite之類的
: 葡萄酒被抓包
最近看到的一個實例是一批仿二級以下的酒
其中就有las cases，另外也有Ducru
是83年的一般瓶。
液面高到不行，塞子只溼了下面0.1公分左右
另外完全沒有酒渣，喝起來也還是充滿了年輕酒的風味
那一間公司我沒辦法透露，畢竟牽到名譽問題
自從中國紅酒消費開始爆發性成長之後，假酒的問題便越來越多
而且不只限於超級年份。
: : 雖然現在假酒只是拿年輕的酒或是其它的劣質酒裝瓶，喝不死人
: : 但是相信買到也是很不爽的
: 如果是這種情況，當你相信你喝的是Lafite，那就是Lafite。
: 要不爽也得分得出來。
: 這些仿冒的東西在開瓶之前，除非仿冒者犯了很可笑或明顯的錯誤
: (例如酒標明顯有嚴重錯誤，或是該年份根本沒生產那款酒)之外，
: 基本上是無法分辨的，更何況現在許多人是收購名酒的空瓶之後灌
: 入替代品，單要憑外觀辨認難度極高。
: 那開瓶之後呢?
: 那些價昂而稀少的酒(特別是老酒)被喝的機會原本就少，
: 牽涉的變因又多，絕大多數的人樣本原本就不足;更何況如果喝起來的結果
: 不如預期，大多數人可能寧可說是bottle variation，
: 而非一開始就直指這酒是假的。
: 等等，不是有人懷疑自己買到的酒是假的，而將自己的酒送去檢驗，最後
: 證明是假酒而控告拍賣公司及一干人等嗎? 對，沒錯，看起來這是可以被
: 檢驗出來的，但一般人負擔得起這種成本嗎?
當然，很多時候都只是喝的人自已或是跟朋友討倫後的結果覺得喝到假酒
就如我上面提到的83年級數酒的例子
完全是自由心證。
: : 另外…1985在很多大產區都不是非常好的年份
: 我想我可能要重新溫習一下各產區的年份了，
: 在我舊有的印象裡，1985是許多地區的好年份。
: 例如:波爾多左岸、布根地紅/白、南/北隆河、香檳、阿爾薩斯、羅亞爾河、
: 義大利(比較為人熟知)的Piemonte、Tuscany、葡萄牙的波特、加州的Cab...
: 它們應該都算(名氣)大(的)產區吧? 我希望我沒有記錯。
誠然，這些地區都算是不錯，但是我覺得儘止於不錯而已
1985這個年，要撐到2010，還是有一些難度（當然你說的波特不在此限）
我個人認為，要是拿來當生日禮物的酒，打開來發現已經不能喝，真是一件非常掃興的事
而且臺灣的保存環境真的很差，就算是在國外陳年至最近再運來，
空運有壓力劇變產生漏酒的問題，海運，除非是冷藏櫃，不然熱劣化的情況很難避免
: : 硬去買一隻，就算是真的1985年份酒，已經老得不能喝或是已劣化的情況也很容易發生
: : 所以，除非你有真的很懂酒的好友（最好是業界的，對於真假的辨認比較擅長）
: 以台灣的業界而言，老實說我認為除了少數頂尖且專業的人之外，
: 對於葡萄酒未必比許多業餘愛好者要專業且熱誠。
: 而對於這些專業的人而言，他們的專業可能在於產區/釀造知識而非分辨真/假酒。
我是覺得，業界人士在判斷真假酒上還是比業餘的人強上一些
畢竟一個專門賣級數酒的人，一天經手的級數酒或許就是一般人一年喝掉的量
不過，不論是專業或是業餘愛好者，找個真的懂酒的人幫你買是一定要的
無論是判斷真假也好，判斷是否劣化也好
而且這種酒通常都是很貴的，找個懂酒的人幫你買，也比較容易以會員價買到。
: : 或是你的錢真的多到沒地方花，要不然不太建意你去買一隻1985年的酒作為生日禮物
: : 或是，在買之前至少花錢時間google一下最近有沒有人喝過同一隻酒
: : 看是不是已經走下坡不能喝了，或是正值適飲，再決定要不要買
: : 以上
: 以上
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作者: Greenleft (Barolo軍曹) 站內: Wine
標題: Re: [問題] 我想找這個年份的酒.
時間: Wed Mar 24 08:49:09 2010
※ 引述《cogna (cogna)》之銘言：
: 最近看到的一個實例是一批仿二級以下的酒
: 其中就有las cases，另外也有Ducru
: 是83年的一般瓶。
: 液面高到不行，塞子只溼了下面0.1公分左右
: 另外完全沒有酒渣，喝起來也還是充滿了年輕酒的風味
: 那一間公司我沒辦法透露，畢竟牽到名譽問題
: 自從中國紅酒消費開始爆發性成長之後，假酒的問題便越來越多
: 而且不只限於超級年份。
液面與塞子我並沒有看到，所以無法評論。
來談談喝起來喝起來像"年輕"酒的問題，83的Las Cases有沒有喝過我實在想不起來，
但以個人經驗而言，我曾碰過好幾次這種老酒喝起來意料之外年輕的事情，
而且都相當精采。
1966的Palmer喝起來像80年代好年份的酒，
1966的Las Cases (喝了兩次)，也像80年代的酒，
1979的Las Cases 兩年前喝我覺得剛好正在巔峰
1993的Ridge Monte Bello(原廠攜回) 非常年輕，充滿了黑色漿果味道
1971的Ridge Monte Bello，令人無法想像的年輕。
1969的Huet Vourvay Le Mont Demi-Sec，還是很年輕，喝了幾天都還是有變化
我不確定你所說的充滿著"年輕"酒的風味是哪個意思，
如果你喝到的83 Las Cases像是平價年輕波爾多(大賣場中掛著"達人推薦"吊牌的那種)
那可能真的有點問題；但如果是喝起來只是"已進入成熟期但沒那麼老"，換個角度想
不就代表這酒做得不錯? 陳年能力比預期中的要好?
: : 檢驗出來的，但一般人負擔得起這種成本嗎?
: 當然，很多時候都只是喝的人自已或是跟朋友討倫後的結果覺得喝到假酒
: 就如我上面提到的83年級數酒的例子
: 完全是自由心證。
這個...我不大願意去猜測你常不常喝有點年紀的酒或習不習慣這樣的味道，
但我碰過的確有些人就是不喜歡/不習慣這種味道。
等等...自由心證就說人家進假酒而且還拿來當例子? 這樣不大好唄?
: : 我想我可能要重新溫習一下各產區的年份了，
: : 在我舊有的印象裡，1985是許多地區的好年份。
: : 例如:波爾多左岸、布根地紅/白、南/北隆河、香檳、阿爾薩斯、羅亞爾河、
: : 義大利(比較為人熟知)的Piemonte、Tuscany、葡萄牙的波特、加州的Cab...
: : 它們應該都算(名氣)大(的)產區吧? 我希望我沒有記錯。
: 誠然，這些地區都算是不錯，但是我覺得儘止於不錯而已
: 1985這個年，要撐到2010，還是有一些難度（當然你說的波特不在此限）
我個人這幾年是有喝過很多不錯的1985年份酒，
而且我也不覺得在放個3、5年甚至10幾年會有問題。
舉一些(我記得的)具體的例子好了，或許有機會你也可以試試，
如果你恰好也有喝過同樣的酒那也可以討論看看。
1985 Chateau Haut-Brion
1985 Chateau Rayas
1985 Henschke Hill of Grace
1985 J.L. Chave Hermitage Rouge
1985 Huet Vouvray Molleux Le Mont
1985 Gaja Darmagi
香檳有沒有喝到1985的我記不得了
另外，我可以確定1985的Piemonte的酒(Barolo/Barbaresco)放到2010年幾乎不是問題
，其中有些老式酒莊或頂級品再放個10年20年不會是問題。
: 我個人認為，要是拿來當生日禮物的酒，打開來發現已經不能喝，真是一件非常掃興的事
: 而且臺灣的保存環境真的很差，就算是在國外陳年至最近再運來，
: 空運有壓力劇變產生漏酒的問題，海運，除非是冷藏櫃，不然熱劣化的情況很難避免
的確，許多人告訴我在原產地喝到的酒比較fresh。
我不曉得說台灣環境差的理由是什麼，如果說是氣候高溫，
美國/歐洲都有很熱的地方，那邊也不是每間葡萄酒專賣店都像台灣至少有冷氣吹。
運送的部份，即使將"台灣"這個國家替換掉好像你提到這些事也無法避免阿?
在美國要喝法國酒不走空運海運怎辦?
紐西蘭與澳洲想必是幾個產酒國中漏酒或酒質劣化最嚴重的囉?
最幸運的可能是中國了，酒可以由法國直接經西伯利亞運到全國各地阿。
: : 以台灣的業界而言，老實說我認為除了少數頂尖且專業的人之外，
: : 對於葡萄酒未必比許多業餘愛好者要專業且熱誠。
: : 而對於這些專業的人而言，他們的專業可能在於產區/釀造知識而非分辨真/假酒。
: 我是覺得，業界人士在判斷真假酒上還是比業餘的人強上一些
: 畢竟一個專門賣級數酒的人，一天經手的級數酒或許就是一般人一年喝掉的量
: 不過，不論是專業或是業餘愛好者，找個真的懂酒的人幫你買是一定要的
: 無論是判斷真假也好，判斷是否劣化也好
: 而且這種酒通常都是很貴的，找個懂酒的人幫你買，也比較容易以會員價買到。
惟有這段話我必需直接說我不同意，
先不管業界人士是否等同於專門賣級數酒的人(我愛的產區都沒有"級數酒"耶，怎辦??)
現況是，大多數的酒商業務在葡萄酒相關知識上是不如許多業餘的
愛好者/部落客來得用功，連產區知識都搞不定了，還提防偽知識?
賣再多酒而不去/沒有興趣去研究，那些酒也不過就是一張張的銷貨單罷了。
許多酒沒有會員價只有一口價，
我不曉得你所謂的可以幫專業或業餘愛好者買酒"真的懂酒"的人是何方神聖，
我想，可能是有如Michael Broadbent這樣的人吧。
我看，買酒還是我自己來好了。
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※ 編輯: Greenleft 來自: 114.42.10.239 (03/24 08:57)