推 qpzm:普遍看的是指哪些? 橡木桶找的到的都算好找的酒 03/11 02:42
→ qpzm:另外閣下幾乎每日一問的好學精神讓人佩服 03/11 02:43
推 riderider:每日一問@@ 真用心！ 看在施主的用心上，幫你解說一下 03/11 03:11
→ riderider:請看下篇 03/11 03:12
→ bmw520i:感謝詳盡說明^^" 03/11 09:37
→ bmw520i:但願問到的問題是平時文字上所看不到的知識 03/11 10:59
→ bmw520i:最近看了不少這方面的相關資料來解決一些疑惑 03/11 11:00
→ bmw520i:不過看的畢竟仍是很有限，仍須向其他人學習 03/11 11:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: riderider (來...) 看板: Wine
標題: Re: [問題] 為何某些品牌其10或12年的比他牌貴
時間: Tue Mar 11 03:07:10 2008
※ 引述《bmw520i (燃燒我的青春)》之銘言：
: 像是Ardbeg、Bruichladdich、The Belvenie、Highland Park等，當然應該還有其他的，
: 這幾個品牌的10或12年的威士忌價格就比普遍看到的同年份價格高，
: 原本是以為產區，但又似乎不是，是因為產量關係嗎？
: 曾經看到書上是說，某些品牌(蒸餾場)的原酒是其他調合威士忌不可或缺原料成分，
: 因此剩餘用來生產單一純麥的就變得有限...這算是主因嗎？
: 最近在"漫畫威士忌入門"一書中看到：
: Ardbeg本身生產規模小，且是百齡罈調和威士忌不可或缺的原酒，
: 因此本身做單一麥芽威士忌出品之數量甚少。
: Springbank也是頗貴，過去輝煌時期蒸餾廠頗多，後來陸續關閉，目前僅存兩間，
: 似乎也是產量因素。
: 總結而言，算是產量因素嗎？或者說跟集團、代理商有關？
1. 泥炭部分
蘇格蘭當地法令有規定，
各地每年能夠採取的泥炭深度上限，
以及開採後的保育復原工作(在開採地種植植物、草皮)，
以確保泥炭的消耗速度不致太過迅速。
故艾雷島、島嶼系列等有使用特殊泥炭的酒廠，
每年的產量有其上限，
成本也高上不少，
顧這些有特殊泥炭風味的威士忌，
會貴上一截。
2. 地板發麥或發麥工廠發麥
大麥本身無法直接來釀酒，
必須要先泡水讓其發芽，
之後再烘乾成為麥芽。
傳統的地板發麥，
需要大量的人工以及空間，
相當不符合經濟效益。
而發麥工廠，
則利用專門的機械式廠房及電腦控管，
大量生產麥芽，
故可以大幅壓低成本。
目前仍堅持完全使用地板發麥之麥芽的大型酒廠，
剩Bowmore、Laphroaig、Balvenie、Highland Park。
Springbank則是有保持一定量的地板發麥麥芽，
用來生產部份的原酒。
(註：有些上述以外的小酒廠也採用地板發麥，但是規模很小...)
3. 蒸餾的酒心比例
發酵的麥汁經過蒸餾後，
慢慢的形成一滴滴的酒汁。
由於分子量、沸點的差異，
最初蒸餾出來的"酒頭"含有最為強烈、混濁的氣味，
而最後階段蒸餾出來的"酒尾"則顯得香味貧乏。
實際會拿來作陳年的部分，
是去頭去尾後的"酒心"。
以Macallan為例，
所取用的酒心只佔了整個蒸餾產物的16%，
也就是最精華的16%蒸餾物質。
(據我所知是所有酒廠比例最小的)
Springbank、Bowmore、Highland Park、Longmorn等，
和Macallan同樣是五星級的蒸餾廠，
所採用的酒心似乎都在30%以內。
越低比例的酒心，
代表蒸餾後能拿來陳年的酒汁愈少，
也就是更高的成本。
(另有個不是很確定的八卦...
有個廣告作很大、包裝藍藍的低價威士忌，
用的主要原酒其實來自於一家上述的五星級蒸餾廠，
不過是很後段，接近酒尾的部分，
所以除了木桶味以外沒啥香氣，酒精味也過重...)
4. 陳年橡木桶的成本
一個威士忌陳年用的橡木桶，
壽命約60年左右。
剛陳年過其他酒類(波本酒、雪莉酒、波特酒、蘇玳酒...)的橡木桶，
第一次裝入威士忌酒汁作陳年，稱作First Fill。
接下來就是Second Fill、Third Fill、Forth Fill...
可想而知，First Fill的品質是最好的，
可以吸收到最完整的木桶特色。
當然，這樣的桶子也是最貴的。
通常好的酒廠，桶子最多用到Second Fill。
(早期的Macallan就是堅持只用First Fill雪莉桶，
但如今這項堅持已被打破，
故現在的雪莉桶系列普遍被人們認為比以前的差。
紫鑽則是First Fill的小雪莉桶)
(回到前面的八卦...
那家廣告很大的威士忌，
有支號稱12年雪莉桶風味的Pure Malt，
用的就是用到快退休的雪莉桶... 囧)
此外，除了桶子的新舊程度以外，
桶子的種類和大小也會大大的影響成本。
像500公升西班牙雪莉桶，
價格要比700公升的美國波本桶要貴上10倍以上。
(而且500公升就要一個桶子，
不像波本桶，700公升才要一個桶子)
Balvenie愛用的波特桶，成本又比雪莉桶再貴一些。
不過叫較小的桶子，
的確可以提供較多酒體和木桶對話的機會，
加快酒體吸收木桶特色。
(紫鑽用的小雪莉桶只有200公升，
故雖然只有12年的陳年，
但雪莉味甚至比早期的15年還濃，
色澤也更深更暗。
如果說未上市黑鑽，
其名與酒體的色澤有關，
那可以推測...
可能是更小的雪莉桶，
或是同樣200公升雪莉桶高年份陳年)
故除了煤炭、麥芽、蒸餾以外，
木桶對成本的影響也很大。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.15.23
推 izaly:請問泥炭的作用是什麼呢? 烤桶子嗎?? 03/11 03:19
→ riderider:泥炭是用來烤乾泡水發芽後後的麥芽 03/11 03:22
→ riderider:會給予麥芽特殊的氣味 03/11 03:23
→ riderider:烤乾後 吸收泥炭味的麥芽再進一步的去發酵 03/11 03:23
→ riderider:不知道拿荔枝皮來烤麥芽有沒有搞頭 XD 03/11 03:24
推 KUNI0202:推! 03/11 07:57
推 askingsky:推！ 看酒版長見識 03/11 08:49
→ bmw520i:原來泥碳是這種功用，一直看到品酒提到泥碳味卻不知其功用 03/11 09:39
推 wolfganghsu:推你好文一篇 03/11 09:57
推 aapjia:太專業了！！！ 03/11 11:15
推 qpzm:專業好文 包裝藍藍的威士忌 是否名字也有個藍 03/11 11:45
推 sice1101:清新 專業 03/11 11:56
推 ikki:看酒版好文長知識 03/11 13:31
推 unicorn616:push! 03/11 13:59
→ riderider:其實嚴格說起來，影響成本的，還有大麥的部分... 03/11 14:13
→ riderider:早期的黃金大麥，成本又比現在新品種，可以產生更多酒精 03/11 14:15
→ riderider:的大麥要貴上許多 03/11 14:16
→ riderider:不過現在願意使用該麥種的酒廠已經愈來愈少 03/11 14:17
→ riderider:雖然該麥種作出來的威士忌酒體較為強壯，麥香更為濃郁 03/11 14:18
→ riderider:較經得起高年份的陳年... 03/11 14:19
→ riderider:至於泥炭的使用，其實也有段故事，算是種美好的巧合... 03/11 14:20
→ riderider:哪天心血來潮再來PO 03/11 14:21
→ riderider:其實... 我這個人很懶... 通常會長篇大論的PO文... 03/11 14:21
→ riderider:只有在我喝了幾杯，稍微有點醉的時候，才會寫比較多@@ 03/11 14:22
※ 編輯: riderider 來自: 123.195.15.235 (03/11 14:28)
推 ghostl40809:那原PO多喝一點吧= =+ 03/11 17:07
推 kokabu:看酒版 長知識!! 03/11 22:37
推 Oohgoodness:受教了, 謝謝 03/11 23:40
推 virustt:口味的調配技術因該也是影想價格之一吧... 03/12 00:39
推 AlcoNic:背後集團的行銷策略也是很大的原因之一... 03/12 01:16
推 garychgg:推！長知識！ 03/12 22:05
推 Miliyalt:推！長知識！ 03/12 22:26
推 chatcie: 推！長知識！那原PO多喝一點吧= =+ 03/12 23:58
推 owenx:包裝藍藍的那牌酒精味跟abs有得比...真的很可怕OTL 03/13 02:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Wangdy (小杜) 看板: Wine
標題: Re: [問題] 為何某些品牌其10或12年的比他牌貴
時間: Tue Mar 11 20:09:15 2008
: 實際會拿來作陳年的部分，
: 是去頭去尾後的"酒心"。
: 以Macallan為例，
: 所取用的酒心只佔了整個蒸餾產物的16%，
: 也就是最精華的16%蒸餾物質。
: (據我所知是所有酒廠比例最小的)
: Springbank、Bowmore、Highland Park、Longmorn等，
: 和Macallan同樣是五星級的蒸餾廠，
: 所採用的酒心似乎都在30%以內。
: 越低比例的酒心，
: 代表蒸餾後能拿來陳年的酒汁愈少，
: 也就是更高的成本。
: (另有個不是很確定的八卦...
: 有個廣告作很大、包裝藍藍的低價威士忌，
: 用的主要原酒其實來自於一家上述的五星級蒸餾廠，
: 不過是很後段，接近酒尾的部分，
: 所以除了木桶味以外沒啥香氣，酒精味也過重...)
酒頭是揮發性比較高的，低分子量、低沸點的醇類
而酒尾則是揮發性比較低的，較高分子量
通常含有較大量的有機酸類
有時在造酒時(大概不是頂級的造法吧)
酒心會混酒頭，這樣香氣才夠
酒尾則是料理用，因為酒精濃度不高，又常有異味
--
好吧，以上都是唬爛的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.117.226
推 loser1:酒頭? 會有甲醇耶~ 03/11 20:20
推 riderider:白酒的酒頭好像常被認為是精華 @@ 03/11 22:20
→ riderider:威士忌的酒頭酒尾 則多被拿去做調和式威士忌調味用 03/11 22:21
→ riderider:有時酒頭也會被加入被蒸餾的物質中 增加蒸餾的效率 03/11 22:22
→ riderider:單一麥的威士忌 則習慣只取中間一段的酒心 03/11 22:24
推 virustt:酒心才是精華...酒頭酒精度高但有一些雜物.... 03/12 00:18
→ virustt:通常酒頭會混入一次蒸餾酒再復蒸....whisky入桶大多是二次 03/12 00:18
→ virustt:酒心....高粱酒陳高也是取酒心陳年.... 03/12 00:20
推 virustt:加酒頭 通常都是為了調口感....不過白酒有分級蒸餾的 03/12 00:25
→ virustt:你加水看看 就知道有沒了... 03/12 00:27
推 samwlj:即使是白酒,酒頭也不好,所以才會有所謂"二鍋頭" 03/12 19:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HCN (Mitch) 站內: Wine
標題: Re: [問題] 為何某些品牌其10或12年的比他牌貴
時間: Wed Mar 12 10:22:01 2008
沒有時間回太多
不過關於酒心的問題
你認為剩下的70~85%的酒頭酒尾都到哪裡去了呢？
當然是送回第一段蒸餾器（前一階段，看各廠製程不同）再次蒸餾
也就是說，並不是完全浪費，而是再次重新進行蒸餾精鍊
所以最後能拿來陳年的酒並不會少太多
整體製程的時間的確是會比較長一點啦
※ 引述《Wangdy (小杜)》之銘言：
: : 實際會拿來作陳年的部分，
: : 是去頭去尾後的"酒心"。
: : 以Macallan為例，
: : 所取用的酒心只佔了整個蒸餾產物的16%，
: : 也就是最精華的16%蒸餾物質。
: : (據我所知是所有酒廠比例最小的)
: : Springbank、Bowmore、Highland Park、Longmorn等，
: : 和Macallan同樣是五星級的蒸餾廠，
: : 所採用的酒心似乎都在30%以內。
: : 越低比例的酒心，
: : 代表蒸餾後能拿來陳年的酒汁愈少，
: : 也就是更高的成本。
: : (另有個不是很確定的八卦...
: : 有個廣告作很大、包裝藍藍的低價威士忌，
: : 用的主要原酒其實來自於一家上述的五星級蒸餾廠，
: : 不過是很後段，接近酒尾的部分，
: : 所以除了木桶味以外沒啥香氣，酒精味也過重...)
: 酒頭是揮發性比較高的，低分子量、低沸點的醇類
: 而酒尾則是揮發性比較低的，較高分子量
: 通常含有較大量的有機酸類
: 有時在造酒時(大概不是頂級的造法吧)
: 酒心會混酒頭，這樣香氣才夠
: 酒尾則是料理用，因為酒精濃度不高，又常有異味
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.72.180
推 virustt:二次酒頭混入粗餾液...再做二次蒸餾... 配得好的話 03/12 22:58
→ virustt:1次粗餾液+2次酒頭酒尾 体績剛大約是精餾器的容量 03/12 22:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HCN (Mitch) 站內: Wine
標題: Re: [問題] 為何某些品牌其10或12年的比他牌貴
時間: Wed Mar 12 11:40:23 2008
同樣沒有時間回太多
但是
泥炭（或稱泥煤）部分
重點不是在於加味
而是在物資缺乏的時代，這是沒有高級煤炭的便宜能源
在早期所有的酒廠都這麼做
有機會喝到早年的酒（1960's）不管那個產區，都有泥煤味
地板發芽的部分
您所舉例的酒廠，並不是所有的麥芽都採地板發芽
僅是部分使用
舉例中的酒廠我參觀過Bowmore & Laphroaig
他們並不是都完全使用自己地板發芽的麥芽只有佔一定的比例（忘了）
大約是 20~40%吧，記不清楚，可以查一下
其他的部分都是向外購買，不論是島上的Port Ellen Maltings或者本島的供應商
※ 引述《riderider (來...)》之銘言：
: ※ 引述《bmw520i (燃燒我的青春)》之銘言：
: 2. 地板發麥或發麥工廠發麥
: 大麥本身無法直接來釀酒，
: 必須要先泡水讓其發芽，
: 之後再烘乾成為麥芽。
: 傳統的地板發麥，
: 需要大量的人工以及空間，
: 相當不符合經濟效益。
: 而發麥工廠，
: 則利用專門的機械式廠房及電腦控管，
: 大量生產麥芽，
: 故可以大幅壓低成本。
: 目前仍堅持完全使用地板發麥之麥芽的大型酒廠，
: 剩Bowmore、Laphroaig、Balvenie、Highland Park。
: Springbank則是有保持一定量的地板發麥麥芽，
: 用來生產部份的原酒。
: (註：有些上述以外的小酒廠也採用地板發麥，但是規模很小...)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.72.180
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HCN (Mitch) 站內: Wine
標題: Re: [問題] 為何某些品牌其10或12年的比他牌貴
時間: Wed Mar 12 11:48:21 2008
※ 引述《riderider (來...)》之銘言：
: 4. 陳年橡木桶的成本
: 一個威士忌陳年用的橡木桶，
: 壽命約60年左右。
: 剛陳年過其他酒類(波本酒、雪莉酒、波特酒、蘇玳酒...)的橡木桶，
: 第一次裝入威士忌酒汁作陳年，稱作First Fill。
: 接下來就是Second Fill、Third Fill、Forth Fill...
: 可想而知，First Fill的品質是最好的，
: 可以吸收到最完整的木桶特色。
: 當然，這樣的桶子也是最貴的。
: 通常好的酒廠，桶子最多用到Second Fill。
: (早期的Macallan就是堅持只用First Fill雪莉桶，
: 但如今這項堅持已被打破，
: 故現在的雪莉桶系列普遍被人們認為比以前的差。
: 紫鑽則是First Fill的小雪莉桶)
: (回到前面的八卦...
: 那家廣告很大的威士忌，
: 有支號稱12年雪莉桶風味的Pure Malt，
: 用的就是用到快退休的雪莉桶... 囧)
: 此外，除了桶子的新舊程度以外，
: 桶子的種類和大小也會大大的影響成本。
: 像500公升西班牙雪莉桶，
: 價格要比700公升的美國波本桶要貴上10倍以上。
: (而且500公升就要一個桶子，
: 不像波本桶，700公升才要一個桶子)
: Balvenie愛用的波特桶，成本又比雪莉桶再貴一些。
: 不過叫較小的桶子，
: 的確可以提供較多酒體和木桶對話的機會，
: 加快酒體吸收木桶特色。
: (紫鑽用的小雪莉桶只有200公升，
: 故雖然只有12年的陳年，
: 但雪莉味甚至比早期的15年還濃，
: 色澤也更深更暗。
: 如果說未上市黑鑽，
: 其名與酒體的色澤有關，
: 那可以推測...
: 可能是更小的雪莉桶，
: 或是同樣200公升雪莉桶高年份陳年)
: 故除了煤炭、麥芽、蒸餾以外，
: 木桶對成本的影響也很大。
美國波本桶的桶子沒有那麼大
有個200L大概差不多
有可能有更大的桶子，稱謂Hoghead是拆裝桶
就是把桶子拆成一片一片的木板（便於海運），送到後再由箍桶匠重新拼版製作
你愛作多大就作多大，
版片可能來自原波本桶，也可能源自雪莉桶或其他種類
雪莉桶很貴，而且稀少
西班牙有禁令禁止出口
所以M牌才會動腦筋去買美國橡木送到西班牙他們自己買下的雪莉酒廠
進行陳年，然後木桶變成雪莉桶
一般人認為的雪莉桶都是西班牙雪莉桶
但這樣子的雪莉桶硬要挑剔的話，應該說是
American Oak Sherry cask (butt or wood, whatever)
至於酒廠的風格是否有被影響到，我在這裡不想評論
只是針對桶子大小跟種類作個澄清
※ 編輯: HCN 來自: 60.250.72.180 (03/12 11:52)