Re: [討論]用三星手機錯了嗎

[naikojack (築夢 逐夢 go~)]

韓國人本身個性問題充滿爭議

但韓國一些公司上的優點 卻硬生生鄙視 反而把這類問題歸在國家民眾不愛國愛買韓貨

台灣最糟糕地方就是根本不重視"布局"跟"基礎研究"

韓國這個國家 有許多基礎科學 跟前端研發都非常有前端性 很早在10年前就在布局

光是浦項大學願意砸下兩億台幣 請諾貝爾講座12人來學校辦一個禮拜研討會

相較之下李遠哲以生日名義邀請諾貝爾得主 只花了500萬辦的研討會 就被罵個半死

在講講醫療吧 韓國的基礎臨床實習伴隨國際接軌 許多研究和制度都規劃的非常好

你可以參照這位醫生的文章 看看它裡面所感受到的
http://i-chentsai.blogspot.com/2012/10/korea.html

相對於台灣許多本土公司 在賺錢的時候 從來不重視投資 當HTC股票在高點的時候

他重視過投資了嗎 更別說其他公司完全只知cost down

Acer在歐洲稱霸筆電市占率的時候 營收完全大賺時 他把研發比例從30% 砍到10%以下

結果 現在嘗到苦果了

HTC 在名聲最高的時候 完全不重視QA這部門的人 只雇用一堆文科正妹去當Test Eng

結果手機出包後 第一個被裁的就是測試部門主管 市場定位完全亂搞 現在 嘗到苦果了
(QA再高科技公司是一個很重要環節 但台灣都很喜歡cost down把這部門亂搞)

講個簡單例子吧

我現在就是在矽谷萬惡的三星研究中心實習 一個月薪水七千多美金

相較我另一個博班同學回台灣TSMC 實習 拿不到台幣30k 每天被視同打雜

誰重視個人才?

三星會之所以強大 是因為 他一直在世界各地組明星隊 替他們打天下

我周遭旁邊實習生有來自Stanford,MIT,RPI,Purdue,UC-Berkeley 全都是北美各地名校

HTC在哪裡? 我念書的學校 更是北美HTC總部 直到六月才跟大家說 我們要雇用實習生

這時間點誰會去理你? 正常實習生早在三四月就各大公司在搶人 只有HTC還慢慢來

北美的聯發科據點 更是把我USC學長 洗臉洗滿地 誰台商哪個重視過人才?

更別說 硬體許多利潤來自前端技術研究 前端技術研究來自專利 許多專利研討會

我看到全世界各國公司 都派人參加 就是沒看到台灣

拿一個民族不愛國 不買國貨大帽子扣押 缺忽略台灣最重要的問題 就是"不重視人才"

別以為韓國團結愛用國貨 你如果去江南區晃一下 一堆進口德國車

韓國人也是很愛用名牌

所有出國過 念過書 參加過研討會(像是上述的醫生網誌) 你就會知道韓國企業之強大
不在於"國民有無買國貨"這種微不足道點 而是台灣不知何謂"前端計畫開發"和布局


你如果想拿韓國這種政府扶持企業論點來講 早期所有Dram廠也是拿了很多政府扶持

汽車工業更是拿到更多好處 再者看看宇昌案 就知政府多短視和只想把人鬥垮

你大概不知道冷泉資深研究院等級有多高 當初宇昌案可是有機會替國家朝生技轉型

結果我們政府幹了啥? 可能是有機會打造生科產業的火苗 硬生生踩熄
(http://forum.u-car.com.tw/thread.asp?forumid=205880 )

看看楊育民文章最後寫的
"告別了，台灣生技！ 我已筋疲力盡。鐘鼎山林都是夢，人間寵辱休驚!"

在講講房價跟韓國薪水 韓國大企業雖然壟斷市場 但大企業可以足夠讓60%人有工作做

這些人大學畢業(韓國不需要念到碩士) 第一年薪水就有4~5萬美金 台灣哪一家公司可以?

你也許會靠背說 那剩下40%人怎麽辦? 不怎樣辦 這些人薪水最基保證薪水都有30k

再來首爾房價 我之前看到的房子 首爾大學站附近 40坪5年內公寓 兩車位1200萬台幣
(首爾大學站做捷運到江南只要20~25min)

台北房價多少?在韓國持有第二棟房子 可是會被課超高價稅 台灣有這樣打房過嗎

更別說講體育相關等投資 所有選手都有企業贊助或政府贊助 台灣網球 盧彥勳

打國際賽 還得去跟韓國選手借陪打員和防護員 政府投資過體育了嗎?

奧運的金牌並不全然是靠作弊 而更多的是國家的整體規劃

在講講一個叫做梁孟松的人 在老張退休後被蔡力行整到憤然離開台積去三星

當蔡力行下台後 梁立刻辭三星回台灣 結果台積電有好好禮遇過它了嗎?

它可是IEEE Fellow+公司技術創新開發前驅者

沒有 但三星給它了公司副總裁大位和成均館教授位置

誰重視人才？

也別只會說韓國只會利用他國人才　傻傻的才會去那工作

LED藍色的發明者中村修二可也是被理聘到首爾半導體當總監過

韓國的人品的確不好 但忽略它們本身的努力 訴諸民族主義情節才是最愚蠢的事情

另外很多人會靠背 韓國動用全國之力發展大企業 我想強調是 不需要這樣多錢

有許多研究也是可以前端布局 比方說軟體業 軟體有許多不錯想法

但在台灣這些都不被重視 比方說Data Mining/Mobile Sensing/Machine Learing

台廠很少在重視這些軟體加值和應用上 且許多雲端概念竟然是從一堆硬體公司喊出

這家雲端概念情何以堪? 另外韓國也贊助許多學校做前端計畫
(比方說我同學在英國imperial college london 三星project)

這些投資沒有想像貴 只是台灣大企業不願這樣花錢做

有沒有心和有沒有錢 完全是兩件不同事情
(比方說Nokia 市值比HTC還慘 但人家就是會加碼去矽谷蓋Research Center
也用每個月七千美金砸錢搶好的實習生)



※ 引述《newy (嗯嗯呵呵去洗澡)》之銘言：
: ※ 引述《bonesoda (bone)》之銘言：
: : 很不齒韓國在國際上的一些作為
: : 但一事歸一事
: : 這樣把所有事都混為一談
: : 真的讓我心裡很不舒坦~"~
: : 謝謝大家看完我的抱怨QQ
: 我一向不隱瞞自己反韓的立場
: 之前聽到一句話滿中肯的 給愛買韓貨的人參考一下
: 如果你愛用南韓貨 就不要靠妖本島低薪、找不到工作的事情 因為台韓產業重疊性很高
: 講白一點 你用了台貨就不會用韓貨 應該不難懂吧??
: 這種高級消耗品 短期間 不會買第二個  手機、車子、電腦都是
: 據說南韓下一個要發展腳踏車了XDDD??? 美利達捷安特表示: ...
: (以上舉的這些東西 你一次買兩個?? 不會吧╮(╯_╰)╭)
: 一堆美眉 不去研究這種東西 國家都快完了
: 還在那裡斯咪達~阿喜~沙郎黑唷~捏唷  皮在養嗎??
: 我是沒差啦..我在國營企業工作 國家倒了我才會失業 對我沒影響
: 看到一堆本身低薪又愛用韓貨的實在.......恨鐵不成鋼 難道都不知道問題的根源嗎??
: 至於 如果不喜歡HTC？ 你可以用華碩!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.4.158.50
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 06:49)
推 Jay915:推論點
推 dilemmaegg:台灣政府和財團就是短視+貪財  韓國做的好  台灣應該
→ dilemmaegg:引以為戒  不過我還是不會買韓貨
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 06:56)
→ dilemmaegg:最近決定買Nokia的手機了
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 06:59)
推 kakakaka:樓上,雖然我也喜歡Nokia,但他的系統是微軟的,最好再考慮
推 miconches:推論點跟2樓
推 mizuirosyo:推這篇  我不用韓貨但不討厭韓國  有些事還是眼見為憑
推 kudoshaki:推論點
推 Realthugz:買國貨救台灣 腦袋簡單到只剩這個
推 joyjcc:NOKIA敗在微軟系統  比較喜歡索尼
推 sandy0717c:推~台灣就是一堆短視近利的人！
推 beata:推這篇!! 台灣太多人耽溺在過去的美好 忽視未來的競爭
推 kaiyine:光是韓國政府支持本國企業的態度台灣就輸光光了，你看那精
→ kaiyine:美的服貿協議(嘆氣
^^^ 你可以參考Mentalk 2818 跟tech_job 4564 文章 似乎我一兩年前講的正在發生
推 ilovecanna:好文推!!!
推 evilsura:推這篇，可以分享嗎?
歡迎之至 我的論點在mentalk 2818會有比較清楚解釋 這篇打得很凌亂
推 Steinadler:在台灣 只要搞鬥爭就夠了 誰理你什麼未來不未來 lol
→ Steinadler:到現在還是有不少689認為宇昌案是錯在菜小英說不清楚
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 11:17)
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 11:19)
推 THANN:推 好文!
推 a10141013:推
推 loloman:難得看到這樣一針見血具邏輯性的分析、台灣就敗在短視近利
→ loloman:以及內耗
→ airlow:nokia的系統很穩呀，只不過像孤島一樣就是了
→ airlow:中低階手機還是索尼cp值高而且好看，還有防水喔~
推 yshin:淚推
推 AQUAWATERS:推
推 summeruse:推本篇 跟推2樓 我還是拒買韓貨
推 vanilla560:推~:)
推 sandy0511:推：)
推 Green1216:推本篇 邏輯清楚 台灣有時候真的需要省思人家成功的原因
推 nextstar:推本篇論點  台灣企業主太短視近利,台灣人才都快跑光了
推 agn01254876:用Lumia 620推文~搞不懂為什麼要用民族主義賣手機…
→ agn01254876:就算全台灣都挺hTC，不長進還是賺不到錢啊
推 sandrise:推!!
推 zenobia924:推 理盲又濫情 贏不了別人就說不愛台
推 clowve:專業推~
→ mtx2001251:基本上台灣人就是一盤散沙
推 winnie759281:企業好歸好,但是對於不喜歡的人還是不會喜歡,市場機
→ winnie759281:制,但我也覺得不應該因噎廢食
→ winnie759281:即使我不喜歡,也不會去用,但我也不會去攻擊會去用的
→ winnie759281:會攻擊的人真的很無聊.....
推 fu6iou:推
推 cofc:推好文 很深入很中肯
→ dilemmaegg:我買的Nokia是按鍵型手機...
噓 clark:三星如果在這麼大手筆給實習生200多K的薪水，結果做出來是
→ clark:X這種品質的東西！自已去網路上看S4的問題吧...
第一 我沒說三星很好 我只說她們態度值得借鏡

第二 三星Research Center不是只做手機 這邊投資項目有 電動 音樂 Social Network
Mobile Sensing/Big Data/Data Mining/HCI 他們現在這幾年就在布局所有軟體加值應用
回收大概是2~5年後事情 你現在眼中只看的到手機硬體嗎
這些台灣有投資嗎? 像我的項目是利用wifi訊號做室內定位
這邊公司的合作對象還幫我牽線到qualcom去 (因為牽涉底層定位)
像做我旁邊跟我很好的實習生是RPI學校 他老闆是這星球做semantics前10把交椅
Semantics用在手機上 可以大量改進消費者的服務品質

第三 三星切入智慧型手機很晚 但現在做的高度已經不輸HTC 你不去反思這問題嗎
類似例子就是現代汽車　10年前 現代這款車擺明就是要抄襲Honda 性能濫的要死
你跟大家說現代車子能做到北美2012最佳車款 那時鐵定沒人會相信
但現在卻是被評鑑安全優良車種 我沒說三星手機好 我想說的的是這樣晚切入
高度為何已經可以威脅到Apple?(HTC 2000年就切入這塊市場)

第三 再次強調 三星有不好文化 但我們要學的是好的 而不是他們垃圾蟑螂行銷
(基本上這家公司就是好的策略垃圾策略都一起用 )

第四　你的論點很奇怪　大家本就不喜歡把代工的公司交給自己也有品牌的
這就是位和華碩和和碩要分家　因為這會讓委託者既是合作者又是競爭者等非常矛盾

第五 很多人都不喜歡三星文化 這是不爭事實 但他們投資和布局的方向卻是滿正確的

你有想過為何Apple還是被迫要找三星代工？明明是非常有侵略性的競爭者？
因為面板和記憶體因素 當初面板OLED等技術
早期台廠有幾家也是有在投資 最後都紛紛決定不玩
但韓廠就是把這些後來克服量產 成為少數能做出這種特殊螢幕公司
造就Apple只能使用他門技術螢幕

最後我有個同學拿了IEEE Contribution Award 做影像演算法博士班畢業
去台廠想找做這種影像處理 結果沒一家有做 給的薪水非常羞辱人
不外乎博班沒經驗難帶
反而是大陸的華為跟三星招人最兇 給的薪水都比台廠優渥

同樣例子還有面板廠 台灣的面板廠威脅許多跳槽去大陸的人
有無想過台灣公司的薪水有重視過人才嗎

台灣可以更好 但不看別人優點
只一昧的挑些缺點反諸安慰自己和訴求民族主義都不是件好事情
這幾年人才的流動比以前都更為容易 而台灣就長遠看來 人才流失是程加速在成長

最後在講一個故事吧 做手機公司 在美國的大顧客就是電信業者

電信業者買了你多少客製機 可以反映出對你公司的重視程度
三星在西雅圖的據點(T-Mobile北美總部) 說服了T-Mobile買三星好幾款客製機
為什麽? 因為他們會幫電信業者T-Mobile設計配套措施的系統修正方式
比方說我同學 就是成功寫出一個系統架構 讓電信業者在基地台偏少情況下
降低通話斷訊的設備 且能成功在galaxy上運作
但相較西雅圖據點HTC就沒主動hire博士班或者有經驗工程師
站在幫助電信業者角度去設計系統改善




→ clark:就不必說寫手門事件了。品質這麼好有需要這樣？
→ clark:HTC是中國人的品牌啊。中國充斥著黑心商品，能做出像這種
→ clark:品質的東西是該偷笑了
→ clark:不論是美國還是日本品牌，大家都在想辦法不找三星(韓國)代工
→ clark:，你覺得是為什麼？
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 15:30)
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 15:30)
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 15:35)
※ 編輯: naikojack       來自: 24.4.158.50          (08/05 15:43)
推 abcde78555:真好笑 你看事情的論點可以廣一點嗎
→ abcde78555:某人大概Mobile01或者PTT手機板看世界
→ abcde78555:不找三星代工結果最後還是得找，這不是品質好是甚麼?
→ abcde78555:所以Apple品質爛喔 因為他前五貴的零件四件是韓廠代工
推 hsin627:推這篇!很多國人只為反對而反對而不檢討自己，只會怪罪別
→ hsin627:人!!
→ abcde78555:討論可以不必帶著你的仇韓情緒過來
推 lilychichi:好文推 謝謝你願意分享
推 fania:好文推
推 chia0727:推這篇，我們該學習人家的優點!
推 Aqery:clark的觀點可以在狹隘一點，多讀點書好嗎
推 ne579:推 光是台灣的LTE就落後慘了
推 mtx2001251:clarck說的很有道理阿
推 aizawafff:簡單來講 台灣對人才還有研發都是短視近利
推 mindykuo:推你的論點!
推 clark:首先我很感謝原po花了那麼多時間心平氣和的跟我解釋我的疑慮
→ clark:基本上，我原本提的都是某版或某新聞來的事實啊。請樓下的高
→ clark:知識份子跟我講解我上述是哪一條是來自錯誤的假新聞假報導？
推 chihow:好文 推~
推 shelley0522:推.台灣要正視自己的問題.但是我還是不想用三星
推 dilemmaegg:是一"味"喔
推 zozo5566:等你用過再來談品質爛的問題，我用三星使用者感受很好
推 zozo5566:盡量不找韓廠代工是因為品質問題？擺明就是競爭的問題嘛
→ zozo5566:，今天三星如果不做手機，或是手機銷量不影響蘋果，蘋果
→ zozo5566:依然會找他代工，不，現在是連蘋果都不得不回頭找三星代
→ zozo5566:工，你覺得這又是為甚麼？另外，連htc new one裡頭一樣
→ zozo5566:有三星的產品，不是嗎？呵呵，因反而反，也要做點功課，
→ zozo5566:而不是以ptt+01看世界，沒吃過的東西你也能說難吃？
→ zozo5566:還是你看過別人說難吃，你就覺得真難吃了?
推 chippy12:推
推 adew913:只看政黑+聯合報   我也會以為阿九是聖人
推 zozo5566:不能同意樓上再多了
→ zozo5566:看看評論就能知道東西好不好吃，好不好用，真心佩服
推 estceque:說得好！我欣賞韓國人做事徹徹底底、做到好的精神，但是
→ estceque:不欣賞他們人品。俗話說截長補短，我們不必學他們人品，
→ estceque:不過他們的態度很值得學習
推 ann7773631:專業 好文推~台灣要努力
推 mocimocy100:好文推推~ 希望台灣能夠更好