推 attack911: 體制內能解決的話她就不叫共產黨啦 10/02 11:26
推 bandoll: 體制沒有變革的方法或可能性時，還請變給我看 10/02 11:27
→ bandoll: 更何況呼籲者體制內變革的，也只是喊而已... 10/02 11:28
推 attack911: 連溫家寶都沒辦法改變了 何況一般人 10/02 11:29
→ SuperModel: 快要雙十國慶了，把十月圍城與辛亥革命兩部片看一下吧 10/02 11:29
推 qeppo: 我主管也說抗議就抗議 幹嘛去佔領辦事處 都不知道怎麼回 10/02 11:29
推 jyekid: 體制內能解決 孫中山就不要革命了 10/02 11:30
推 patty6824: 體制外都不一定能解決 還談體制內 10/02 11:30
→ qeppo: 還有抗議無效論 遲早會統一的 這樣造成社會動盪 10/02 11:30
推 sakaizawa: 誰不想體制內解決呢 誰想要日曬雨淋夜宿街頭呢 10/02 11:30
推 moneypack3: 體制內解決，你得希望立法者沒和財團政黨勾結 10/02 11:32
推 momomom: 說真的能夠吃爽喝爽著爽誰想上皆日曬雨淋 體制內有解決 10/02 11:33
推 HayaSan: 體制內能解決 共產黨跟國民黨就不會是現在這副德性了 10/02 11:33
→ https: 唯一的辦法就是年輕人加入去滲透KMT阿 但你們又不肯 10/02 11:33
推 ayumina11: 體制外都不理你了 你覺得遊遊行收收垃圾喊喊口號 10/02 11:33
→ momomom: 不了的問題 什麼都要叫人在體制內搞 卻不曾考慮到體制內 10/02 11:34
→ momomom: 有其極限 10/02 11:34
推 sss880404: 體制內如果可以解決早就解決了 10/02 11:34
推 minaminojill: 中國不可能體制內 除非他是高層 ……但權力下放應 10/02 11:35
→ minaminojill: 該不太能 10/02 11:35
→ ayumina11: 會有人理嗎 權貴高官不會因為你在那靜坐淋雨一星期就放 10/02 11:35
→ amethysta: 體制外都不鳥你了，體制內吃河蟹吃飽飽 10/02 11:35
→ ayumina11: 棄追求權財的百年大技 10/02 11:35
推 jeras: 因為不甘他們的事 只要不會吵到他們 什麼方法都行 10/02 11:38
推 s9160632: 體制內 台灣的話就是用選票吧！我覺得這些活動的目的 10/02 11:41
→ s9160632: 不是真的一定要爭取到什麼 而是要喚起大家的注意 讓大 10/02 11:41
→ s9160632: 家去思考去重視這寫問題吧！ 10/02 11:41
推 Keyblade: 去看看歷史，有哪些重大改革是只靠體制內就成功的？ 10/02 11:49
推 minaminojill: 像華隆關廠工人 體制內能辦到?體制內外能做的早做了 10/02 11:50
→ minaminojill: 一等就是十幾年用光陰來秏 10/02 11:50
推 kageo101: 阿就小確幸啊 他們也對現實政治不滿卻不想犧牲自己一時 10/02 11:50
推 rajome: 以台灣來說 活動就是為了喚起大家對體制內改革的熱情 也就 10/02 11:51
→ kageo101: 不便去爭取 別人願意犧牲跳出來了還要被罵 都給他講好了 10/02 11:51
→ rajome: 是所謂的選舉 但中國或是香港的話 比較悲觀 沒啥體制內的 10/02 11:51
→ rajome: 方法 頂多就是引起國際注意 英國會插手 這算體制內嗎? 囧 10/02 11:52
推 irina0629: 體制本來就要與時俱進 該不斷修改的 10/02 11:54
→ irina0629: 談體制內外只是找藉口 擺明不跟你談訴求 10/02 11:54
→ irina0629: 現在的問題是媒體不中立 689沒判斷力 10/02 11:54
主要是因為，最近也開始出現另一種聲音，
表示不出聲不代表是贊同政府，
但不能因為不出聲就把他們看成是支持的、是不愛台灣的，
我可以理解不要用單純的二分法來看事情，
就像我不挺藍也不代表我是綠的啊~
有些不出聲甚至是嫌社運學運太溫和的XD"
可是我很想知道，
那另外一群既不出聲也不滿政府、可是又不支持社運或革命這種表達訴求的方式，
但是也不滿別人擅自把他們當成反對方的人，
有沒有什麼不出聲而能解決問題的方法呢？
※ 編輯: winter5423 (114.43.107.67), 10/02/2014 12:01:08
推 Green1216: 我超討厭這種 標準出一張嘴 叫他說說體制內如何解決又 10/02 11:56
→ Green1216: 說不出 還要去鞭別人 大家又不是吃飽沒事做 體制內能 10/02 11:56
→ Green1216: 解決早解決了 10/02 11:56
推 s9160632: 哎~~香港真的有點可憐！體制內體制外 都無效的感覺 現 10/02 11:56
→ s9160632: 在希望不要流血衝突！ 10/02 11:56
推 rajome: 我比較能理解賺錢要緊 其他就忍了的人的心態 很多人都相信 10/02 11:57
→ rajome: 高層的魔爪不會伸到自己身上 要不至少錢賺夠了 逃也有機會 10/02 11:57
推 momogi1105: 體制內有辦法解決的話就不會有這麼多民團時時在抗議了 10/02 11:59
推 vegiosky: 哪來的體制內？每次都說選票制裁，但馬英九賣台的速度 10/02 11:59
→ vegiosky: 真的還有辦法撐過兩年嗎？？ 10/02 12:00
推 mocimocy100: 吾爾開希:共產黨講得話 聽一半就好 10/02 12:00
→ https: 年底選舉就是進入體制唯一辦法 是自己放棄體制還是進不去? 10/02 12:01
推 suction: 如果只做體制內的努力 服貿早就過了 10/02 12:02
→ suction: 而且 和平的抗爭 為什麼算體制外 10/02 12:03
推 s9160632: 不然體制外到最後就是革命.....真的有人希望事情發展成 10/02 12:04
→ s9160632: 那樣嗎？ 10/02 12:04
推 kageo101: 說到體制內我們除了選舉還有罷免創制覆權結果只用到選舉 10/02 12:06
→ kageo101: 應該說能用的只有選舉 說好的體制內? 10/02 12:06
推 irina0629: 反對別人出聲的叫假中立 情感上還是偏向執政者的 10/02 12:08
→ irina0629: 真的不滿有人幫忙爭取 沉默坐享其成不是更好 10/02 12:08
→ irina0629: 他們贊成維持現狀又找不到理由 只好找藉口 10/02 12:08
推 suction: 如果不革命就會被統一 大家覺得呢 10/02 12:09
推 TheM9dada: 中共現在冷處理啊完全不理香港沒發現嗎等到香港鬧到獨 10/02 12:11
→ TheM9dada: 立中共才會開始處理 10/02 12:11
→ s9160632: 好揪結呀！不過我基本上是反戰的啦.... 10/02 12:15
推 suction: 我覺得如果抗爭能擋下某些賣台政策 那應該是減少戰爭的 10/02 12:20
→ suction: 機會吧 10/02 12:20
推 kageo101: 不就是因為不想走到最壞的那一步大家才會走上街頭嗎 10/02 12:21
推 mikami1027: 罷免也是體制內方式 還不是被批 10/02 12:22
→ s9160632: 總之 希望這些社會運動能喚起大家的重視吧！在我們付出 10/02 12:24
→ s9160632: 更大的代價之前 10/02 12:24
推 Oscar1013: 體制根本不健全怎可能靠此解決問題 10/02 12:24
推 monica0812: 沒看過有些人問他想吃什麼說隨便，結果人家決定了又 10/02 12:26
→ monica0812: 嫌？阿就一樣的道理啊。還有通常這種人都懶得去了解別 10/02 12:27
→ monica0812: 人做了什麼體制內的努力，自己沒follow就說別人都沒 10/02 12:27
→ monica0812: 做 10/02 12:27
→ bondi0607: 通常會講這些話的人基本上都是不關心的。 10/02 12:31
→ https: 理念被選民認同才選的上 罷免權是給那些選民用的 不是路人 10/02 12:31
推 monica0812: 樓上的公民老師請假啦 10/02 12:32
推 a150237: 和共產黨彈體制內 在說笑話嗎... 10/02 12:34
→ a150237: 連台灣都不見得能靠體制內機制解決 你看那精美的服貿 10/02 12:35
推 zxcvf: 看看郭冠英... 10/02 12:40
推 lookya: 前男友就是這樣，認為太陽花妨礙居民日常生活，害人家不 10/02 12:46
→ lookya: 能做生意，為什麼不能用其他辦法去表達訴求呢？ 然後就吵 10/02 12:46
→ lookya: 架了囧 10/02 12:46
推 hulamg: 當體制都有問題了，如何體制內 10/02 12:53
推 c43ux: 制度有問題，體制無法解決 10/02 13:01
推 d88647511: 其實一堆人喊體制外解決 但也沒那決心 體制外解決最常 10/02 13:02
→ d88647511: 件最有用的就是革命 10/02 13:02
推 marking: 我的朋友裡有好幾個就是堅持體制內解決，就我的觀察 10/02 13:02
→ d88647511: 在我看來遊行示威甚麼的 也不是甚麼體制外解決 10/02 13:02
→ marking: 我覺得他們就是守規矩習慣了，不敢打破框架 10/02 13:03
→ d88647511: 檯面上那群最想台獨的 他們的方法也是先選總統在公投 10/02 13:03
→ marking: 然後強烈要求表面和平，其中以老師為最大宗 10/02 13:03
→ d88647511: 說穿了也還是走體制內 10/02 13:03
推 chakichaki: 我是悲觀派，現有看到的應該都還在體制內啦，不過我 10/02 13:04
→ d88647511: 318到現在佔中 只要訴求是和平的 都還是體制內 10/02 13:04
→ chakichaki: 認為現在走體制內的成效不好，走體制外而能實現目的 10/02 13:04
→ chakichaki: 的可能性…也一樣很低 10/02 13:05
推 marking: 不管遊行抗爭，會擾亂其他人生活的，多被視為不正當手段 10/02 13:05
推 qqqqq55: 依照中國的體制 能解決什麼問題 10/02 13:06
推 chakichaki: 走體制外，表示完成以後還是必須重建體制，講難聽點 10/02 13:09
→ chakichaki: 這種人才目前還沒發現，也許以後有，也許我們不知道 10/02 13:10
推 momomom: 等到重建人才的體制出現才能重建體制的話 現在應該還在 10/02 13:28
推 PONPON1012: 拉把椅子坐下，打開note，跟他說麻煩你指導一下了 10/02 13:29
→ momomom: 茹毛飲血 體制是嘗試經驗累積改善出來的 10/02 13:29
推 chyou2003: 遊行是表達意見，怎麼會變成體制外?遊行是基本權力吧 10/02 13:29
推 kageo101: 重建體制基本來說就是修法，這點最大阻礙就是闌尾 10/02 13:30
→ kageo101: 人才？國昌戰神擺在那不用是要當吉祥物？ 10/02 13:31
推 werttrew: 當體制本身就有問題，請問如何在體制內解決？ 10/02 13:31
→ minaminojill: 抗議都有人民會認為體制外了 10/02 13:45
推 TETZ: 體制內的話就說要修法吧 但修法沒那麼快啊 10/02 14:35
推 kaoru1992: 整個體制都有問題怎麼走體制內，出一張嘴說走體制內的 10/02 14:53
→ kaoru1992: 可以洗洗睡了Orz 10/02 14:53
推 zenuo: 制度都有問題怎麼體制內解決？台灣是走了兩百年的民主國家 10/02 15:02
推 zenuo: 嗎？如果有心觀查反服貿的政府討論就會發現政府只想政令宣 10/02 15:04
推 zenuo: 傳 簡單說反服貿是被政府逼出來的 10/02 15:05
→ a85316: 人家都直接裁判兼打手了 體制會有用??? 10/02 15:58
推 love24h: 可以當神仙，誰要當畜生（台語） 10/02 18:32
推 n131419: 體制內 根本不管人民啊。。。 10/02 18:57
→ n131419: 裁判兼打手！ 10/02 18:57
→ QBby: 因為有很多自掃門前雪的人只在乎他們對他造成困擾 10/02 19:00
推 luelue: 體制內是什麼，可以吃嗎QQ 10/02 19:54
推 SARAH12349: 實際上這些學運社運人士在大家不知道的時候有在爭取 10/02 20:06
→ SARAH12349: 體制內的解決方式吧？但是等到真的只能動用體制外的 10/02 20:07
→ SARAH12349: 手段時才會宣傳出來讓大家知道 10/02 20:08
→ sonora: 投票不是唯一體制內的方法. 公聽會,聽證會...etc 10/02 21:01
推 tuiry: 公聽會聽證會也可以黑過去，用體制玩你，政府最會 10/02 21:10
→ tuiry: 這不是一次兩次的個案，而是政府已貨真價實被財團綁架 10/02 21:11
推 Zoover: 不出聲就能解決的辦法，身價上百億才有可能吧 10/02 21:21
推 lrivaldo: 我記得很多參加學運的學生在節目上都說過了，就是 10/02 21:45
→ lrivaldo: 窮盡體制內所有辦法都沒辦法，才衝入立法院 10/02 21:46
→ lrivaldo: 會說要在體制內解決這種話，只證明還搞不清楚狀況 10/02 21:48
推 togmogo: 公聽會,聽證會不過就是拿來宣傳服貿多好多好 開的時間也 10/02 22:58