[問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?

[topractise (蝴蝶姐姐生的真美麗)]

在西斯板看到 不少男生都贊成
我是男生 我是反對的 不想在那發文 因為正反永遠不兩立


想問問女生們覺得設立紅燈區 贊成嗎?
(男妓、女妓皆合法)

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│七防║   █    ◥▋  ╯那邊的情侶！你們的行為│      ╲         ╱
│夕治║   ◤\ ︵\ ▋  ◢ ╱ 已造成嚴重「光害」│  ＊  ★＜囧  ● — ＊
│污小║~●◥  ▽◤▅▆█ ─ 請快分手，否則通通│      —  █\/▲ —
│染組║  ◥╲ ╱◤▍  ◥ ╲ 餵洨！╭─────╯   ＊  ╱ /〉 ∥ ╲＊
└──╣  肅清閃光fishhzy123 ───╯  ▂▄▆█████████████

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◆ From: 114.44.17.68
推 princessdoll:反對
推 blueberrypie:對我來說..沒意見...因為不會對我造
→ blueberrypie:成影響...
→ ice0110:不反對阿 給其他人一些發洩的管道
→ blueberrypie:而且..如果是心甘情願去做的，那別人
→ ice0110:但是自己男友或老公不能接受去
→ blueberrypie:那我好像沒什麼應該反對的點~~...
→ hsingsien:支持 合法化才能衛生管理 但目的是要
→ hsingsien:減少強暴犯跟性騷擾
推 e150275:有紅燈區的國家強暴犯真的有減少嗎?(純粹
→ czaritza:雖然好像不甘我的事.但如果以後我女兒
→ czaritza:想要去做這職業...恩...
→ SamMark:當然贊成
推 HsiaoHua:支持 私娼問題更多 光衛生就很令人憂慮
→ e150275:發問) 希望了解的人幫忙解惑一下
→ HsiaoHua:但是不准自己的男人去...
→ SamMark:縱使反對那性侵害會減少嗎
→ hsingsien:其實會去做的不管合不合法都會去...
推 fu6iou:支持
→ jujuice:設立不過是方便政府管理 減少仙人跳
→ jujuice:應該也可以減少黑道和警察掛勾
推 richday:支持
→ amberfline:支持
推 littlebun:不要在我家附近就好
推 hina7:支持,因有紅燈區,強暴犯更該死刑@@
推 T17:支持
→ topractise:我是問女生喔 還要查id是男是女很累...
→ ice0110:回答你的大部分都是女生
→ topractise:不過看來很多女生都支持!!
→ topractise:恩恩 的確大部份都是
推 persuitof:不支持
推 prinsis:支持,集中管理對那些女生也好
推 lingrabbit:支持,無法杜絕就有效管理吧,之前就做過
→ lingrabbit:相關的報告了
→ prinsis:不過意設在荒涼的地方,在市區會很亂
推 AQUAWATERS:支持 反正會嫖的禁止還是會嫖
推 azywu:紅燈區有嫖男人的嗎? 如果男女都有就公平了
→ azywu:有紅燈區不一定會減少強暴 畢竟嫖還是要錢的
→ moold:贊成..這樣集中管理好阿..也不會私娼一堆`
→ hsingsien:所以我也非常贊成hina說的 有設立強暴犯
→ hsingsien:就可以死刑了
推 epbs:反對...因為政府應該提不出什麼好的配套措拖
推 whiteluna:我推文問大家能不能接受男性工作者賺台
→ epbs:而且要設在那裡?光這點就要多加思量了..
→ whiteluna:灣女生的錢 只有一人回我其它不作聲XD
→ whiteluna:所以我想也不用多說了呵
推 ice0110:樓上推在哪裡阿? 沒看到
→ whiteluna:說降低強暴蠻怪的 強暴犯目的不是省錢吧
→ AQUAWATERS:問題是 並不會想花錢去嫖男生@_@
→ AQUAWATERS:說不定我四十歲會想吧 現在不想...
→ topractise:會去當妓男的一定是帥哥才去呀
→ topractise:例如 趙..............之.....類的等級
→ epbs:w你這就不了解男生和女生需求的訴求點不同了~
→ whiteluna:是啊 就是有這種言論會出來 女性情慾的
→ epbs:女生應該比較喜歡溫柔體貼的男生，享受被關愛
→ whiteluna:爭辯由來已久 但我不想在這討論就是
→ epbs:的感覺~單純只是嫖，這不是大多數女生想要的
推 epbs:單純只是嫖的話~是要看對象的~除非是很喜歡的
→ epbs:類型不然不太會~
推 ice0110:男性工作者賺台灣女生的錢這有什麼嗎?
→ topractise:引進西方大狼犬嗎 感覺有賺頭＠＠
→ supertako:贊成 合法管理比一堆私下經營的好多了
→ whiteluna:如果男女性工作者都是被容納的那我就覺
推 cutedodo:沒有人看過日劇的夜王嗎 牛郎不是只有sex
→ whiteluna:得OK啊 我沒持一定反對立場 但台灣政府
→ whiteluna:能不能搞好我覺得..嗯 只是先丟風向球吧
→ supertako:就算禁止 性交易也不會消失 不如合法管
→ epbs:這跟那個有什麼關係，主要是有沒有市場的問題
→ ice0110:我還沒看過有人反對男性工作者耶
→ whiteluna:我沒說有人反對
→ epbs:就算政府介入給予合法~但沒有市場的話或市場
→ ice0110:那問這個要幹嘛?
→ epbs:太小~男生的部份還是會比較少的
推 Hopemaydie:贊成 不過不會去 也不能接受另一半去
→ whiteluna:沒說有人反對→問這要幹嘛 啊不就問了才
→ whiteluna:能知道有沒有人反對 我不回了 ＝＝
推 audrey94:如果有男妓就贊同~不過話說回來,如果看到
→ audrey94:自己的老媽或女兒想去做這行,我可能會先
→ audrey94:發瘋吧?畢竟這個行業有爭議...而且我也怕
→ audrey94:男友或老公有嫖的經驗,就算是戴保險套她
推 TSAILOLO:贊成~~
→ topractise:恩 最怕就是有病帶回家給家人之類的
→ audrey94:們仍是高危險群,戴保險套都有可能懷孕了
→ topractise:畢竟菜花這種東西 保險套也防不了的
→ audrey94:更別說是性病啦  只要我老公沒嫖就好><
推 ice0110:問一個問題總有其理由和原因 因為我看不
→ ice0110:太懂你的問題哪來的
推 serene03:贊成
推 screenwriter:支持 統一管理比較安全且乾淨
→ lingrabbit:除罪化有一個好處就是強制定時健檢,這
→ lingrabbit:也可以預防性病的擴散
推 sovala:贊成 不集中管理 就是讓他們到處亂竄
→ hsingsien:回w 我接受阿 但是自己不會去XD
→ sovala:讓有合法登記的定期健檢 非法的罰很重!!
→ sovala:我聽說某西方國家半夜放成人片 性犯罪下降
推 dilemmaegg:支持+1
推 ponds:支持。妓女是歷史最悠久的職業,就地合法化就
推 lamochi:贊成+1 覺得應該合法登記並且管理
→ ponds:長遠來看,可以增加政府稅收,集中管理也可以
推 frannica:如果規定已婚男人不准進入，那就贊成啊~
→ lamochi:定期做性病檢察 追蹤治療
→ ponds:對性工作者進行定期健檢,對性病防治有益,再
→ ponds:者,台灣第八行業經營者多半是黑道,或者相關
→ ponds:背景,這也是個方法削弱其財源,不過這些說是
→ ponds:容易,真正執行起來困難重重,屆時只會引起地
→ ponds:方派系與民代掛鉤分食大餅,另外,老實說會去
→ ponds:的人就是會去,不會去的人就算合法化了也不會
→ ponds:尋求此管道滿足性需求,我會支持的主因不是我
→ ponds:支持嫖妓這個行為,而是這個行業由來已久,與
→ ponds:其讓黑道或者不肖份子利用毒品或者金錢誘惑
→ ponds:讓學生或未成年少女入火坑,還不如透過政府管
→ topractise:可是中立的人可能也會去試一試吧@@?
→ topractise:我剛剛問我媽 我媽說 女生怕的是社會問
→ ponds:理,理想的狀況是能像荷蘭櫥窗女郎這種型態
→ topractise:題  我問我媽 因為我很意外女生都支持~
推 eveniso:不支持  無論如何認為性交易的行為不該被
推 theofey:支持支持~~~~暗著來比較危險
→ eveniso:提倡
推 Antzzz:支持，性交易無法根絕，不如集中管理兼抽稅
→ ponds:其實支持和提倡無關,講白點目前的情況就等於
→ topractise:我老母是說 女生比較不怕會花錢的...
→ ponds:是矇住眼睛當作它不存在,可是其實其行業活絡
→ ponds:又頻繁,相關的社會問題也很多,我關切的主要
→ ponds:在中輟少女/黑道控管以及性病防治這部份
推 sallly520:支持，與其私底下看不到不如將他正當化
推 blueberrypie:因為不管合法不合法，這種東西一直
→ blueberrypie:都存在，倒不如合法化，要管制也容易
→ blueberrypie:管制...
推 screenwriter:反對的人可以說一下原因嗎@@
→ ponds:其實我可以理解有人會反對的原因,大家應該是
→ ponds:擔心合法化後形同變相倡導,原本不會去的都去
→ ponds:了,我們在這裡說個支持或反對都很容易,但是
→ ponds:政策真正要實施時完全是困難重重,太多難以
→ ponds:排除的人為問題
推 lamochi:所以維持現狀是最容易的辦法...
→ lamochi:從有到無或從無到有 應該都會引起大騷動吧
→ ponds:因為動到此行業,會動到很多人的財源,而這些
推 JimMorrison:我不認同會嫖的禁止還是會嫖這種說法
→ ponds:人的資本和勢力都太雄厚,就算政府要收編管理
→ JimMorrison:我很想嫖 但是法令禁止我也只好守法
→ ponds:,這些人的勢力早已深入到政界,很難達到支持
→ ponds:合法化的人所期望的那種標準
推 blueberrypie:那些都是環環相扣的...某些政治人物
→ blueberrypie:也跟這些勢力脫不了關係，要合法化..
→ blueberrypie:還早...
推 dwlui:推ponds  其實你可以發一篇文XD
推 lamochi:推ponds+1 跟樓上有同感XD
→ Antzzz:嫖妓這種事，嚴格講起來又沒什麼錯，大家都
→ ponds:我文筆拙劣,且非相關研究者,不好發文討論,因
→ lamochi:回J板友 你現在怕觸犯法律所以守法
→ ponds:為這都是一點想法,不是很專業的見解
→ Antzzz:是自願的啊。如果怕男友或老公去嫖，那要不
→ lamochi:不知道你到40 50歲時已經老油條見過很多事
→ Antzzz:要也訂一條不准移情別戀的法規？
→ lamochi:面了 不曉得到時你還怕不怕?
→ Antzzz:不過聽說現在嫖妓不違法，違法的是被嫖的
→ JimMorrison:違法的事我不會去做 這是原則問題
→ JimMorrison:嫖妓不違法 真的嗎? 第一次聽到
推 Antzzz:我也不確定，但就算合法在台灣也不要去嫖吧
→ Antzzz:很危險(聽過因此染愛滋的)，被嫖的也很可憐
推 lamochi:那這樣很好阿 不過原則是會隨著經驗改變的
→ Antzzz:黑白兩道剝削啊QQ
→ Antzzz:我是指現在只罰娼的狀況啦
推 helloyouptt:不支持...出賣身體~把自身當成物品的
→ helloyouptt:職業...
→ helloyouptt:假如這個法案只是為男人洩慾...那真的
→ helloyouptt:很噁...人只是動物嗎?強暴犯...真的只
→ helloyouptt:是想嫖妓的人嗎?這問題需要釐清
→ helloyouptt:不然也只是我們女性在自我安慰罷了...
→ ponds:樓上可以先看看支持合法化的人提出的"理由",
→ ponds:我想妳會更清楚支持的理由並不是單純為了讓
→ ponds:男人洩慾而已
推 prinsis:既然人會有這種需求無法杜絕,那該好好處理
→ helloyouptt:政府管理是唯一勉強可接受的理由
→ helloyouptt:我比較在乎的點是"要如何女性才不會變
→ helloyouptt:成物品"...極度缺錢的女孩去當短時可
→ helloyouptt:賺多點錢的行業...我勉強可接受
→ helloyouptt:但也有不少只是因玩樂的錢太少而去
→ helloyouptt:我完全不認為我們的政府會著重這點
→ helloyouptt:笑貧不笑娼的風氣...也是讓人無法接
→ helloyouptt:接受...
→ helloyouptt:結果我的點是跟道德比較有關...
→ helloyouptt:假如道德水準到ok的地步...那我就贊成
→ helloyouptt:好了...但要怎麼評估?Who knows~
推 antibonding:我是贊成的 這個行業不可能會有消失的
→ antibonding:一天 那不如好好的管理 就衛生安全的
→ antibonding:立場做考量
推 dirtymosher:贊成
→ screenwriter:我覺得物品說是看當事人的意願
→ screenwriter:SG那些展露自我的也都是在滿足其他人
→ screenwriter:對美女的欲望啊 難道那些也要禁呢
→ screenwriter:當事人願意的話 我覺得沒有什麼問題
推 justching:我覺得到時候就會有不少女孩覺得
→ justching:下海也是一種行業= ="
→ justching:只要有扣扣 來賣賣自己身體有何不可
推 cutedodo:即使合法化也沒辦法改變大家對妓女的看法
→ cutedodo:所以有些人擔心過頭了巴?
→ cutedodo:而且我總覺得這種行業不是每個人都做得來
→ cutedodo:像我只要被布是喜歡的人摸到或很靠近就
→ cutedodo:覺得噁心嚴重一點會想吐真的是想吐
→ cutedodo:所以會想去做這行業的不管合不合法應該
→ cutedodo:不至於導致人口暴增
推 janea0358:贊成
噓 xinyuxiao:有男妓我就贊同 否則免談
→ xinyuxiao:噓錯..等等補推
推 lanretee:支持
→ misha37:支持+1
→ misha37:反正就算不合法還是會存在,不如就好好用個
→ misha37:規範之類的,我覺得不錯
推 jemc1905:除黃掃不完 還是設一專區好點
推 ping364036:反對 不管男女妓 這不該是一種行業
→ utahime:我覺得來不來都沒差
→ utahime:禁止不代表他不會發生
→ utahime:但是你允許也不能保證大家都合法...
→ utahime:所以結論又回到一樣了 冏
推 poister:支持
推 hamletgress:我贊成，
推 NOpink:贊成
推 naiyaco:贊成...合法才有辦法管制...
推 jingkis:贊成 推ponds 要有管制和良好可實現的配套
→ jingkis:措施
推 liberty0328:我認為可以 但是要管制嚴格 還有就是
→ liberty0328:我老公不要嫖其他都好= =
→ liberty0328:雖然如果他嫖我可能也不知道... = =
推 xinyuxiao:忘了補推
→ xinyuxiao:樓上這就是合法的壞處 不給合法的話
→ xinyuxiao:至少去嫖了會被看不起之類的 但合法後
→ xinyuxiao:他可以光明正大說干你屁事Y
→ xinyuxiao:為甚麼要跟自己過不去?
推 cue:不支持，大家都該乖乖回家跟自己的伴侶相好
推 xinyuxiao:但是男生不這麼想而且女生也覺得沒差?科
推 feeling333:反對  容易造成一些社會問題
→ feeling333:我也不認為設了紅燈區，強暴犯罪事件會
→ feeling333:因此減少
推 suzuran:贊成  性工作應該合法化～
推 littlesand:我是很擔心會造成思想偏差(用肉體賺錢)
→ littlesand:原則上是反對的 不覺得是"必要"的措施
→ adada:我贊成...禁止也是有私娼或援交存在
噓 soulcrescent:你明明就在西斯版發文 還說什麼狼犬
→ soulcrescent:可以吸引女客人....
→ soulcrescent:又在這邊說什麼正反不兩立...
→ soulcrescent:請看SEX板17717....你很無聊
→ soulcrescent:就算是想引人注意也不是這種方法
→ iuwy:要做這行的人...就算沒立法也會去搞援交或站
→ iuwy:壁 跟設不設紅燈區無關吧
推 jolin510:贊成
→ QQ321:贊成合法.衛生管理方面更好.讓想發洩的人
→ QQ321:也能有管道這樣很好啊!!
推 resonation:贊成!!
推 vivino:反對。政府沒能力管台下的東西，只會變成
→ vivino:黑道聚合場所，而且妨害善良風俗，是要叫
→ vivino:附近多少里的住家搬走是嘛!
→ alliana:贊成啊~~本來就有這行業，又不是不設立就
→ alliana:沒這問題
推 visuna:贊成合法~不過設立的地點必須規劃好
→ visuna:不然附近的居民應該也會很困擾
推 deepmouth888:我反對 因為事實上很多人買SEX的樂趣
→ deepmouth888:並非純粹在"SEX" 而是有種偷偷摸摸的
→ deepmouth888:快感 懂嗎? 正大光明的SEX還不見得多
→ deepmouth888:吸引人咧 所以就算有紅燈區了 還是會
→ deepmouth888:有一推人想私底下找援妹  因為比較隱
→ deepmouth888:密
→ yoyopinky:比較傾向反對 但有需求就一定有供應
→ deepmouth888:那些說贊成的人 等妳女兒有天長大立
→ deepmouth888:智要做當紅妓女 看你要怎麼想= =
→ yoyopinky:在很難根絕的情況下 只好退而求其次開放
→ yoyopinky:然後善加管理
→ deepmouth888:到時後女兒會說行行出狀元阿~
→ Antzzz:樓上…以後若我女兒說要做廁所清潔工、開垃
→ Antzzz:圾車、跟我討厭的男性私奔、跟女性結婚等等
→ Antzzz:我都會很難過。但女兒不是我的財產，做那些
→ Antzzz:事也沒有傷害到其它人
→ Antzzz:我不覺得那是一個足夠的理由去立法禁止它
→ Antzzz:不過有公娼的話私娼還是會存在倒是沒錯啦
推 penguinei:反對  認識被逼為娼者  合法化會更嚴重
→ viva4ever:支持 不要設在我家附近就好
推 PickyCow:反對!!!
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作者: screenwriter (容容) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Sun Jun 14 00:26:20 2009

我是支持派的

朋友和網路上看到的也多是支持派

可以麻煩反對派說一下自己的見解嗎?

我的看法是

1.杜絕黑道、防治性病

現在因為性工作是非法 所以只要是性工作者都是私娼

這種游走在法律之外的行業 想當然爾會有黑道介入

逼迫她們利用這種黑道關係才能討得生計

現在有了集中管理制度的話 每個性工作者的資料都是登記有案

客人的資料亦然 又有統一的性病篩檢、性交易處所

我覺得這比私來私往的公開且透明許多

2.社會正義

有很多會從事性工作的都是缺錢 又沒有其他謀生長才

但從事性工作 又常常被黑道剝削

或是做一次才幾百 被罰一次就好幾千

根本連自己都養不活

這也是一個機會 讓那些沒有工作的人得以餬口

也許有些人看不起她們 但是每個人都有活下去的資格

3.社會安全

不是每個人都那麼幸運 可以找到心愛的男女朋友

所以導致有些人的欲望無處發洩

性工作成為一種商業機構之後 就會有合理的市場價格

讓他們可以依自己能力去購買這種服務

解決自己的需求

也就降低去傷害其他女生的機率

(除卻那些認為強暴很有快感的心理問題之外)

※ 引述《topractise (蝴蝶姐姐生的真美麗)》之銘言：
: 在西斯板看到 不少男生都贊成
: 我是男生 我是反對的 不想在那發文 因為正反永遠不兩立
: 想問問女生們覺得設立紅燈區 贊成嗎?
: (男妓、女妓皆合法)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.180.190
推 JimMorrison:推第三點 男人要發洩慾望難度實在很高
推 ponds:推一個,不過請J大不要誤會,支持合法化的人並
→ ponds:不是支持嫖妓這個行為,而是贊成政府設立後集
→ ponds:中管理這部份喔
推 cutedodo:就算有合法的真的可以杜絕黑道嗎
→ cutedodo:黑道就會乖乖不再私下經營?
→ blueberrypie:我一直在想真的能夠通過嗎？這種利益
→ blueberrypie:應該都是環環相扣的吧...
→ ponds:c大,我在上一篇發文有提到過,這就是我所謂的
→ ponds:"人為問題",我不知道是否是台灣特別嚴重還是
→ ponds:其實各地都有,鑽漏洞靠關係走後門塞紅包,政
→ ponds:府若能真正實施有效管理是最理想的狀態,但是
→ ponds:這就是我雖然支持但又有所疑慮的部份,另外您
→ ponds:所提到的部份,我想應該有性別研究者針對諸如
→ ponds:荷蘭櫥窗女郎現象進行研究,驗證是否真的因為
→ ponds:增設紅燈區,讓性犯罪率下降-1,以及是否仍有
推 kissa0924307:不一定能杜絕黑道介入 但能減少就有
→ kissa0924307:好處
→ ponds:私娼問題(相對於政府認可)-2
推 topractise:恩~~我反對的理由是 怕價值觀扭曲~~~
→ kissa0924307:哪種價值觀啊?
→ topractise:更嚴重的是 太開放的觀念造成性病氾濫
推 dwlui:年輕女性的價值觀?
→ midas82539:那你還是把性產業當作罪惡而非工作嘛
→ kissa0924307:那是保護措施沒做好吧 歐美也很開放
推 cutedodo:你確定能減少黑道介入?黑道不是小孩子
→ topractise:菜花是防不了的。
→ midas82539:對於把性產業當罪惡與墮落扭曲善良風俗
→ topractise:因為這篇想聽反對的意見 我才推的
→ midas82539:我想這也沒有討論的空間了
→ kissa0924307:如果不能不就是警察執法不力 跟法條
→ ponds:c大,並非這個意思,這些問題我在上一篇的推文
→ topractise:既然說出反對的意見 就說沒討論的空間
→ cutedodo:合法後恐怕政府黑道合作的事業更大
→ kissa0924307:條本身有關係嗎
→ ponds:其實都提到過了,我也不明白還要再解釋什麼
→ topractise:那還是請忽略跟您不同想法的聲音吧
→ midas82539:我想只要有人繼續把性產業當作墮落
→ topractise:我回菜花防不了 是回你說保護措施的事
→ kissa0924307:合作?有八卦嗎? 可以去數字版爆一下
→ midas82539:罪惡、骯髒、並與黑道掛鉤的印象時
→ ponds:談論這個話題很容易演變成善惡辯證,執行上的
→ cutedodo:ponds我不是說你啦我會去看你上一篇推文
→ midas82539:台灣走紅燈區政策仍會被這群人抗議之
→ ponds:很多細則恐怕還是要取經於國外,在此之前必須
→ cutedodo:kissa0924307大你沒想過為何現在雖然是違
→ topractise:midas 你似乎很瞧不起"這群人"哦
→ ponds:做過週詳而完整的評估,老實說我對台灣一向的
→ ponds:政策實施方式並無信心(非關藍綠,誰都一樣),
→ cutedodo:法可是大家都沒事可是作生意做的光明正大
→ ponds:不過很高興在這裡和大家討論這部份的問題,可
→ midas82539:別紮我稻草人，那是你自己想的
→ topractise:和你不同意見的 你要鄙視 就乾脆忽略吧
→ ponds:以感受到現下年輕人對社會現狀的熱切觀察,而
→ ponds:非冷漠
推 kissa0924307:那也是警察濫 跟法條本身有關係嗎??
→ ponds:我其實很期待這串文能釣出進行相關研究者的
→ ponds:評述
→ cutedodo:如果只是警察濫可以全台灣如此多在生存?
→ cutedodo:如果黑道有那麼容易擺平跟他們搶生意那
→ cutedodo:那他們就不是黑道了
→ kissa0924307:你有更好的見解嗎
→ cutedodo:如果可以確實做到那我支持合法化
→ kissa0924307:就警察放縱黑道啊 這不就是警察濫嗎
→ cutedodo:如果也沒啥魄力 合法化我只覺得擔憂
→ kissa0924307:所以你是對執行力擔憂吧
→ cutedodo:警察只不過是最底層的官僚(警官除外)
→ kissa0924307:腐敗沒有分官階 不過你擔憂是合理的
推 Antzzz:嘛…我倒是覺得合法化後那些只會在網路釣魚
→ Antzzz:的閒警可以空出來增加人手
推 iversonya:推第三點一票
推 iuwy:寫得真好 完全道出我的想法
→ iuwy:只可惜我發了文才看到妳這篇 早知就推妳就好
推 vivino:我覺得1.2 是理想化。
→ vivino:尤其是一，可以用合法隱非法，利益更驚人
推 minbyminby:擔心的是變成黑道正當化 官商勾結？
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作者: yacca (viva la rose le lilars) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Sun Jun 14 00:46:49 2009

※ 引述《topractise (蝴蝶姐姐生的真美麗)》之銘言：
: 在西斯板看到 不少男生都贊成
: 我是男生 我是反對的 不想在那發文 因為正反永遠不兩立
: 想問問女生們覺得設立紅燈區 贊成嗎?
: (男妓、女妓皆合法)

        其實當初台北市禁公娼的時候我就很反對,而且禁歸禁,完全沒配套措施,

        公娼們瞬間失業,而且當初公娼們大部分都有點年紀了,

        要轉行也不好轉了,政府也就這樣放她們自生自滅,完全沒有輔導轉業。

        甚至有很多人完全不識字,連阿拉伯數字都不懂,只知道鈔票的顏色,

        這樣連去便利商店當店員都不可能。

        與其讓私娼寮肆虐,不如讓光明正大的公娼合法。

        以前公娼有公定價,價格也透明化,雖然可能素質不如私娼,

        至少不用怕進去要被剝個n層皮才能出來。

        再加上公娼是完全合法的,雖然可能素質不如私娼,

        至少是正正當當地在做生意,也可以光明正大地光顧,

        不用擔心被臨檢然後抓回去又被新聞報出來。

        再者以前公娼都有定期健康檢查,染病就必須暫停營業直到康復,

        這樣比不知道會帶什麼病回家的私娼有保障多了。

        而且公娼有工會,這樣公娼們工作和權益有保障,不會被動輒剝削。

        這次如果能再次合法化,或許可以考慮讓公娼加入勞保,更有保障。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.104.114
→ kissa0924307:反對的大部分是對警察執法能力存疑
→ ponds:如果說問題是緝查私娼的基層員警,還不如說是
→ ponds:這些私娼背後的大老闆很多都是民代或者民代
→ ponds:的大金主....
→ cutedodo:p大可以講這麼白喔我都不敢
→ ponds:沒說是哪個民代就行啦(竊笑)
→ ponds:再說,這些民代也是人民的選票投出來的(默),
→ ponds:我老家有很多人明知有些候選人是黑道背景,開
→ whiteluna:紅燈區地點也是問題 無論設哪勢必影響房
→ ponds:賭場作妓女戶起家的,照投不誤,等選上了又利
→ whiteluna:價 別說一般民眾 當地民代樁腳不會不作
→ ponds:用民代身分賺更大,包工程啦......太多了,我
→ ponds:看了只覺得心灰意冷
→ whiteluna:聲 利益牽扯太廣了 我覺得通過機率不高
→ cutedodo:突然想到即刻救援這部電影太心痛了
→ cutedodo:雖然只是電影可是官官相扣不分國界
推 iuwy:當初禁公娼 反對+1
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作者: CYF (CYF) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Sun Jun 14 01:12:06 2009

隔壁版也有討論這個問題，當然那邊是以贊成為多數

不管合法或不合法

問題一直在，只是以哪種方式存在而已

這點我在隔壁版po的文有略為敘述，在這就不再贅述。

其實除了一些技術性的問題外

我比較想討論的是社會對於合法性工作者及被服務者的觀感

若是合法了，表面上說這是合法正當工作

又不偷也不搶要給尊重

一面享受著別人提供的快感，另一面卻鄙視謾罵是一種偽善

但倡導性工作是一種合法不犯罪的工作似乎又有種鼓勵的感覺

被服務者表面上做的是合法消費，但道德上是不是能脫罪?

單身時所做的消費，能不能被未來的伴侶原諒?

已婚者去消費，做的是合法交易，那還算通姦罪嗎?若算，提供服務者也要罰嗎?

如有女性消費者的出現，雖然合法，但社會觀感能改變嗎?

當青春期的少男少女上健康教育的時候

提出性工作這類的問題，要怎麼教育?

你說那是娼、是妓，是不懂得尊重自己身體的墮落，好像太過偏激

你說那也是一種工作，要給人尊重，家長會不會覺得你在鼓勵?

說實在台灣連鼓勵婚前性行為都會被罵，只開放技術性的事實

卻不對性教育多做努力，不管怎麼控管都會有問題

--
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◆ From: 61.231.16.146
※ 編輯: CYF             來自: 61.231.16.146        (06/14 01:13)
推 screenwriter:我想說 很多人都說清潔工之類的工作
→ screenwriter:要尊重 但會有人因此被鼓勵去做嗎？
→ screenwriter:每種工作都是合法的 只是多一種選擇
→ screenwriter:難道性工作合法它就會變成首選嗎
→ screenwriter:會想靠身體賺錢的女性 照目前看來
→ screenwriter:並不會因為它非法而不去做
推 qqqqq55:會去嫖妓的人也不會因為不合法就不去阿
推 xinyuxiao:我不能同意你更多..這些疑問都沒答案
推 xinyuxiao:這篇疑問怎麼都沒有贊成的人來回答=''=?
推 hozuki:答案就是性教育~"~
→ hozuki:我贊成紅燈合法，但要有配套措施
→ hozuki:像是通姦除罪會不會使外遇頻繁之類的
→ hozuki:如果可以對消費者有管制作用應該是可行的吧
→ hozuki:像是買煙酒必須滿18歲(看身分證)之類的
→ hozuki:嫖妓可以使用單身身分證或配偶同意書
→ Ximena:通姦法早晚要廢~有的老婆還巴不得老公去嫖
→ Ximena:原因?自己想像一下為何如此囉!
→ minbyminby:推...這篇提到很多設立後的問題
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作者: yuhime (yuhime) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Sun Jun 14 16:52:00 2009

這學期在因緣際會之下修了一門有關於性別認同的課

前陣子老師帶我們去參觀「日日春關懷互助協會」

日日春一直在為推動性工作合法化而努力

想知道詳細組織情況的人請洽辜狗大神

那次參訪完，該協會組織有請我們幫忙聯署

當然是不強迫的




簡單說一下那次參訪內容

首先先放了一部有關公娼運動的紀錄片

看完紀錄片後

再帶我們去看以前公娼阿姨們「接客」的地方

並請到以前的公娼阿姨以及現在的私娼阿姨來跟我們簡單說一下話

公娼阿姨訴說著以前的事情時

感覺像是在談論別人事務般的輕鬆

但其實可以察覺到她口氣裡的無奈

而私娼阿姨一開口 她的眼眶就紅了

因為自從轉為私娼後

她們受到的委屈不是我們能想像的

黑白兩道的阻礙不談 光客人就千百種

有些客人事成後不付錢 有些客人跟妳討價還價

但阿姨她們能怎麼辦？

以前公娼時代若有糾紛可以找警察

現在卻是連警察都在打壓她們 有紛爭只能自認倒楣 淚水往肚裡吞

她們的保障在哪？

她們不偷不搶為何要受到這種待遇？




公娼還存在的時代

每個禮拜公娼阿姨們都會去檢查身體

每個月驗一次血

她們每個人都有一個「牌照」

有牌照的人才能在公娼館工作

若檢疫不合格的人也不准工作

並非像很多人想像的「不乾淨」




另外

有人認為若性工作合法化後 會容易造成夫妻失和

可是有沒有人想過

娼妓不合法的現在 離婚率依然是居高不下

世界上的誘惑並非只有公娼而已




有些人認為性工作合法化後

是在物化女性

認為女性將自己的身體當做一種賺錢工具

這是一種不尊重自己的行為

但老實說

工人不也是將自己的勞力當作賺錢工具嗎？

為什麼不會有人跳出來說這樣是物化勞工？




我個人是很贊成性工作合法化

記得記錄片一開始就訪問了幾位殘障人士

每個人對性都有一份渴望

但他們卻因為身體上的不便而很難滿足這些慾望

若性工作合法化的話 他們自然也可以得到紓發




洋洋灑灑打了一堆

其實我的目的沒有想要說服任何人

只是將我看到的以及聽到的轉述給大家

娼妓就是一個職業

職業是不分貴賤的

她們也是靠自己在賺錢

只是賺錢的手法並非普羅大眾所認同的罷了

當然若真的合法化後還有許多問題待商榷

但希望大家不要瞧不起在社會底層工作的人

她們也是這個社會的一份子

也是該享有法律保障的




謝謝大家看完
(對了 我沒有要戰的意思@@ 只是想分享一下看法)

--
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◆ From: 118.165.204.48
推 blueberrypie:推~~！^^
推 antibonding:每個人都該享有法律保障的
噓 ohyami:完全不認同
→ nabiki:樓上是怎麼想的呢? 可否分享一下?@@
→ blueberrypie:我也想知道樓樓上的想法~~^^~~
→ xinyuxiao:那有領殘障手冊之類的才能去找公娼
→ xinyuxiao:正常人不可以~!
推 nabiki:@@..娶不到老婆的呢? 勞工階級呢?
→ xinyuxiao:我想女生也是有性慾的 否則一夜情不會發
→ xinyuxiao:生 網路或者夜店之類的可以找到同好?
→ xinyuxiao:公娼的設定點是男生有需求而且一定要找
→ xinyuxiao:人排解 但社會卻不允許女生這樣 女生自
→ xinyuxiao:己也不覺得該這樣 我方向應該沒歪吧冏
→ nabiki:那為何不贊成"正常人"找公娼呢? 好奇問問
→ nabiki:如果真的管理得當，那公娼可能比一夜情安全
推 xinyuxiao:其實我最想說..可以設男公娼嗎XDDD
→ xinyuxiao:我的點是我不喜歡另一半出去這樣搞
推 nabiki:哈 我正要回 如公娼設立，男公娼也應等同
→ nabiki:我想女權團體反對的真正理由都是不希望
→ nabiki:另一半出去亂搞，不過..反對公娼並不能管得
→ nabiki:了自己的另一半的言行舉止...
推 xinyuxiao:至少得偷偷摸摸去找而且被發現後 錯的
→ xinyuxiao:是去外面找的而且不被法律保障 ..
→ nabiki:我不認為設立公娼代表伴侶可無罪嫖妓@@
→ nabiki:這要依靠法律的規範...
→ nabiki:如果有誤解還請見諒m(_ _)m
推 xinyuxiao:這就是配套措施以及風氣 風俗民情 道德
→ xinyuxiao:觀和歐美等合法區都不一樣 時候未到吧@@
→ xinyuxiao:對小孩該怎麼看待這種事情等也都沒共識
→ xinyuxiao:這也是我的淺見拉XD 我室友也都贊成合法
→ xinyuxiao:我都以為是我太保守 冏
推 zvezda:推 保障性工作者的權利
推 whereislove:如果可以有男公娼,我就贊成有女公娼
→ whereislove:我想看看有多少男性支持"男性的性工作
→ whereislove:者"合法存在,而且對於自己的另一半
→ whereislove:去找男的性工作者有什麼樣的看法
→ whereislove:男性自己要去找娼妓時贊成聲講的比誰
→ whereislove:大,不知道自己老婆或女友去找男的性工
→ whereislove:者時會是什麼樣的論點
→ whereislove:不過話說回來,娼跟妓這2個字,都是女字
→ whereislove:邊...唉
推 p780915:推  贊成紅燈區的設立 每個人賺錢的方式
→ p780915:都不同  他們也是用身體用勞力去付出的
→ p780915:不偷不搶  但會讓人替她們感到些許的無奈
→ p780915:但我想總會有些現實因素 才使的他們不得不
→ p780915:這樣吧
→ flypeach:勞工賣的是勞力   公娼賣的是身體
→ flypeach:請不要濫用物化這個詞好嗎
推 hunterkou:樓上  勞工賣的不是身體??
推 blueberrypie:我也覺得不偷不搶，一樣都靠自己賺..
→ blueberrypie:他們不要做這種事情，又沒有好的措施
→ blueberrypie:那他們要怎樣生活呢？真的有辦法誰願
→ blueberrypie:意過那種日子....
推 janea0358:推
噓 cutedodo:妓女用的只有身體賺錢哪來的勞力?
→ cutedodo:以前的公娼確實因為配套措施沒做好
→ cutedodo:現在這一代幾乎人人都大學畢業然後說
→ cutedodo:沒辦法只能靠出賣身體賺錢?????
→ cutedodo:拿勞工跟妓女比??部是每個工人都道德低落
→ cutedodo:殘障人士想享受性愛現在也是有門路
→ cutedodo:為了男人性慾沒地方發現政府設置紅燈區
→ cutedodo:那怎不為了沒錢吃飯連活下去都沒辦法的人
→ cutedodo:設置米糧區低價物品食物區
推 Su22:中肯推
噓 cutedodo:跟道德扯上關西的就有貴賤之分合法化也是
→ cutedodo:請不要把勞工跟妓女畫上同一層的社會階級
噓 cutedodo:勞工賣的是勞力沒有糟蹋爸媽給的身體
→ cutedodo:跟妓女差了十萬八千里  憑什麼拿來比較
→ cutedodo:可以尊重每個人選的職業 要說沒貴賤 屎
推 Su22:樓上口氣好差
推 clarylight:幫補  我覺得道德有瑕疵的是嫖而非娼
→ clarylight:當然啦原文提到那種不得已的嫖客除外
推 yacca:其實娼妓這兩個字古代寫作倡伎,就是所謂的
推 lordalice:娼沒有道德瑕疵嗎?好手好腳一定要幹這行
→ yacca:藝人,倡是舞者,伎是樂工
→ lordalice:嗎? 我不反對也不贊成 只覺得罰娼不罰嫖
→ lordalice:很不合理
→ yacca:以前這兩種工作的地位和妓女是一樣的
→ lordalice:娼妓也是有的... 有點類似藝妓 部分還是
→ lordalice:有賣身的
推 yammiy814:中肯推!!!!!!!!!!!!!!!!
→ yammiy814:不偷不搶沒有傷害別人 為何要遭受歧視?
→ yammiy814:既然C大這麼憤恨 想必他一定是沒有需要
→ yammiy814:發洩性慾這方面的困擾囉?
噓 cutedodo:毒販也是不偷不搶為何大家都唾棄?
→ cutedodo:軍火商也是不偷不搶為何也被唾棄
→ lordalice:個人認為就算未來性觀念再怎麼開放 妓女
→ lordalice:還是妓女 他們還是會被唾棄的...
→ cutedodo:第三者也是不偷不搶為何被唾棄?
→ cutedodo:不孝順也不偷不搶為何被唾棄?
→ yammiy814:既然c大硬要鑽牛角尖狡辯 也沒什麼討論
→ yammiy814:的吧?
→ cutedodo:糟蹋爸媽給的身體被唾棄有啥問題嗎
→ cutedodo:跟道德有關的就有被唾棄之嫌有問題嗎?
噓 cutedodo:沒有傷害別人這種話也好意思說出口
→ cutedodo:給你身體的爸媽不是人嗎
推 mickey0223w:男公娼當職業有困難 男公關比較可行
→ mickey0223w:因為男的一天可以發射的數量應該不多
→ mickey0223w:就算每天2發 應該自己生活都很困難了
推 xinyuxiao:C大的看法我贊成一半XD 我認為去嫖的人
→ xinyuxiao:也算糟蹋自己..?應說是嫖+娼都要罰?
推 mickey0223w:毒販和軍火商沒到被唾棄的程度吧
推 mickey0223w:當到那種程度 勢力也不算小了
→ iuwy:寫得真好 支持妳的想法
推 xinyuxiao:我有點意外原來大部分的人所受的教育
→ xinyuxiao:認為嫖妓是正當行為和健康職業耶@@
→ mickey0223w:難不成還在性愛很骯髒或是很高尚?
→ yammiy814:不是認為嫖妓很正當的行為 只是覺得性慾
→ yammiy814:每個人都有 就像人都需要吃飯 就有需要
→ yammiy814:自然會有人提供需求
推 xinyuxiao:M大讓我疑惑了 所以是骯髒還是很健康?
→ xinyuxiao:因為我只被反問但看不出答案是甚麼
→ xinyuxiao:吃飯沒扯到道德和佔有慾 並論似乎怪怪的
→ mickey0223w:性就和吃飯一樣 這樣會有道德問題嗎?
→ mickey0223w:家裡有飯就吃家裡 家裡沒飯吃外食
推 xinyuxiao:說沒有我可不信 那佔有慾方面還有上面
→ xinyuxiao:那題?
→ mickey0223w:因為佔有慾 那其他沒飯吃的人又如何
→ mickey0223w:因為佔有慾 要餐廳都不開嗎
→ mickey0223w:那是你和你男友要去溝通的問題
推 mickey0223w:男友想去嫖 沒公娼也會去嫖
推 misha37:中肯推!!很同意!
→ misha37:職業不分貴賤
推 tokyo730714:說的好 性就和吃飯一樣 但女人和性牽
→ tokyo730714:扯上關係就會被鄙視 甚至被用性來侮辱
→ tokyo730714:不知道為什麼會這樣 悲哀(離題)
推 hozuki:推。 性早就被污名化了，其實就是生理需求
→ hozuki:娼妓比第三者高尚多了！請不要拿來類比
→ hozuki:但是希望可以規範已婚男女的消費
推 p780915:h大 娼妓和第三者不能這樣比吧 娼妓有娼
→ p780915:妓的無奈 但第三者也有第三者的無奈阿
→ p780915:有些人是自願當第三者那無話可說 但有些是
→ p780915:被欺騙莫名的當第三者 他們也是很慘的
推 vivino:不認同的原因並不單單只是觀念上的是否
→ vivino:可將身體合法賣出，還有太多社會問題
→ vivino:最難解決的問題就是公娼地是否能管理得當
推 rabbitnoopy:原po看得紀錄片是公視的嗎?我之前好
→ rabbitnoopy:像有看過一個小短片是在講日日春的
→ yuhime:樓上 我忘記了說@@ 影片內容主要是紀念官姐
推 jingkis:用身體賺錢也是勞力 你覺得那很輕鬆嗎=_=
推 adapt:同意這篇論點
推 lamochi:同意這篇論點
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作者: cpla1017 (無為而治) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Sun Jun 14 17:16:25 2009

恕刪

: 但老實說
: 工人不也是將自己的勞力當作賺錢工具嗎？
: 為什麼不會有人跳出來說這樣是物化勞工？
: 我個人是很贊成性工作合法化
: 記得記錄片一開始就訪問了幾位殘障人士
: 每個人對性都有一份渴望
: 但他們卻因為身體上的不便而很難滿足這些慾望
: 若性工作合法化的話 他們自然也可以得到紓發
: 洋洋灑灑打了一堆
: 其實我的目的沒有想要說服任何人
: 只是將我看到的以及聽到的轉述給大家
: 娼妓就是一個職業
: 職業是不分貴賤的
: 她們也是靠自己在賺錢
: 只是賺錢的手法並非普羅大眾所認同的罷了
: 當然若真的合法化後還有許多問題待商榷
: 但希望大家不要瞧不起在社會底層工作的人
: 她們也是這個社會的一份子
: 也是該享有法律保障的
: 謝謝大家看完
: (對了 我沒有要戰的意思@@ 只是想分享一下看法)

個人立場傾向支持

個人從業自由是憲法所保障

如同前面幾位版有所說 如果我們站在那些娼妓的立場去思考

他們也是靠自己的力量去賺錢

今天政府把他們賴以維生職業給剝奪了

又缺乏轉業輔導機制的相配套之下

他們要如何在這艱困的社會環境下生存??

況且如果性交易合法化對某些社會問題來說

不失根本性或針對性的解決方案

諸如前述減少黑道對這市場的勞動之剝削或社會案件的發生

我個人是覺得應該是可以予以合法化的


--
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◆ From: 140.119.195.8
推 x152002:我也支持XDDD!
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作者: iuwy (哎唷喂呀) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Mon Jun 15 00:06:36 2009


　　　　　　　　支持！！
　　　
　　　　　　　　既然某些人有生理需求

　　　　　　　　設立正當管道的服務點　不但可以滿足這些人

                也能照顧到一些特殊女性族群的某生機會
           　
                更重要的是　有法律、有機構可管理輔導

                衛生安全方面相對更能掌握

                最最最最重要的...

                有了發洩管道及公定合理價格

                對婦女安全一定會有幫助


                我比較在乎的是良家婦女的安全、以及姓病方面的問題

                因　此　我　贊　成　設　立　紅　燈　區

--

意見相左者，請自行發言

                勿戰，謝謝

--
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◆ From: 59.112.172.252
→ xinyuxiao:性愛變得好廉價ˊˋ
→ lordalice:覺得金錢廉價 然後用金錢衡量 什麼東西
→ lordalice:都會變得廉價
→ yammiy814:性愛本來就只是一件很普通的事 只是文學
→ yammiy814:家把它美化了而已~
→ yammiy814:                                (大家
→ iuwy:性愛是很神聖的 但不是每個人都有這個福氣享
推 mickey0223w:性愛原本很高貴嗎?!
→ iuwy:有專屬的性愛
→ iuwy:這當中的無奈或許會迫使無辜的人受傷害
→ iuwy:或私下買春染來病害
→ iuwy:那麼...不如合法設站管理 也是不賴
推 JimMorrison:推不是每個人都有這個福氣能享受性愛!
→ JimMorrison:單獨這一點就是很有力的贊成論點了
推 Ximena:看來這樣問也不準~反對的根本就不會PO文嘛!
→ bruce1227:應該分開，性是廉價的，愛是無價的！
→ skyo1979:贊成啊！援交妹當街拉客不用怕被條子抓了
推 weirdlight:去紅燈區只是要性而已沒有愛啊= =...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: littlesand (寒江雪) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Mon Jun 15 05:46:24 2009

有的人說
不管的話狀況依舊存在
所以不如合法化

我想請問
目前合法化的國家
狀況是怎麼樣？

不就是一堆外國人包起"買春團"
到本國進行消費嗎

我很認同台灣人做生意的高招
所以勢必引起國際另一波熱潮
到時靠婦女的跨下
進行另一波的經濟起飛
台灣真有這個準備
接受這樣的恥辱嗎？

還有不要歸類
不讓她們接客＝剝奪他們生存權
他們可以活得更有尊嚴
只是因為他們不想接受低層次的收入

因為他們賺得不夠多
所以要開放讓他們賺得更多？
我想這捨本逐末了！

===============================

我是持反對意見的

因為公娼失業
為了保障公娼工作
所以設置紅燈區
這樣的作法我完全無法接受

如果真的為他們好
給他們一筆退休俸
或是輔導他們從事其他行業
我想都比設置紅燈區要來得有意義得多

硬要把娼妓納入"正當行業"

老吾老以及人之老
有人會因為家族長輩在該行業內
業績優異
而引以為傲嗎？

幼吾幼以及人之幼
有人會因為自己的小孩告訴你
我長大後想當娼妓
因為輕鬆又賺得多
而高興小孩有個穩定的未來嗎？

不要說得那麼親近
如果朋友有人是娼妓
甚至只是嫖客
你真的能毫無芥蒂地覺得那沒什麼嗎？
娼妓朋友跟你分享工作的內容
你也覺得那就是一般的工作嗎？
娼妓朋友告訴你
你的親人朋友甚至另一半去照顧他的生意
你也覺得那是友情的展現嗎？

請注意
我們談的是一種"生活方式"
而不是一種"施捨"喔
這種"生活方式"
是"隨時"可能出現在我們每個人週遭的
你做得到毫無疑慮地去接受他嗎

如果社會風俗文化
本來就鄙視這種肉體交易
這種職業自然也沒有什麼"職業不分貴賤"之說
因為多數人主觀認定
這職業就是賤的
就是敞開大腿做生意
就是捨棄自己的靈魂
那何必鄉愿地說
"職業不分貴賤，娼妓也是一種謀生方式。"

此外
反對設置紅燈區≠不給公娼生存空間
他們有其他的就業模式可以選擇
硬要說他們只能用以前的方式
不然缺乏謀生能力的話
那其他的中年失業婦女還不是有這考量？
(甚至有工作時賺得還更少)

為什麼不能採同樣的輔導就業模式
而非得為這些"特定族群"另立新法？
立法後又要像建核四一樣
為了規劃紅燈區位置
而跟民眾鬧得不可開交(沒人希望住在紅燈區旁)
對台灣來說
紅燈區真的"有其必要性"嗎？

※ 引述《yuhime (yuhime)》之銘言：
: 這學期在因緣際會之下修了一門有關於性別認同的課
: 前陣子老師帶我們去參觀「日日春關懷互助協會」
: 日日春一直在為推動性工作合法化而努力
: 想知道詳細組織情況的人請洽辜狗大神
: 那次參訪完，該協會組織有請我們幫忙聯署
: 當然是不強迫的
: 簡單說一下那次參訪內容
: 首先先放了一部有關公娼運動的紀錄片
: 看完紀錄片後
: 再帶我們去看以前公娼阿姨們「接客」的地方
: 並請到以前的公娼阿姨以及現在的私娼阿姨來跟我們簡單說一下話
: 公娼阿姨訴說著以前的事情時
: 感覺像是在談論別人事務般的輕鬆
: 但其實可以察覺到她口氣裡的無奈
: 而私娼阿姨一開口 她的眼眶就紅了
: 因為自從轉為私娼後
: 她們受到的委屈不是我們能想像的
: 黑白兩道的阻礙不談 光客人就千百種
: 有些客人事成後不付錢 有些客人跟妳討價還價
: 但阿姨她們能怎麼辦？
: 以前公娼時代若有糾紛可以找警察
: 現在卻是連警察都在打壓她們 有紛爭只能自認倒楣 淚水往肚裡吞
: 她們的保障在哪？
: 她們不偷不搶為何要受到這種待遇？
: 公娼還存在的時代
: 每個禮拜公娼阿姨們都會去檢查身體
: 每個月驗一次血
: 她們每個人都有一個「牌照」
: 有牌照的人才能在公娼館工作
: 若檢疫不合格的人也不准工作
: 並非像很多人想像的「不乾淨」
: 另外
: 有人認為若性工作合法化後 會容易造成夫妻失和
: 可是有沒有人想過
: 娼妓不合法的現在 離婚率依然是居高不下
: 世界上的誘惑並非只有公娼而已
: 有些人認為性工作合法化後
: 是在物化女性
: 認為女性將自己的身體當做一種賺錢工具
: 這是一種不尊重自己的行為
: 但老實說
: 工人不也是將自己的勞力當作賺錢工具嗎？
: 為什麼不會有人跳出來說這樣是物化勞工？
: 我個人是很贊成性工作合法化
: 記得記錄片一開始就訪問了幾位殘障人士
: 每個人對性都有一份渴望
: 但他們卻因為身體上的不便而很難滿足這些慾望
: 若性工作合法化的話 他們自然也可以得到紓發
: 洋洋灑灑打了一堆
: 其實我的目的沒有想要說服任何人
: 只是將我看到的以及聽到的轉述給大家
: 娼妓就是一個職業
: 職業是不分貴賤的
: 她們也是靠自己在賺錢
: 只是賺錢的手法並非普羅大眾所認同的罷了
: 當然若真的合法化後還有許多問題待商榷
: 但希望大家不要瞧不起在社會底層工作的人
: 她們也是這個社會的一份子
: 也是該享有法律保障的
: 謝謝大家看完
: (對了 我沒有要戰的意思@@ 只是想分享一下看法)

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 ˙ - .  ˍ ◣   _-  .︿.    ˍ◣   .  ↘千山鳥飛絕，萬徑人蹤滅↙    -  ﹒
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※ 編輯: littlesand      來自: 122.121.157.45       (06/15 06:01)
推 renews:如果像您講的"輔導就業"就可以解決的話
→ renews:那現在也就不會有私娼了
→ littlesand:輔導就業無法解決的問題 是人的貪念
→ littlesand:公娼一月賺7.8萬 拿政府的輔導金跟轉行
→ littlesand:再怎麼賺都不夠那個數
→ renews:你確定公娼賺的到那個數字？
→ littlesand:http://0rz.tw/ldMgt 第三篇
→ renews:當初台北市長陳水扁也說要輔導就業
→ renews:結果很多失業的公娼都變成私娼了
→ littlesand:於法不容 該取締就取締 不能說取締有限
→ littlesand:就合法 那黑社會也無法完全取締 是否該
→ littlesand:就地合法化?槍枝是否該就地合法化?
→ renews:以前提倡共產主義也是於法不容，那現在？
→ renews:黑道會傷害人，可是性工作者卻不會
→ littlesand:先去立法 才有合法的可能 你要談公轉私
→ littlesand:娼 不在法律的保護內 自是不合法的
→ littlesand:未來可能廢死刑 難道現在的死刑犯都不
→ littlesand:處決嗎? 法律是有其規範期的
→ littlesand:傷害的部分 在意的人也可以說 娼妓體制
→ littlesand:傷害社會善良風俗 教壞小孩
→ littlesand:重點在於 紅燈區是否有其"必要性"
→ renews:法律不是死的，台灣有多久沒槍斃死刑犯了？
→ youdeserveit:過太爽
→ renews:你確定紅燈區傷害社會善良風俗 教壞小孩？
→ renews:有沒有例子說明小時候住紅燈區附近
→ renews:長大變成犯罪者的例子？
推 supertako:當然有必要性
→ supertako:就算不承認性交易也不會消失
→ supertako:不過是掩耳盜鈴而已
→ cmrz2sky:輔導就業? 知易行難啊 哪家公司會請?
→ cmrz2sky:你活得好吃好睡當然這樣說 = =
→ cmrz2sky:再來她們就真的找得到工作足夠溫飽??
※ 編輯: littlesand      來自: 60.249.237.205       (06/15 10:36)
推 tokyo730714:其實我是支持的 但是如果外國有男人包
→ tokyo730714:團來做這種消費 不知道一些仇女者又會
→ tokyo730714:怎麼看XD
→ Ximena:那新加坡真是可恥 XD
推 supertako:包買春團對你有什麼影響嗎?
→ supertako:有種用上層社會來看下層社會的感覺
→ supertako:尤其你補充的第一段...
→ suzukihiro:有什麼可恥? 那些北歐國家
→ suzukihiro:有很可恥嘛 反而社會福利還比台灣好很
→ suzukihiro:多 還形成一種產業特色
→ suzukihiro:世界上有國家會笑這個嘛? 很小的眼界
→ littlesand:這是很容易被貼標籤的 台灣男人還不是
→ littlesand:到處貼標籤 要買春就去哪個國家
→ littlesand:這樣的名揚國際 對台灣的形象如何
推 suzukihiro:貼什麼標籤? 北歐國家有因此可恥嘛
→ littlesand:黃澄澄的標籤 我的確無法釋懷
→ suzukihiro:你的理論簡直是狗屁不通
推 supertako:我覺得你才是貼標籤的人...
→ suzukihiro:我看你是把性工作者想成萬惡不復吧
→ suzukihiro:好像存在就是種該死
→ littlesand:無所謂 等到國外買春團來 滿眼淫穢地看
→ littlesand:路上的婦女 再去考量不遲
推 supertako:你會不會想太多
→ suzukihiro:你去北歐國家都是用那種滿眼淫穢喔?
→ suzukihiro:不意外
→ supertako:合法的國家很多 我也不會這樣看每個女人
推 tokyo730714:不過當年極樂台灣是還鬧滿大的XD
→ suzukihiro:反正簡單講 她的立場就是妓女該死
→ suzukihiro:她只是不敢明講出來而已
→ tokyo730714:我只對某些將台女視為台男財產的人怎
→ tokyo730714:麼看待這件事有興趣XD
推 show282:其實你要的話,男性屁股可能更賺錢＝ ＝..
推 lovesickness:性(工作)=恥辱? 我想這是問題的根源
推 AAOOXX:難道有一個國家可以合法買春 你就會滿眼淫
→ AAOOXX:穢的看那個國家的所有女人= =...
推 mickey0223w:就算沒公娼 日本還不是出了一本極樂台
→ mickey0223w:灣 和有無公娼沒關聯性吧
推 tokyo730714:合法買春+大量av可能就會了...XD
→ chouyihen:充滿偏見和鄙夷的文章
推 jingkis:那些國家有紅燈區 就算有買春團去
→ jingkis:我想也沒人會覺得整個國家的女性都是娼妓
噓 Simonfenix:抱歉忍不住按2
→ jingkis:這樣好了 你想要你老公/另一半去買私娼
→ jingkis:然後帶了不乾淨的東西給你嗎？
→ jingkis:還是你覺得任由某些欲望強烈的人在路上尋
→ jingkis:找被害者？　人人都有選擇工作的權利
→ jingkis:況且若可以管制性病　減少犯罪率
→ jingkis:為什麼要排斥？
→ MikeyLiu:可惜不能按2,你這種完全是中產階級的想法
→ jingkis:咦 是說我還是原PO Q口Q
噓 loverxa:你自己才是滿眼淫穢來看待這產業
→ loverxa:還看路上婦女咧　妖魔化男生也不是這樣子
推 pinkarita:跨下經濟…
→ Raist:其實心裡最髒的就是你這種用有色眼光看人的
噓 screenwriter:無言以對
噓 quietcat:跨下經濟...
噓 R3210:又一個懵懂無知的小女孩
噓 youdeserveit:真的是過太爽~~世界沒妳想的那麼小
→ youdeserveit:文章超武斷又自以為是~
噓 akanokuruma:恥辱這個字 你分明就看不起別人的職業
噓 minbyminby:前幾篇文章你沒看清楚 有些甚至連數字
→ minbyminby:都認不得
→ minbyminby:至於你最後說得 則是價值觀問題
→ minbyminby:個人滿同意 待會補推.....
推 xinyuxiao:說對滿多的 我覺得現在兩方各有各的話
→ xinyuxiao:而且雙方都不怎麼正回答對方提出的問題
推 minbyminby:另外 原PO用詞有點太偏激囉
噓 adapt:噓你用恥辱這兩個字
推 lamochi:同意妳說的服導轉業...
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作者: renews (希兒好) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Mon Jun 15 08:06:13 2009

※ 引述《littlesand (寒江雪)》之銘言：
: 我是持反對意見的
: 因為公娼失業
: 為了保障公娼工作
: 所以設置紅燈區
: 這樣的作法我完全無法接受
: 如果真的為他們好
: 給他們一筆退休俸
: 或是輔導他們從事其他行業
: 我想都比設置紅燈區要來得有意義得多
: 硬要把娼妓納入"正當行業"
: 老吾老以及人之老
: 有人會因為家族長輩在該行業內
: 業績優異
: 而引以為傲嗎？
: 幼吾幼以及人之幼
: 有人會因為自己的小孩告訴你
: 我長大後想當娼妓
: 因為輕鬆又賺得多
: 而高興小孩有個穩定的未來嗎？
: 不要說得那麼親近
: 如果朋友有人是娼妓
: 甚至只是嫖客
: 你真的能毫無芥蒂地覺得那沒什麼嗎？
: 娼妓朋友跟你分享工作的內容
: 你也覺得那就是一般的工作嗎？
: 娼妓朋友告訴你
: 你的親人朋友甚至另一半去照顧他的生意
: 你也覺得那是友情的展現嗎？
: 請注意
: 我們談的是一種"生活方式"
: 而不是一種"施捨"喔
: 這種"生活方式"
: 是"隨時"可能出現在我們每個人週遭的
: 你做得到毫無疑慮地去接受他嗎
: 如果社會風俗文化
: 本來就鄙視這種肉體交易
: 這種職業自然也沒有什麼"職業不分貴賤"之說
: 因為多數人主觀認定
: 這職業就是賤的
: 就是敞開大腿做生意
: 就是捨棄自己的靈魂
: 那何必鄉愿地說
: "職業不分貴賤，娼妓也是一種謀生方式。"
: 此外
: 反對設置紅燈區≠不給公娼生存空間
: 他們有其他的就業模式可以選擇
: 硬要說他們只能用以前的方式
: 不然缺乏謀生能力的話
: 那其他的中年失業婦女還不是有這考量？
: (甚至有工作時賺得還更少)
: 為什麼不能採同樣的輔導就業模式
: 而非得為這些"特定族群"另立新法？
: 立法後又要像建核四一樣
: 為了規劃紅燈區位置
: 而跟民眾鬧得不可開交(沒人希望住在紅燈區旁)
: 對台灣來說
: 紅燈區真的"有其必要性"嗎？


必要性？

說性產業沒有必要性的大多是衣食無缺的社會上層

受過高等教育，大學畢業後有工作的人有誰想去當娼妓？

為了每個月７、８萬去從事性產業？別傻了吧，有誰想去做？就算也是少數中的少數

何況每個月７、８萬可以做到幾歲？

快70歲的阿惠說：「我的兒子40多歲了，5-6年前還可以去打零工，刷油漆、送瓦斯，但
是現在兒子愈找不到工作，失業在家、愈頹廢，愈沒有生活目標，每次我回家就會跟我要
幾百塊當吃飯錢。不景氣，生意愈來愈差，有時候我2天才做到一個客人，我身上也沒有
餘錢可以給兒子，整個禮拜不敢回家，一回家看到他的樣子，我就難過，沒錢可以讓兒子
吃飯更難過。想想我的日子怎麼這麼苦。」

這個例子的收入每個月可能不到２萬，除了這種工作外面有什麼工作可以給他收入？













很多會從事性工作的是社會最底層的人

如果不當娼妓哪有可能有高收入？

請看這個例子

50多歲的阿萍說：「我老公早逝，我一個女人家要養三個小孩，能做什麼？但是為了生存
，雖然當流鶯不合法，又能怎麼辦？好不容易熬到小孩長大，就要結婚了，我不敢跟我的
小孩講媽媽是用什麼錢讓他們讀書，讓他們生活，怕小孩被欺負或被看不起。我辛苦犧牲
就好了，不忍心看小孩跟我一起苦。所以我工作時要躲警察、被有心人羞辱糟蹋，也只能
忍氣吞聲，回到家，深吸一口氣要扮演好媽媽，不可能跟小孩講我的痛苦，只能故作堅強
，希望小孩的未來過得比我好。」

誰可以告訴我，這樣的人經過哪種"輔導就業"後的收入可以讓她把3個小孩養到大學畢業？

還是有人可以提出資料說明"大部份"的公娼都是愛錢貪心才去做公娼？

誰不是為生活所苦不得已？坐在辦公室吹冷氣的人可以體會？因為輕鬆又賺得多？




此外
: 反對設置紅燈區≠不給公娼生存空間

沒有紅燈區，等於公娼不存在喔

: 他們有其他的就業模式可以選擇
: 硬要說他們只能用以前的方式
: 不然缺乏謀生能力的話
: 那其他的中年失業婦女還不是有這考量？
: (甚至有工作時賺得還更少)

中年失業婦女？有些人有學士碩士學位，甚至有執照有專長不怕沒飯吃

那低學歷的人呢？沒專長的人呢？

年紀大了能夠學什麼？家裡有小孩要養，有時間讓他去學嗎？


: 為什麼不能採同樣的輔導就業模式
: 而非得為這些"特定族群"另立新法？
: 立法後又要像建核四一樣

以當初提倡非核家園的時空來講，廢核在現代已經是笑話一場，老是拿車諾比說嘴
台電有提出科學數據證明台灣的核店廠安全性很高沒有輻射污染的可能
現在堅持非核家園的又有多少人？

: 為了規劃紅燈區位置
: 而跟民眾鬧得不可開交(沒人希望住在紅燈區旁)

我住的地方附近就有所謂的私娼寮

附近的居民也是有小孩子

大家都沒抱怨什麼，畢竟人家也是規矩的做生意雖然是不合法的

: 對台灣來說
: 紅燈區真的"有其必要性"嗎？

社會底層男性，很多娶不到太太的人，也沒錢去買越南情緣

公娼是他們便宜又安全的選擇

沒了公娼只好選私娼

然而私娼有其危險性，例如傳染病、黑道把持．．．等等

人也是動物挨，不可能要他們不發洩吧？家裡沒老婆要找誰？

看特殊影片或書籍？不是每個人都願意自己來

就以社會安全來說公娼也扮演著一定的功能，可減少性犯罪的產生

這點在有公娼制度的國家可以證實

還是您認為台灣男人都情願自己來？

有沒有必要性你說呢？


40多歲的Miko說：「我早婚、沒學歷，跟公婆處得不好，所以很早就決定離婚自立，自己
養女兒。但是生活沒那麼簡單，樣樣都要錢，在台灣做性工作又不合法，我只好到國外流
浪，看到國外像日本、澳洲、加拿大，性工作者有人權，連我這種外國人也有人權，不像
在台灣警察會亂裁贓小姐、威脅小姐，甚至用假嫖客來釣魚亂抓小姐。我在國外流浪10多
年，看到很多跟我一樣的同胞，因為窮、要養家，國外是合法的，小姐有人權，也不會被
一般人污名或看不起，但是身為外國人，種族不同還是會被歧視，很多跟我一樣要出國賺
錢的台灣女人，有的生活調適不過來，沒賺到錢、又欠高利貸，日子過得很慘，台灣又有
負債無法回台灣。很無奈！雖然再怎麼樣都是自己的國家好，但是我回到台灣後，覺得很
痛心，台灣警察對待自己的國民，遠不如日本警察對待外國小姐，台灣警察因為業績壓力
無憑無據、沒有發生任何違法的事也可以定小姐的罪，太誇張。我不偷不搶，我的工作很
有尊嚴，是國家法律讓我痛苦沒尊嚴。


底層家庭互相依靠，負荷不過來就成了互相擠壓，娼妓自立營生才得以維繫家庭、養育她
們的下一代，不給她們勞動權，難道要看社會再有小孩被丟到鍋裡煮？再有虐童致死？再
有父母走投無路帶孩子燒炭、跳河？





















有些人生活的痛苦、不得已，不是坐在電腦前打Ｂ講道德的人可以體會
甚至藉著道德理由打壓其他人，讓自己得利？






資料來源
http://coswas.org/01coswas/837#more-837
日日春互助關懷協會
http://coswas.org/02sexworker/1legalprostitutestory/471
公娼生涯故事——玉鳳的故事
http://coswas.org/02sexworker/1legalprostitutestory/468
公娼生涯故事——美黛的故事
http://www.wretch.cc/blog/mocear/6217666
戳破偽道－－丹麥試驗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.5.232
推 winddyling:我覺得一個要很安定的國家有幾種東西是
→ winddyling:必要存在的~妓院 賭場 黑社會
→ winddyling:妓院就像原po說的用途~賭場也相仿
→ winddyling:而黑社會並非小混混或流氓~有他們來處y
→ winddyling:理警察不處理的事情會快很多~
→ winddyling:但是大部分人應該很難接受這種觀念XD
※ 編輯: renews          來自: 220.142.5.232        (06/15 08:29)
※ 編輯: renews          來自: 220.142.5.232        (06/15 08:47)
推 iversonya:大推  不知民間疾苦
推 Jay915:如果「風調雨順 國泰民安」誰願意出賣自已?
推 suzukihiro:我推這篇 真的是不了解這些人的痛苦
→ suzukihiro:才會像婦團講出哪種鬼話
→ suzukihiro:有正常工作可作 誰不要作
→ suzukihiro:講個政府就業輔導就可以的話
→ suzukihiro:現在連一般人都沒失業率那麼高了是吧
推 Ximena:應該說有公務員做~誰要當臭死人的清潔隊?
推 jobli:會反對的，大多是暨得利益者
→ Ximena:比對妓女也是一樣的~我若說立志當清潔隊
→ Ximena:大概也會被罵沒志氣不長進吧!妓女也是一樣
推 supertako:推這篇
推 AppleAlice:推這篇也推一樓，社會還是要提供一個角
→ AppleAlice:落收納所謂的必要之惡
推 cmrz2sky:推這篇 政府不能幫她們至少讓她們可以找
→ cmrz2sky:到自己能夠活下去的力量!!!
※ 編輯: renews          來自: 220.142.5.232        (06/15 10:43)
推 hina7:推這篇!!
推 janea0358:推這篇!
推 lightpisces:推這篇,以及必要之惡的角落
推 Raist:大推! 口口聲聲反對娼妓的 根本就是假道學
→ Raist:不同意是必要之"惡" 對於有些一輩子交不到女
→ Raist:朋友 找不到老婆的 難道要他一輩子打手槍?
→ Tukwall:太多何不食肉糜之人了呀......
→ resonation:推推!!!
推 antibonding:謝謝分享
推 misha37:推!!!!
推 AAOOXX:推 很多人把就業輔導講的好像擦屁股一樣簡
→ AAOOXX:單...
推 theofey:推!!認同~
推 MikeyLiu:說的好,支持性產業合法化!
推 AppleAlice:我所謂的惡也不是真的惡，只是有選擇的
→ vivino:合法化他們，只是創造更多的他們。
→ AppleAlice:話，性產業應該不是大部分人的首選，與
→ AppleAlice:其相對的還有其他更多人會視為優先的選
→ AppleAlice:擇啦...也許有人會視其為惡吧 @@
推 yuhime:推!!!
推 jingkis:但是卻沒想過有人可能有痔瘡...擦了會痛
→ deepmouth888:政府該做的是幫助需要錢的家庭而不是
→ deepmouth888:開放SEX的7-11販賣店 讓那些需要錢的
→ deepmouth888:可憐媽媽變妓女= =
→ vivino:另外，你覺得這種年紀的公娼，合法跟不合法
→ vivino:工作量是差多少可以改善他自們的生活??
推 steam1119:說的真好!!
→ freeman1217:天真
推 cheddare:我家附近也有私娼寮,我覺得沒什麼影響
推 Linvail:反擊得不錯
推 Su22:push
→ akanokuruma:就是這篇 大推!
→ xinyuxiao:我只能說台灣還不到時候...
推 minbyminby:推這篇跟一樓 ....
推 hakkacandy:大推!!!
推 lamochi:化不是這麼說的 看個人選擇吧...
→ lamochi:我阿嬤國小畢業學歷被老公拋棄又養四個小
→ lamochi:孩 還不是靠做手工打零工等賺錢
→ lamochi:存錢存到在三重蓋動四層樓房子
→ lamochi:講的好向社會底層就只能去做娼妓一樣
推 misha37:就算是個人選擇,選娼妓又怎麼樣??
→ lamochi:沒怎樣阿 有誰說怎樣嗎
推 brandley:相較於little版友的言論..我比較支持r大
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作者: cmrz2sky (冰凍夏日) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Mon Jun 15 10:26:51 2009

原文恕刪...


個人一些淺見。

紅燈區的存在與否。並不是我們在那邊討論說要或不要。
事實上，它們就是一直存在。在社會的一個角落。

舉例來說，吸毒跟施打毒品是不是錯誤?
可是，加拿大政府卻設立了很多站點，並且提供醫療人員與乾淨的針筒。
你說，施打毒品是不對，這是沒有錯的。
但為什麼加拿大政府還要允許這樣的事情，在社會上發生還合法化呢?

離題有點遠了，抱歉。

想說，婦女團體妳們覺得反對就是在為這些人發聲?在為她們好?
那我也只能說，那些東西不都是妳們的理想化罷了。

誰不想世界和平，人人有工作做，人人有飯吃。
問題是，現實就是不能讓人人得以足飽。
貧窮，物質，金錢，弱勢，有富人就有窮人。


今天妳們的反對，不就是在妳們吃飽穿暖買名牌的同時。
拿出一些自以為的同理心，自以為別人就需要。

我是女生，個人以為。實在很可笑。

政府輔導就業跟政府給予救濟金，都是一些治標不治本的藥方。

等到風波過去，這些現在說反對的人們，自然就散去，然後轉移到其他的目標。
而問題，它們依然存在，一樣不會有人去過問。

因為說真的，自掃門前雪，休管他人瓦上霜。

還是這個現實社會的寫照。


若有語氣過當的言論，也請大家見諒。 <(o o)>

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    你在幹麻?      我在鋪梗阿
 ○                        　  更
/■\                        ○/
 /\                    ╴/▔\
□□□□木更木更木更木更木更木  □□□□

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.97.213
推 Ximena:要是你女兒作妓~作何感想? (跳針，誤) XD
→ cmrz2sky:嗯 問得好..那也是她的選擇...(誤更大XD)
→ Ximena:發問~那個加拿大毒品的好處是?
→ cmrz2sky:好處?就是可以在路邊打到針嗎??XDDD
推 Ximena:再發問~那相關配套管理怎麼做的? XD
→ cmrz2sky:相關法例我不太清楚 不過跟同性戀可結婚
→ cmrz2sky:應該是同樣的配套吧? 主要是政府已經認為
→ cmrz2sky:與其讓他們隨易亂打不乾淨的針頭造成傳染
→ cmrz2sky:不如讓政府規劃一個有管理化的環境
→ cmrz2sky:的確在施行以後對一般民眾的安全性有增加
→ cmrz2sky:當然這ˋ是所謂反其道而行的例子啦XD
推 Ximena:我覺得是經濟問題!?如此較不會有非法毒販XD
→ Ximena:非法毒販破壞國家經濟的殺傷力實在太大了XD
→ cmrz2sky:X大 頗有遠見呢 XDDD
→ Ximena:有我們的滿清作示範啊! 誤~  XD
→ cmrz2sky:(誤超大的啦) XDD
推 Ximena:再讓我誤一次~AIDS沒問題~但菜花何解? XD
→ Tukwall:菜花不比HIV來的問題嚴重呀
→ Tukwall:HIV目前以台灣來說幾乎都由健保負擔
→ Tukwall:藥價高昂  治療一個人的HIV花費遠高於
→ Tukwall:治療菜花的  且HIV用藥目前是一輩子的
→ Tukwall:所以加拿大政府的用意在公衛上有很明顯的
→ Tukwall:改善企圖  實際上也真的有效
→ Tukwall:以台灣來說  前5年開始爆增的HIV患者
→ Tukwall:就是以毒品注射共用為增加大宗
→ Tukwall:兩年來的政策已經看到增加速率降低的成果
→ cmrz2sky:T大您解釋的真好~
推 Ximena:不愧是南部一流大學出來的~有遠見 XD
→ xinyuxiao:我單純不喜歡嫖的行為 娼妓倒沒太大感覺
推 nick1119:X 跑到這來了啊～～科科
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作者: cremebrule (小布點) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Mon Jun 15 10:49:15 2009


原文恕刪

我自己是持反對意見

不過看了那麼多討論文章

其實我覺得公娼也只是想要有她們生存的空間 爭取一個工作權


我想一想後發現

如果政府設立紅燈區 讓公娼有生存的空間 基本上這是好的

雖然公娼在傳染病上是比較安全的

但是我不認為設立紅燈區私娼就會不存在

如果在紅燈區合法營業要繳大筆的稅給政府

但是不合法的卻不用 到時候走漏洞的情形依然會存在


再說 會去做這行的人有些人是迫於無奈(也有些人是因為價值觀偏差)

雖然我覺得目前政府的輔導就業有點雞肋

不過一個從事該行業的人 她工作的精華時期也是有限的

至少年老以後要轉行(如果是沒有一技之長的)勢必又會是一個問題

又或者年老之後依然待在這個行業

但是年輕的工作者又不停的投入這個工作

到時候紅燈區是否會有失業人士走上街頭抗議(?)


而且現在這個議題被拿出來討論我覺得有點突然

也許以後台灣真的會有紅燈區的存在

但我覺得當下這個議題只是拿出來炒一下新聞而已

就目前來看可行性是不高的 (因為考慮到很多事情)



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.160.10
→ Ximena:禁止與打壓是壓死娼妓生存的最後一根稻草
推 cmrz2sky:沒錯 真的只是炒新聞罷了
→ Ximena:就跟健保一樣~履提改革云云~結果都...
→ show282:你覺得政府和黑道哪個比較黑？
推 mickey0223w:一樣黑 但政府會睜眼說瞎話 黑道不會
→ vivino:推一下，合法只是創造更多未來的社會問題
→ vivino:而且，合法以後，私娼會不見?只是合理護
→ vivino:非法的可能性大增而以
→ loverxa:合法後 加強取締私娼 並罰高於稅金的罰款
推 lamochi:推這篇
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作者: littlesand (寒江雪) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Mon Jun 15 11:09:42 2009

※ 引述《renews (希兒好)》之銘言：
: 必要性？
: 說性產業沒有必要性的大多是衣食無缺的社會上層
: 受過高等教育，大學畢業後有工作的人有誰想去當娼妓？

大學生都會去陪酒援交
你確定大家都是大學生
不會去當娼妓嗎？

: 為了每個月７、８萬去從事性產業？別傻了吧，有誰想去做？就算也是少數中的少數
: 何況每個月７、８萬可以做到幾歲？

請問
為什麼要為少數中的少數
去設置一個專區？

: 快70歲的阿惠說：「我的兒子40多歲了，5-6年前還可以去打零工，刷油漆、送瓦斯，但
: 是現在兒子愈找不到工作，失業在家、愈頹廢，愈沒有生活目標，每次我回家就會跟我要
: 幾百塊當吃飯錢。不景氣，生意愈來愈差，有時候我2天才做到一個客人，我身上也沒有
: 餘錢可以給兒子，整個禮拜不敢回家，一回家看到他的樣子，我就難過，沒錢可以讓兒子
: 吃飯更難過。想想我的日子怎麼這麼苦。」

沒有從事性交易
這種社會現象還是存在
他們只是比一般失業婦女多了一種賺錢手法

: 這個例子的收入每個月可能不到２萬，除了這種工作外面有什麼工作可以給他收入？
: 很多會從事性工作的是社會最底層的人
: 如果不當娼妓哪有可能有高收入？

還有老人年金和失業救助
國家的機制還是有
只是他們不甘屈就

: 請看這個例子
: 50多歲的阿萍說：「我老公早逝，我一個女人家要養三個小孩，能做什麼？但是為了生存
: ，雖然當流鶯不合法，又能怎麼辦？好不容易熬到小孩長大，就要結婚了，我不敢跟我的
: 小孩講媽媽是用什麼錢讓他們讀書，讓他們生活，怕小孩被欺負或被看不起。我辛苦犧牲
: 就好了，不忍心看小孩跟我一起苦。所以我工作時要躲警察、被有心人羞辱糟蹋，也只能
: 忍氣吞聲，回到家，深吸一口氣要扮演好媽媽，不可能跟小孩講我的痛苦，只能故作堅強
: ，希望小孩的未來過得比我好。」
: 誰可以告訴我，這樣的人經過哪種"輔導就業"後的收入可以讓她把3個小孩養到大學畢業？
: 還是有人可以提出資料說明"大部份"的公娼都是愛錢貪心才去做公娼？
: 誰不是為生活所苦不得已？坐在辦公室吹冷氣的人可以體會？因為輕鬆又賺得多？

公娼媽媽況且不敢讓她子女知道自己從事的行業
以前真有不得已的苦衷
那也罷了
現在有轉變的機會
為什麼不？
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◆ From: 122.121.68.108
推 AQUAWATERS:呃 沒設之前也是會有這種事情的喔
→ nagano:對啊 有的人會找網路援交 就被釣魚了
→ ingridliu:又是一篇充滿刻板印像的文章 = =
→ AQUAWATERS:現在就有了阿 只是你閃光還沒遇到同學
→ AQUAWATERS:揪而已
→ ingridliu:設紅燈區=大家以後沒事就會跑去紅燈區
推 BARBLE:你不知道當兵休假一堆人去酒店?
→ ingridliu:設紅燈區=以後社會一定會越來越亂 etc.
推 edina:會因為這樣社會亂象只會越來越多是你的想像
→ AQUAWATERS:你知不知道當兵不跟長官一起嫖可能會
→ AQUAWATERS:被刁XD
→ chiyosuke:相信我，現在男人喝完酒就已經這麼做了
→ chiyosuke:很多是喝酒中就直接叫過來了。
→ nagano:只要有需求 就會有供給 只是你看不看得到
→ AppleAlice:當兵放假或應酬完就有人揪這種團啦...
→ audrey94:如果紅燈區有西班牙肌肉裸男跳鋼管,我會
→ audrey94:贊同~可不可以服務一下女性觀眾~~XD
→ AQUAWATERS:也有大陸砲兵團這種東西喔...
→ nagano:大學生還有畢旅泰國XX團...
推 frannica:義大利男或愛爾蘭男比較火辣吧 @@
推 AQUAWATERS:如果你閃光是男的 他了解自己的女友會
→ AQUAWATERS:反對 哪來的膽子跟你說他其實贊成XD
→ audrey94:我只是好奇說贊成的男性有幾個可以同意女
推 edina:樓上兩句中肯
→ audrey94:友有嫖男妓的經驗~
推 chiyosuke:男生一般也不會告訴女性朋友說有買春的
→ audrey94:反正如果要設,那就多元點吧~我想看肌肉裸
推 AQUAWATERS:「沒啦，我都是去喝酒的，我同事有嫖
→ audrey94:男鋼管  還可以揪朋友去
→ AQUAWATERS:他們都笑我怕老婆！」結果還是有嫖
→ AQUAWATERS:要看有沒有市場吧 我就不是很想去
→ AQUAWATERS:我想看女生脫衣舞
推 ibluewings:我也比較想看女生 不要最好正一點
推 vivino:我男友當完兵我有問他有沒有被約過要嫖
→ vivino:他只回我「我真的覺得物以類聚」
→ vivino:我聽完只是輕輕笑了 是的，物以類聚~
推 tokyo730714:我比較想看肛肛
→ tokyo730714:我弟當兵休假都跑回家打魔獸就是了0rz
推 inking:人家想抓你去聚未必可以拒絕...
→ inking:看完這串討論只覺得一堆人活在陽光下
噓 wnwangster:公娼在台灣有多久的歷史你知道嗎?
推 lamochi:台灣大部分人的道德價值觀還是沒那麼開放
→ wnwangster:你覺得妳包尿布跑來跑去的時候,
→ lamochi:同意這篇
→ wnwangster:廢娼之前的公娼有污染到你幼小的心靈?
→ wnwangster:還是那時候你爸媽那輩的嗜好就是考試完
→ wnwangster:去紅燈區放鬆?
→ fu6iou:只能說 你閃光沒遇到而已  科科
推 lamochi:樓上嗆歸嗆 說到人家爸媽不好吧
→ wnwangster:這篇結論還比較像是個玩笑話
→ lamochi:是說w版友...
→ wnwangster:我有說到人家爸媽嗎? 我是說"那輩的人"
→ lamochi:爸媽那輩的人...也包跨爸媽吧 好笑
→ wnwangster:當時還未廢娼 我是依時間推斷
→ wnwangster:包括你爸媽也包括我爸媽阿 有問題嗎?
→ wnwangster:我怎麼不覺得廢娼前 社會有多麼混亂不
→ lamochi:說自己爸媽就算了 沒必要說到別人爸媽
→ wnwangster:堪?
→ fu6iou:不覺得wn說的有問題 他只是想表達還未廢娼
→ fu6iou:前的那個時代而已
→ lamochi:表達意見沒問題 但不需要提到別人爸媽好嗎
→ wnwangster:你可以迴避我的問題 但不用跳針
→ lamochi:不依定每個人都希望自己爸媽給人家講
→ fu6iou:你敏感了~我看不出來他有在針對人家爸媽的
→ fu6iou:意思 XD
→ lamochi:有夠沒水準
→ wnwangster:1.我指明沒有針對人家爸媽 請勿糾纏
→ wnwangster:2.就算要罵沒水準也是原po罵 與你何干?
→ wnwangster:3.我的重點在於我提出的問題 請勿跳針
→ wnwangster:言身寸言身寸
→ lamochi:只是絕得你沒水準 謝謝
推 ingridliu:w板友其實你可以檢舉lamochi人身攻擊
→ lamochi:沒水準是人身攻擊? 他攻擊到我爸媽這帶的
→ lamochi:人包跨我爸媽
→ lamochi:i版友 沒水準是人身攻擊 也太敏感 哈哈
→ hozuki:為什麼是攻擊= =? 去找娼妓很可恥嗎...
→ lamochi:有人說可恥嗎
→ wnwangster:我的提問被當成人身攻擊  你也很細嫩阿
→ hozuki:幹嘛一定要把性污名化啦┴︵╰(‵□′)╯︵
→ wnwangster:我1.2.3.都出來了 你還想咬我不成?
→ nagano:W大去檢舉比較快啦
→ hozuki:因為說到人身攻擊阿...不就是在說罵人？
→ wnwangster:覺得我沒水準ok 不要把我的問題河蟹掉?
推 AppleAlice:"你爸媽那輩"不等於"你爸媽" 吧??
→ prinsis:你如果有認識的人會玩的,他們也是一夥
→ prinsis:一起揪去嫖,小孩就不能去他們會揪喔
推 sginkgo:單身又成年的大學生要去嫖我看不出有什麼
→ sginkgo:問題欸 再說沒紅燈區的話想嫖還不是會去找
推 afternight:比無法管制的地下行業好吧 再說文章提
→ afternight:到的問題想太多 基本上再道德面人類還
→ afternight:是會將性交易視為無法喧之於口的行為
→ afternight:而且如果合法化 人家要去也是沒犯法的
→ goodjob79826:其實樓上說的沒錯,不過大家怎麼吵起
→ goodjob79826:來了,要和平點
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作者: Spetznaz (荊棘香) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Tue Jun 16 13:28:46 2009

※ 引述《goodjob79826 (The one.)》之銘言：
: 我和閃光前天晚上才討論到這個議題
: 我和他都不贊成
: 甚至閃光還說
: 現在的大學生期中期末考完的娛樂可能會說：「走，明天去唱KTV」
: 假如，真的設立紅燈區的話
: 會不會未來的小朋友們考完放鬆都是大喊：「耶!考完了，走，我們明天去紅燈區」
  合法控管仍可立法禁止業者提供未成年者性服務/或吸納未成年者提供性服務
  要去打砲的人, 難道沒有紅燈區他就找不到地下經濟的供應商嗎？
: 當下聽到閃光這麼說覺得像個玩笑話
: 但仔細思考後覺得
: 這等於是間接讓情色行業合法化
　上述語義還有把"情色行業"視為負面且不道德的意涵
　那為何你會將情色產業視為負面且污穢的呢？
　不違背雙方自由意志且不危害他人性命財產與自由的供需關係
　為何要將它貼上有色標籤視為毒蛇猛獸避之唯恐不及呢？　　　　　
: 將來的社會亂象只會越來越多而已
　有效控管開放所造成的問題與亂象
　會比非法地下化與犯罪化來的嚴重嗎？
: 唉　　　總之希望不要設立紅燈區
　即使開放後讓我免費性交，我也不見得會去
　這裡所持的開放立論點是

　人類享有人身／思想的自由以及選擇的自由
　在不造成他人性命／自由／財產遭受侵害的前提下
　他們理當擁有這些自由

　即使與你的價值觀相違／你未曾有這方面的需求

　仍需提供／尊重他人的選擇＆決定

　　



　

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◆ From: 123.204.58.17

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作者: fancymoon (小蕊) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Tue Jun 16 13:29:40 2009



你好,身為女人

在這邊跟你分享一件事

你會在男友面前說謊

男友也會在你面前說謊的

特別是若你先在他面前大加反對之後.......

相信若你的男友頭腦是靈光的人

基本上很少有男人會在那時點還自找麻煩說贊成的



※ 引述《goodjob79826 (The one.)》之銘言：
: 我和閃光前天晚上才討論到這個議題
: 我和他都不贊成
: 甚至閃光還說
: 現在的大學生期中期末考完的娛樂可能會說：「走，明天去唱KTV」
: 假如，真的設立紅燈區的話
: 會不會未來的小朋友們考完放鬆都是大喊：「耶!考完了，走，我們明天去紅燈區」
: 當下聽到閃光這麼說覺得像個玩笑話
: 但仔細思考後覺得
: 這等於是間接讓情色行業合法化
: 將來的社會亂象只會越來越多而已
: 唉　　　總之希望不要設立紅燈區

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◆ From: 118.160.220.72
→ nagano:講贊成的話 可能是去BG版PO文求助了XDXD
→ Ximena:怎麼會呢?解釋一下公衛立場說不定會改觀 XD
推 mickey0223w:XD標題"男友說贊成紅燈區 該不該分手"
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作者: blaukatze (姬 泰) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Tue Jun 16 13:51:37 2009

為什麼設了紅燈區孩子就會很難教? 我相當無法理解

就像色情刊物一樣

難道說反對者以為這代的男人、女人長大的過程中就是因為缺乏色情刊物的汙染

因為不知道有性工作者的存在還是因為認為他們不該存在所以才會長的這麼道德良善?

那這些贊成的人不知道在長大的過程中受了什麼污染還是我們巴不得趕快去賣?

我也不覺得性工作是值得被鼓勵的，骯髒事大家都不想做，但有人做了不感謝他一下

還要瞧不起他我就不懂了，瞧不起他可以教育自己的小孩以後要多唸書不然會被瞧不起?


而且照這樣的標準看來我們在上一代眼中也是道德淪喪啊，在網路上PO什麼自拍

還越穿越清涼，各大學XX之夜跳女舞的一堆跳的在上一代眼中是像舞女一樣的傷風敗俗

上一代多少人認為當廚師就是沒出息、當黑手就是沒路用，所以這些就應該被瞧不起?


會認為合法後就難以教育小孩子的人到底是把法律當成什麼了?

難道我們自己被教育是非的時候靠的是"這是違法的喔"所以是錯的這樣判斷的嗎?

所以我們教育是非靠的不是良心是恐嚇? 那麼我們就打從骨子裡是集權獨裁的社會了

法律的目的是要維持社會秩序，並不是要來建立合諧社會，法律也不是道德手冊

那是古代中國禮治的精神，中華文化圈就老是想要用法律來匡正社會

我們還這樣，中國更是嚴重

希望用法律來達到超過它能力範圍的事情，本來就是緣木求魚


如果我女兒要去賣我會怎麼樣，廢話，當然是反對啊!

不要說去賣春，他要拉保險、當礦工、清潔隊、撿破爛、乞丐、當藝人我都嘛會反對

那他就是要做怎麼辦?

難道分析當礦工很危險、清潔隊環境很辛苦、乞丐有損她的尊嚴的時候

對性工作就是因為會被黑道剝削? 那是不允許賣春存在還是不允許黑道存在?

就算他真的去做了礦工我能不要不希望他能受到保障，不被性騷擾、損害健康、生命安全?

道德判斷本來就不是用法律來當基礎，看看公務人員法裡面要求公務人員的聖人條款

不覺得這種東西把它寫在法律裡面非常的可笑嗎?


還有人說認為性工作不好還允許他合法不是很奇怪嗎?

這更是從何說起，不就正是因為大家都覺得不好所以只允許設紅燈區?

不然書店裡面的18禁區何必設限? 這些教小朋友很困難的人又怎麼面對錄影帶店裡那一塊?

何況連攤販都不能隨便擺了，可以給你隨便拉客的嗎

以前美國也覺得賣酒不好，所以就禁止他合法，結果有用嗎?

現在我們也覺得抽菸不好，有辦法禁止他合法嗎?

有些東西就是禁了也沒用，有些東西禁了更糟糕


最奇妙的是以為問贊成者會不會允許自己的男女朋友去嫖妓

這真是莫名奇妙，我現在也不會允許我女朋友抽菸，有些人不允許自己的女朋友不是處女

現在是有規定女人不能不是處女嗎?

那為什麼紅燈區合法後我就要允許女朋友去嫖妓，這根本是兩回事吧...


小孩子本來就沒有自己想像中的笨，就像我們都自以為比上一代聰明

我一點都不覺得設了紅燈區跟教育有什麼關係

我們這一代包括我自己在內成長的過程中就沒有缺什麼和色情相關的資訊

我現在也是跟女朋友幸福快樂的在一起

憑什麼我們就能正常安全的成長，下一代就不行?

再說，有問題的資訊，像偶像劇、遊戲、綜藝節目、某些動漫畫、變態的性資訊

性工作者合法是最最不關緊要的一個吧......

要禁性工作者為什麼不先禁那些腦殘節目? 我覺得它對下一代的影響更大啊!

一堆兩性書籍我覺得才是傷風敗俗讓我不知道怎麼教育小朋友

我可以要求禁止它們出版嗎?



--


Μου  δωστε  ενα  ευτυχεζ  τελειωμα.


--
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◆ From: 61.229.112.21
推 tokyo730714:女孩子們? 這裡支持紅燈的女性不少吧
→ blaukatze:好吧，修文
※ 編輯: blaukatze       來自: 61.229.112.21        (06/16 14:04)
推 mickey0223w:推一個 好文
推 antibonding:我笑了出來 很有畫面的一篇文章
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作者: mileslo (羅仔) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Tue Jun 16 14:49:26 2009

結果還是被這一篇熱門的文章吸引進來回文了
雖然我一點都不覺得這個問題有什麼好問的
因為這根本沒有答案

我是個警察  說要不要設紅燈區  我都答不出來了
更別說是問那些設不設立紅燈區根本跟他不會有切身相關的人了

所以這問題很好笑
但是  也很悲哀的現實

-----------------文章有點長  起承轉合都來了  不想看就←------------------

台灣  不能否認  基本的道德觀念是由古中國流傳下來的
中國四千年的歷史  有沒有所謂這種"性工作者"的存在??
青樓、怡紅院  這種"名詞"爲什麼一看就知道是所謂的妓院??
這根本就不用問  直接答案就是有  因為這名詞已經這樣被我們給定義了
你要開一間民宿你會用"有間客棧"  你要開餐廳你會用天祥樓
但是  你不會想要把你的"店"取名叫做怡紅院的  不管你是開什麼店


所以這樣看來  是不是中國以前就已經有這種性工作者
而且也不是違法的  去嫖妓不會被砍頭罰錢

但是爲什麼現在扯到台灣要不要設立紅燈區  那些立委可以吵成這樣
那些縣市長可以對立成這樣
原因對我來說很簡單很簡單

只是因為  我們都是中國人(這邊無政治立場  或者可以說我們都是炎黃子孫)



從以前到現在  妓、娼、龜公這些名詞  都是跟低層地位做連結的
這是因為中國儒家思想的演變
士農工商  爲什麼會是這樣排順序  就是因為儒家思想是有唸書的人為上
當然  現在完全不是這樣的順序

但是  你說要當個妓女  然後可以像飯島愛這樣從AV女優轉型變成藝能人
死的時候還有多少日本人為她默哀(甚至台灣人也有??)
這需要多大的福分  多大的勇氣??

所以所謂的紅燈區  這並不是"設立不設立"的問題
而是世人會用怎樣的眼光去看待"性工作者"這個職業的問題

今天你當個律師  你當個醫生  你當個學者  或者你當個立委
你都可以很囂張的走出去  拿張名片給人家  "林盃幹律師(醫生、立委、學者)的！"

我不相信就算真的紅燈區開放  有人會有那個面子走出去發名片說
"林母當公娼的！"
說這句話你不被人家砍算你幸運

不用給我戴那頂"崎視"的大帽子  這是緣起於我們接受的文化教育
其實就算在國外  在那些有設立紅燈區的國家
我想那些性工作者應該也不是很樂意當個性工作者的

這是看待眼光問題
下面來說公娼是否真的對社會有幫助

所謂妻不如妾  妾不如買  買不如偷  偷不如偷不著
會有這樣的通俗語  必須要怪我們中國人男尊女卑的思想
即使在現在追求兩性平等的21世紀
偷情  還是很多人願意花那個風險去嘗試的事情

幹警察快滿三年  偷情的案件就遇過五次以上有
而且還不限定性別  男女都有
偷情跟性工作沒關係??
男的去外面找援交  女的告援交妹妨害家庭  這就是我們警察會遇到的事情

性自主妨害的案件更多
不管是強制猥褻  或者兩小無猜的偷吃禁果  或者真的強制性交

你說這些事情  是否會因為紅燈區的設立而有所改善??
我只能說  別把事情想的太美好

所謂痴漢  並不只是摸摸女生屁股胸部就這樣而已
他們享受的是那種禁忌  是那種不被允許的  是那些女生不情願的臉
你以為設立紅燈區  叫公娼穿著水手服在他們面前任君摘採
他們會因此放棄痴漢稱號??
未免也太天真了

強制性交俗稱的強暴
強=>來硬的  霸王硬上弓  暴=>用暴力行為  雄性動物天生的本能
重點都是在"對方不情願  你用強硬的手段方式來達成"這一點上面
對那些性犯罪者來說  這跟"玉山很難爬  我就是要硬爬上去"
是一樣的東西
他們也是要那種"成就感"  只是  是扭曲的成就感

所以設立紅燈區  也頂多解決部分有需求的人的需求
說要減少犯罪??  這還有待評估

再說  就算真的成立紅燈區  真的把公娼合法化  正當化
也別以為事情就能這樣完美解決
私娼一樣會氾濫  價格也不一定需要跟公娼打價格戰
價格是取決於該性工作者本身條件

舉個簡單的例子  你台大電機畢業  有證照  公家政府跟私人企業你要哪個??
就算公家政府有勞動法保障最低薪資  就算公家政府有許多福利
但是  你就是有這個本事  你能不能自己定個薪水去跟私人企業談？
只要你的本事是人家需要的  私人企業的薪水一定高過公家政府
看看那些美女教師領的薪水跟珠老花黃的歐巴桑老師領一樣多的薪水就知道了

況且  就算真的你有這方面的需要  你覺得是打個電話給私娼約在旅館好
還是大廳廣眾之下  走進紅燈區這個地方??

我自認我沒這種勇氣  我連逛百貨公司都很避免走到女性內衣區
更別說情趣用品店  只聞其名不識他葫蘆裡到底賣的是什麼藥


所以要我下個結論??
結論就是  根本就是脫褲子放屁  多此一舉
純粹就是那些民意代表或者立委吃飽嫌著沒事幹想找機會上電視而已

你說那些性工作者並不是因為自己情願所以當公娼的  她們很可憐??
那  那些立委民代怎麼不去想辦法增加就業機會降低失業率
或者做些貧苦人家優惠或者清寒家庭補助??
這才是正確的方向
而不是跟她們說
"妳們沒錢養小孩只能當公娼很可憐  政府都聽到了(右手搥胸)
 看看我們政府對妳們多好  設立紅燈區給妳們上班  還要發證照給妳們唷～"

因為德國、荷蘭有紅燈區  所以台灣就要設紅燈區??
真的是一群猴子演馬戲  看人學人卻又不倫不類


所以  這問題沒有答案
因為這根本就不是個問題
這只是悲哀的現實
所謂的治標不治本

台灣政府就是這樣的程度而已  不管政黨
打腫臉也要充胖子  國庫就已經很窮了還要拿錢送人家
工作機會少逼的人只能走這條路  還想要設立專門區給她們來美其名方便管理??
管的動才有鬼






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◆ From: 220.132.184.237
→ nagano:因為政府作不好 所以連討論都不用討論了
→ whiteluna:其實我記得荷蘭紅燈區後來也引發問題 剛
推 tokyo730714:看到現在的第一個男性反對者?@@
→ nagano:第一篇好像就是男生提反對耶
→ whiteluna:剛查了一下 首都的紅燈區已經關閉且打算
→ tokyo730714:喔對 我都忘了第一篇的男性也反對 因
→ whiteluna:改造成其它社區 怎麼還一直看到有人拿這
→ tokyo730714:為他問完就拍拍屁股走了 留下這邊戰了
→ whiteluna:個舉例？ 有住荷蘭的版友解釋一下嗎？
→ tokyo730714:一天的紅燈區XD
推 lamochi:我是贊成的 但這是目前為止看到反對的人
→ lamochi:寫的最有道理的一篇!!!
推 ingridliu:樓上你是來亂的吧! 一會贊成一會反對
→ littlesand:贊成不代表不能去考量落實的問題
→ littlesand:反對也不代表不能去評估弱勢的利益
→ littlesand:贊成或反對 是考量過後的結論
→ lamochi:也太好笑 這問題本就不應是二分法
→ lamochi:我贊成 但我也同意反對者的某些論點
→ nagano:贊成當然要考慮後續問題啊 反對也不能道德
→ nagano:大旗一張 連討論都不能討論
→ lamochi:這種問題本就應堆方討論 找出最適合解決
→ lamochi:問題之道 部是嗎
→ lamochi:              多方討論 打錯
→ whiteluna:覺得討論到最後兩方根本沒什麼交集....
→ whiteluna:然後贊成者其實可以查查荷蘭紅燈區近期
→ whiteluna:的報導 很多問題其實都有被反對者點出來
→ whiteluna:尤其制度層面 制度是最常被有心人玩弄的
→ Ximena:這本來就不太有助於強暴案減少啊!
→ whiteluna:不是要以此反對 但既然要以他人為借鏡
→ Ximena:所以即使我贊成也從不提強暴..
→ whiteluna:那他人遇到的問題當然更要參考設想方法
→ yaokut:降低強暴 是打哪來的理論??
→ nagano:他山之石可以攻錯 要真的實行還有一大段路
→ whiteluna:樓上 降低強暴是部分支持者的想法沒錯喔
→ nagano:有人可以降低強暴機率 不代表真的是這樣
→ nagano:要做研究才知道
推 frannica:很多強暴犯並不是因為沒有性對象而強暴
→ frannica:像那種強暴女兒、強暴朋有小孩之類的，不
→ frannica:多的是有老婆的？
→ wnwangster:舉例不當耶 找工作 公私企業皆合法
→ wnwangster:召妓 公的我不怕有麻煩 私的我惹不起耶
→ wnwangster:難道我叫私娼你不會在我屁股後面抓人嗎
→ yaokut:沒每篇看 看卻是在反對設立文看到強暴理論
→ wnwangster:所以我要身分清白 當然不會去冒險阿
→ yaokut:讓我有點囧rz 想用性侵的幹麻還要花錢 好怪
→ Ximena:其實正方反方提強暴都算是離題了
→ yaokut:是離題沒錯阿~反正現在都不知道離到天邊去
推 vivino:推一下，脫褲子放屁。
→ yaokut:還要小心推文推得不夠清楚明瞭 會被流彈打
推 iambluepig:半推..
→ iambluepig:幾乎完全贊成內容...
→ iambluepig:問題是現在連標都不治...
推 frannica:沒錯啊~贊成不代表不能去考量落實的問題
→ Ximena:是啊!我也沒說馬上開放~方案完整一點也好
推 antibonding:不是在討論台灣的社會及法律 幹嘛扯到
→ antibonding:中國人及甚麼幾千年歷史阿
→ nagano:大概寫作文寫慣了 習慣用中國開頭吧XD
推 gloomyluna:想法跟我很像
推 audrey94:跟我想的差不多
推 screenwriter:就跟你說是警察!!
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作者: iressa (艾默莎) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Tue Jun 16 15:10:33 2009

我不反對紅燈區的設立
可是在臺灣紅燈區可以設在那裏
我相信沒有人要跟紅燈區做鄰居
也沒有人要讓自己的孩子的學校有紅燈區吧

在這種情況下
除非是要把紅燈區設在無人居住的山裏
或是設在某個沒人住的小島
那才不會有什麼人反對
不過說不定保育團體也會跑出來反對
因為紅燈區的設立會破壞大自然



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◆ From: 59.115.202.216
推 lingrabbit:但是現實生活中就存在著紅燈區啊
→ wnwangster:只是活在陽光下的你不知道而已 科科
→ Ximena:想到每次新聞說走入歷史~都會害我笑好久 XD
→ wnwangster:拿著的牌照的確會走入歷史啦
→ Ximena:再說你相信"沒有人"願意~事實上很多無所謂
→ giva008:這不就跟國立大學老愛設在山裡一樣嗎?
→ giva008:以為可以帶動當地經濟,其實學生能力有限
→ giva008:但紅燈區可就真的是很有經濟力了
推 AQUAWATERS:現實生活中 附近就有私娼區阿
推 prinsis:我家附近的私娼區當紅燈區不介意
推 AppleAlice:我家大樓地下室就是掛著鋼琴酒吧之名行
→ AppleAlice:酒店之實(說沒有性交易我是不信)啦，其
→ AppleAlice:實他們營業的時間都很晚，11點過後，住
→ AppleAlice:戶小孩如果不那麼晚出去根本不會接觸到
→ AppleAlice:我自己也是高中以後才面對面碰到在那邊
→ AppleAlice:工作的少爺和小姐，他們也很客氣，並
→ AppleAlice:不是說附近有這種營業場所附近住戶就會
→ AppleAlice:受到很大的不便和困擾的 @@
推 prinsis:我也是到成年比較晚回家,才會接觸到站壁的
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Asasin (Assassin) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Tue Jun 16 16:27:30 2009

還是有很多人低估了這個問題的複雜度

我再來分享一些看法好了
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先說我為什麼贊成

因為有需求才有供給，性工作者這種職業從有人類社會結構開始就一直存在，請先認清
這個事實，只是以前都沒有政府願意正視這個問題，不願意正視這個問題的原因很多，
我認為社會風氣是政府考量的主因之一，但相較於從前保守的社會，現代社會高唱天賦
人權  自由民主及身體(性)自主的個人主義觀念，使這個問題浮出檯面，現在就是政府
決定來處理這個問題的時候。

這種職業一直都存在但是目前沒有任何保障，所以政府有必要保障這些人，如果不保障
的話，容易衍生更多社會問題，請認清這個事實。

會有哪些社會問題?

因為這是一個有暴利的產業但是又不合法，所以容易由黑道勢力把持，黑道又分很多派
，所以容易產生爭奪地盤的暴力行為，為了增加貨源又產生人口販賣  拐騙及暴力脅迫
等行為，為了管理，容易產生虐待  毒品控制等行為，最後當然就是為了獲利嘛，前置
作業花了這麼多成本，能夠越快回本越好，當然就衍生出剝削  超時工作等行為，到此
為止反對者們了解嗎，只要政府不介入，這種現象就像一種傳染病，會一直讓台灣的下
層社會成員向下沉淪，而且政府根本無法可管，再者，因為這種產業大量的利益而且非
檯面上所能管控，因此黑白兩道互相包庇才會更加猖獗，讓這些問題浮上檯面由政府統
一控管才有辦法把原本盤根錯節的利益糾葛官商勾結開始斬斷。

我是不知道自認為接觸到真正社會下層的人是在從事哪種工作，不過就我的經驗來說，
除非你是每天面對犯罪的職業，否則我一點都不認同前述所謂了解社會底層的說法，真
正的弱勢者，是我們想幫都不知道怎麼幫，甚至不知道他們在哪裡的人，但這些人真真
實實的存在我們的社會之中，而且這些人正急需政府的幫助。

除此之外，性是一種人類與生俱來的需求，今天社會中存在的另一種現實就是，有人一
輩子都不會有伴侶，身障  智障  心障者，這些少數族群並非每個人都像乙武洋匡一樣
上進，所以永遠不會獲得女性同胞青睞的人一定會有，甚至還不算少數，那是要他們永
遠尻槍嗎??他們的需求在號稱人人生而平等追求民主自由的社會中就這樣被漠視嗎??而
一個合法的紅燈區是他們唯一可以去的地方，因為他們也不敢去找私娼，他們也怕被私
娼搶阿。

最後一個大家可能不願意面對的現實，心靈互相滿足的伴侶不等於"性"互相滿足的伴侶
這就是自古以來性工作者一直存在的原因之一，今天兩個人因為相愛而在一起，心靈因
此獲得滿足，也因為相愛而做愛，性因此獲得滿足，但是當生活瑣事越來越多，相處時
間變少，做愛越來越像例行公事，兩個相愛的人卻因為很多因素在性的方面無法互相滿
足，可能一方想要的時候一方覺得很忙甚至其實打從心底排斥性行為，這樣問題就會開
始產生，這段所說的問題很現實很赤裸，但人就是這樣，而這就是最原始的供需根源。
(這又牽扯到家庭觀念  婚姻責任  伴侶認同還有兩性相處學習的問題)
(另外，其實我根本無法想像那些婦權團體的伴侶要怎麼跟他們開口求愛!!!!)

基於上述理由，我同意由政府設立紅燈區管理性工作者。

當然一開始一定會有很多制度及配套需要修訂，也一定會衍生很多問題，但至少這個方向
是對的。
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再來說說反對者的一些想法

一. '我怕以後我的小孩會因為好吃懶做想爽爽賺大錢而去當性工作者'

關於這點，我看到的時候實在很無言，感覺好像提出這些論點的人就是那種小孩生下來都
不管的人，美其名是要讓孩子自由發展，實際上是對教育一籌莫展沒有一點想法，難道今
天考上醫學系的人都是一生下來就立志要當醫生嗎? 難道今天去打死人的少年仔一出生就
計畫好要當這種人了嗎? 家庭教育永遠是最重要的，孩子以後會走什麼路家庭教育占了很
重的比例，今天如果家長什麼都不管，放任他跟狐群狗黨在一起沉淪，到最後因為養成了
養尊處優倚賴物質生活的態度及習慣而去當性工作者，那要怪誰，是要怪父母而不是怪整
個社會，你甚至還要感謝社會有這個制度來幫助你的孩子學著靠自己討生活，不想讓自己
的孩子去當性工作者，教育他阿，覺得教育不來又有點良心就別生阿!!

二. 認為贊成者的想法是'性工作者是一種正當的職業所以贊成'

關於職業正不正當這一點，我想還是老話一句，"等你真的了解這個職業再來幫他下註解"
，今天賣雞排的攤販在大家眼裡算正當職業吧? 那如果有一天發現這家攤販原來一直都用
回鍋油病死雞來做雞排，問你這樣正不正當肯定回答不正當吧? 所以這告訴我們什麼? 一
個人的從事的職業正不正當不是以一概全的事情，而是必須從每個個案來評斷，假設今天
有一個性工作者從事這個工作的目的是要服務身障者，那這算正當還是不正當? 還是對你
來說算不正當，對身障者來說算正當? 如果你問我援交正不正當，我會反問你他援交的理
由是什麼，如果他是為了完成學業家境清寒而做，那我會認為他的父母應該去死一死而他
這種做法是無奈的正當，如果是為了LV那當然就不正當了。
(這讓我想到一部電影，送行者--禮儀師的樂章。)

再來就是政府難做的地方了，現在這個政策偏向贊成者，但是也要顧及反對者的意見，所
以經過兩造協商最後才會使用區域性許可這種方式來開放，例如之前的賭場開放問題，也
是類似這樣，現在大家都羨慕澳門，但是他們投資澳門之前原本那些人是鎖定台灣的台東
跟澎湖，最後政府被經濟激進者幹的要死，那些保守派的怎麼都沒出來聲援一下政府。

如果現在不大刀闊斧正式化管理，以後被哭邀治安敗壞滿街流鶯的時候，就麻煩反對者挺
身而出了。

三 '容易造成家庭問題，老公都不回家了，哭哭'

這個問題我想是家庭本身問題非性工作者存不存在或合不合法的問題，組成家庭前了解對
方相信對方愛對方這是基本，但真正的難題在於如何維持，而這需要的是溝通及學習並且
互相成長，今天老公原本每天高高興興提早下班，但是回家之後兩人沉默以對然後各做各
的只有睡在同一張床上的時候才在一起，這樣是結個屁婚阿，然後又因為生活瑣事喬不好
，大家都不想回家，覺得回到家是一種負擔及壓力，這難道是因為性工作者合法化之後才
會出現的問題嗎? 在我身邊一大堆已婚男女正在面臨這些問題，老公下了班不想回家，每
次聊天就是跟我抱怨他老婆怎樣怎樣，甚至還跟我說他外遇的整個心路歷程，但是我卻同
情他而且認為這整個轉變是合情合理，卻又一方面為他的小孩覺得擔心，最後他的結論是
'年輕的時候太衝動太傻了，沒有想清楚，這不是我當初想像的婚姻，或者說我感覺被騙
了，結婚前後的她根本完全不是同一個人'。  所以別把什麼都怪罪到其他人頭上，好好
想想怎麼經營自己的家庭比為自己的失敗找個理由重要多了。

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最後我想說，台灣社會風氣對性普遍還是屬於高度壓抑的狀態，但是在各方開放文化及自
主意識的衝擊下，一定會逐漸朝越來越開放的方向前進，性工作者的問題永遠都會存在，
逃避不了而且只會越逃越嚴重。

還有，性工作者也是有所謂的專業，只是台灣的性工作者目前處於被壓迫的狀態，無法盡
情發展(好吧，我知道這個論點一定很多人不能接受)，但是時代的潮流就是這樣走，傳統
觀念中所謂的馭夫之術勢必受到極大的衝擊，夫妻相處需要學習成長項目增加，互信重要
度提高，再再考驗著我們所謂民主自由的社會。

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◆ From: 163.29.32.99
→ ilikebulldog:講反了，有需求才有供給，沒有欲望
→ ilikebulldog:每個性工作者技術再好也沒人光顧
→ fu6iou:其實A大是古典學派  囧
→ kirin0722:那跟送行者有什麼關係...
→ Asasin:對喔，打太快打反了
※ 編輯: Asasin          來自: 163.29.32.99         (06/16 16:35)
→ Asasin:喪葬業在以前被視為不道德的行業，賺死人錢
推 mickey0223w:推一個
→ mickey0223w:而且公娼是在2000之後才廢的 怎麼之前
→ mickey0223w:的人都沒有這些問題?
→ mickey0223w:現在回復 就連小孩都不會教了
推 AQUAWATERS:不知道廢完之後這幾年出生的小孩以後會
→ AQUAWATERS:不會素質比較好都不站酒店不嫖妓XD
推 hozuki:推大部分，不推第三點ˊˋ
→ hozuki:進入婚姻應該要是專屬的...
→ hozuki:這點理由跟第三者的言論很像
推 Ximena:第一點我也想說以前公娼時代也不見人人從娼
推 AppleAlice:第三點應該是在說，性產業開放合法與否
→ AppleAlice:應該是要回歸到家庭問題吧
→ AppleAlice:阿我在說什麼..性產業開放與否都與家庭
→ hozuki:我覺得第三點是很嚴重的問題，範圍太大
→ AppleAlice:和樂與否沒有正相關，家庭問題還是要回
→ AppleAlice:家庭成員本身和家庭氣氛探討
→ hozuki:嗯嗯。這樣就理解了XD
→ Ximena:家務事還是要探究家務本身~政府管不了
→ hozuki:不過呢，婚姻不幸福不該是召妓的藉口
→ Ximena:但是不幸福卻是一種可能的驅使動力...
→ Ximena:也許你不相信~有的老婆還巴不得老公去嫖 XD
推 hozuki:疑問是有沒有違反婚姻契約
→ Ximena:原因?自己想囉! XD
→ hozuki:我相信阿XD 我覺得兩邊同意就好
→ hozuki:如果兩邊都同意婚後四人行那也很ok
推 tokyo730714:我不認同第三點 自己沒深思熟慮後結婚
→ tokyo730714:有小孩還搞外遇 這種人沒甚麼好同情
→ Ximena:不過婚姻契約是私定~所以要自行商量
→ Ximena:政府管不着的私定的契約...
→ hozuki:可是民法還沒健全...私定契約效力很難講
→ hozuki:這裡又有另一個問題，婚前決定可不可以肉體
→ hozuki:出軌...Orz  還有彼此是不是唯一伴侶
→ Ximena:所以婚前就該清楚對方是性愛合一還是分離啦
→ hozuki:怕是跟婚前協議的不一樣沒法可管阿ˊˋ
→ Asasin:我要戰!!!快來個高手吧!!!我要決鬥!!!!
→ Ximena:這不是政治問題~政府當然管不了啊! = =
→ fu6iou:說好要唸書 看到As大的推文我又笑了 XD
推 hozuki:說好要唸書，看到好文不由自主的又跳進來XD
→ fu6iou:樓上 (握)
→ hozuki:快來修民法！違背婚姻契約者離婚後重判贍養
→ Ximena:沒用啦!我不是說笨蛋才會中招嘛! = =
推 mickey0223w:A大有像港漫的台詞
→ Ximena:渾蛋就讓他滾蛋就好了嘛!幹麻要為他上火?
→ hozuki:我這幾年常常在思考婚姻的意義和效力...
→ hozuki:這可能要另發文討論了~"~
→ mickey0223w:口胡 !要戰便來吧！你力量還未夠班呢
→ Ximena:法國同居及夫妻~他們也懶的登記...
→ Ximena:法國人認為真愛不必婚姻證書證明 XD
→ Ximena:太敗壞道德了 (戰、跳針、誤) XD
推 chiyosuke:A大應該要用暗殺的方式啊XD
推 mickey0223w:第三點不管娼合不合法 想嫖的男人就是
→ mickey0223w:找的到地方嫖
→ mickey0223w:合法的話去紅燈區嫖 老婆要抓更容易
→ nagano:去紅燈區嫖 至少帶病回來的可能低一點
→ Ximena:留個訪客紀錄又更好了~病人也好抓 XD
推 ibluewings:我是覺得每個人都有自己的生存方式 而
→ ibluewings:且如果不違法 有何不可? 又不是合法化
→ ibluewings:大家就會想做這個
→ audrey94:大致上認同,除了外遇的部份,真的想外遇請
→ audrey94:先把婚姻結束掉~不然老婆嫌老公技術差也
→ audrey94:可以找猛男?好可怕的感覺
推 ponds:本來不想跟討論串了,結果看到這篇忍不住要推
→ ponds:一個XD
推 antibonding:^^
推 dzeratul:GJ
推 vivino:同意的第三者，離吧。
→ screenwriter:推!明明更多出軌的丈夫是跟普通女人
→ screenwriter:而不是跟性工作者好嗎...
推 lovegu0317:不能同意你更多 解決問題的方法是面對
推 xinyuxiao:所以大部分女生也覺得性愛分離囉@@?
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作者: midas82539 (喵) 看板: WomenTalk
標題: Re: [問題] 女生們支持紅燈區設立嗎?
時間: Tue Jun 16 21:04:15 2009

抱歉我又來了，好像沒有人從嫖客的角度看這個性工作者與紅燈區
最近恰巧又入手了這方面的資料，《歐洲情色交易檔案  西方劑女問題面面觀》
雖然該書是討論西歐(英、法、德、荷..等)國家，年分也是2000年的資料
可能並非符合本國的情形，不過書中藉由訪談性工作者的嫖客面貌，也許能讓我們借鏡。


為什麼男性嫖客會想要嫖妓？是什麼樣的需求會讓他們花錢購買性服務？
在該書中我們可約略的分為四種，生理缺陷、心理缺陷，有婦之夫跟不願結婚者

1.生理缺陷：指的是因為面貌、殘障、或其他生理缺陷，而無法吸引正常女性的注意青睞
            自然無性關係的可能性，為了解決性飢渴唯一的方法就是找妓女以求得滿足

2.心理缺陷：可分為二種(a)想要獲得非正常性享受，如SM,凌辱,肛交,多人性交的男性
                      (b)受限於心理原因而對女性接觸極其害怕者

3.有婦之夫：因為在家得不到性滿足與需求，而去街頭尋求歡樂
4.不願結婚者：不想跟固定女人長期生活，找妓女是最有趣有不會有麻煩糾紛選擇。



生理殘疾
受限於生理殘疾上的男姓嫖客大多會出沒於酒吧、夜總會或阻街女郎(流鶯)而找尋妓女
只是不是所有人都會認知這些殘疾者也有性滿足的渴望，而其性慾,性能力也被跟身體殘疾
等同的視之殘缺，故性工作者可能會給予拒絕，甚至粗魯的對待，比如說：
『去找你的老媽子跟她作愛吧！』

當然也有性工作者認為只要有錢就好，有的接觸過生理殘疾嫖客的性工作者則會認為
他們跟一般人並沒有兩樣，有時相較於正常人，他們對待性工作者的態度也比正常人尊重

心理缺陷
心理缺陷的話，在文獻中的確有提過對性需求有相當非常態的偏好之顧客
比如說想享受多人性交、希望性工作者拿菸燙他的肛門以求得快感、或綑綁性工作者性交
等偏好，面對這些顧客有的性工作者會在交易前說好遊戲規則，有的則是只要你願意加碼
那多給這些顧客特別的服務也無訪。







另一種則是受限於心理因素而難以與女性接觸、溝通、交往的男性。他們相當靦腆。
這些人多因自認無法與異性交往，或無勇氣而怕被女性拒絕，而選擇找妓女
因為他們知道只要給錢，就絕對可以達到性目的。這些有膽怯或社交障礙的男性大多跟
家庭壓力或社會教育有關，如果他們並沒有受過性教育，家庭又對異性交往持強勢壓迫時
尋求妓女就變成獲得性與精神壓抑的出口，有些人則形成了習慣，只要有錢就會去找妓女
但實務上這類依賴關係並沒有辦法改善其障礙。

有些極端的例子則是連性工作者都不敢靠近，只能站在性工作者經常出沒的旅館附近
看著他們進出旅館，再想像他在跟進進出出的性工作者作愛，從而從想像上獲得性滿足
有些人會因慾望克服這層障礙而上前問價，但有些人最多只能停留在觀看想像的境界

有婦之夫
也許是最受爭議的，則是有婦之夫這塊。這是嫖客類的大宗。
其理由不外乎是在家裡得不到多元的性滿足與性享受。比如說其婦在性愛觀念正經保守
討厭口交、在姿勢上又長年累月多是同一種姿勢，不願有多樣的玩法，甚至討厭性行為。
面對老公的性要求常常拒絕之，老婆對性的壓抑逐漸轉成老公的性壓抑，無滿足感下
則造成夫妻不合，最後走向街頭找性工作者發洩。





不願結婚的男人
最後也最受性工作者歡迎的，也就是這群不願結婚的男人
這類男性不會想跟固定女人跟他一起生活，而結婚對他而言是會有各種麻煩糾紛的麻煩事
所以他喜歡找妓女，而且會找尋不同的妓女。甚至不會跟同一妓女睡2次以上
對性工作者來說，這是最好的顧客，只要他沒有麻煩的性要求，而且又做得很快
只要發洩完就算完事，談價錢也很爽快，不會像定期的老顧客討價還價。


這類男性造成的原因很多，可能是年幼時並無體會家庭的概念，有外遇、家暴、爭吵
父母離婚的經驗，或是性格上不輕易相信他人，或在交往過程上有多次負面經驗。
有的則是在外地經商工作者，迫於外地的人生地不熟，或語言、文化隔閡。
他們工作之餘閒來無事就會找妓女當作娛樂，這類嫖客大多會找妓女吃頓晚餐
然後到夜店或舞廳跳舞，接著回旅館上床性交後睡覺，他們能負擔相當好的價錢
為的只是能希望繼女能長時間陪他度過空餘的時間與寂寞。


從嫖客的諸樣貌，我們可以看到嫖客雖然都是打著想要性滿足的大旗，但其需求的背後
可能源於相當歧異的原因。若以消滅嫖客(需求方)以解決嫖妓與紅燈區的問題
我認為在兩性溝通、交往、性教育與正確性觀念的教育與校正才是根本之道。
而單純的禁令與設為犯罪並無法阻止這群嫖客繼續尋花問柳。


比較值得問的，我想是為何沒有"女嫖客"這類顧客。
不論在中西方的案例上，女嫖客幾乎是等同於虛無的狀態
那麼在找尋是什麼樣的因素，造成女性不會偏好找尋性工作者以滿足性需求的答案時
也許也能體會到女性在社會上的道德、倫理壓力上，比男性承受更為沉重的壓力。

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....話雖如此明天考試完全不考這塊，倒是會考中國賭博史...  囧

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◆ From: 163.13.246.15
※ 編輯: midas82539      來自: 163.13.246.15        (06/16 21:04)
推 ice0110:女嫖客很少嗎?
推 AQUAWATERS:不知道為什麼 我會想找女性性工作者
→ AQUAWATERS:而對男性性工作者沒興趣
→ midas82539:就我找到的書目訪談，女嫖目前都是空白
→ oxylin:標題的"紅燈區"有包括妓男這塊嗎?
→ midas82539:沒有.....因為採訪者大多是女性工作者
→ midas82539:不過女女也可能使女性獲得滿足就是了
→ midas82539:有時間的話我再找找看女嫖的紀錄吧...
推 nick1119:這行業沒男女的差異 @@
推 hunterkou:為何沒有單純就是性需求的選項呢....
→ oxylin:私以為如果紅燈區也包括妓男 討論會更全面
→ iambluepig:有點難度...XD
推 JimMorrison:本人是4. 期待性交易早日正常化合理化
→ JimMorrison:2(b)好像也有一點....沒救了
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作者: shrimpliu (★娃娃＆咪咪★) 看板: WomenTalk
標題: [公告] 10點半前停止『紅燈區』相關討論串
時間: Tue Jun 16 21:42:01 2009


一開始的紅燈區討論文，大家都據理表達自己的看法、
有道理的論述正反兩種不同的意見，這是個很不錯的機
會去瞭解、聆聽各方的意見和想法。

但是有鑑於版面上討論開始有紛爭，所以請版友們移駕
有關於性的版面討論。本討論串請討論到今晚10點半後
停止。（詳細時間為：2009年6月16日，星期二，22:30）

此時間前的討論文章將收入精華區，此時間後新增關於
紅燈區的文章將直接寄回版友信箱後砍除。

若有不便之處，請體諒，謝謝大家。

有任何問題都可以來信討論。

--
         家有兩貓 如有兩寶
http://www.wretch.cc/album/shrimpliu

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.212.236.145
推 budien:= =""
推 iuwy:也好 滿滿的討論看到有點累了
→ splh:推..看得煩死了.整版都是..
→ midas82539:其實能討論的也差不多了吧XDD
推 AQUAWATERS:再講下去連孫女都下海了
推 ayulovemi:太好了ˇˇ 我一直在想 什麼時候我才能
→ ayulovemi:開心逛版~~別在都同一篇紅燈區
→ ayulovemi:每天必逛的女孩版都是紅燈區~
推 czaritza:太好了...
推 akumana:推啊~~~~
→ ayulovemi:每天必逛的新竹版都南寮阿飆打死人案
→ ayulovemi:都不知道要逛什麼版了~"~
推 CHRISTINAYEN:推~我都一直再想什麼時候才能變綠燈~
推 ingridliu:推推板主!
推 GO5:我也要推一下，昨天來，以為來到TALK版 XD
推 liberty0328:我也看到超累 真煩
推 Tukwall:看來綠燈囉
推 fuc62:推版主 換點新話題吧