推 lovekimbum: 我想問一下 很多傳統家庭也認為給長孫比較多財產 04/10 21:24
→ lovekimbum: 只覺得 就是應該的 只是一種信仰 這樣你也認同嗎? 04/10 21:25
→ lovekimbum: 因為千百年來都是這樣..當然也背負較多責任 04/10 21:25
→ lovekimbum: 像前陣子我阿嬤過世 頭七法事那天 只有我大堂哥 04/10 21:26
這問題很好 我覺得這就是問題的核心
很多人會覺得不合理 但重點是 我也覺得很多教不合理呀
人家就是這樣覺得 你可以去認為別人這樣想是錯的嗎? 不行吧
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:28:34
推 kelly2005: 當傳統社會認為男性負責祭祖.傳宗接代.延續家族，不就 04/10 21:26
→ kelly2005: 是你說的「認為女生不適合做這種工作」而符合你說的歧 04/10 21:27
→ kelly2005: 視定義嗎？ 04/10 21:27
但是這應該是中性的吧 不是女生是不是適合 這非關評價
社會也是這樣 現在多數人還是從父姓
如果未來50%從母姓 那有可能改
但現在文化就是這樣
可以下一代改 但不能批評這代的觀念吧
因為他就是這樣想
→ lovekimbum: 被要求一定要請假到場 因為傳統只規定 長孫 04/10 21:27
→ lovekimbum: 才能做某些儀式 那你覺得很合理嗎 04/10 21:27
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:31:57
推 supertako: 遺產綁住責任??貸款負債女兒幫忙繳 遺產給兒子 多的是 04/10 21:28
這種我支持去要當初繳的貸款
畢竟我的前題是父母處分自己財產
推 riahserf: 如果你大堂哥有多拿一份 我想他請假應該也願意吧 04/10 21:30
推 lovekimbum: 然後男生綁傳宗接代責任這一點...很多老人 04/10 21:30
→ kelly2005: 當我想做一件事情，還要去分我在母系社會能做，父系不 04/10 21:30
→ kelly2005: 能做，我覺得也是權利受損啊！只是你不把祭祀祖先傳香 04/10 21:30
→ kelly2005: 火認為是權利，所以不覺得有權利受損吧？但祭祀一直到 04/10 21:30
→ kelly2005: 現在都還可以說是男性壟斷的權利吧？ 04/10 21:31
祭祀是以男性為主 女生去拜沒有不行
但延續家族還是以男性為主
我說要尊重現階段老一輩想法 並非說延續家族會一直以男性為主
推 supertako: 甚麼男性祭祖 很多都嘛是男生的老婆在準備 04/10 21:31
→ lovekimbum: 其實只把傳宗接代責任壓在媳婦身上吧 04/10 21:31
這不是比誰辛苦給多少的問題 重點遺產本來目的就是延續姓氏家族
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:36:39
噓 thenorth: 怎麼不說派下員，祭祀公會通常都幾百萬的資產，結果派下 04/10 21:33
→ thenorth: 員只有男性可以當，這樣派下員是權利還是責任？ 04/10 21:33
如果今天錢很少呢?
不能有好處就抱怨吧也可能有壞處
推 supertako: 傳統觀念很多信仰本身就是歧視了還問歧視在哪 04/10 21:34
→ supertako: 不只是歧視女性還歧視男性 04/10 21:34
推 abccat0520: 傳統觀念很多根本就是歧視+1 04/10 21:34
如果今天沒有遺產
那認為男性有傳宗接代、延續家族的使命義務 這樣算歧視嗎?
推 kelly2005: 的確，祭祀公業的龐大祖產絕大部分都還是由男子當派下 04/10 21:35
→ kelly2005: 員，還有被批評的釋字７２８撐腰... 04/10 21:35
推 y6837660: 這樣一來世界上沒有一個東西叫做歧視，所有的歧視其實 04/10 21:35
→ y6837660: 都是在該社會文化下正當的配置而已 04/10 21:35
不會呀我覺得帶有評價的就算
因為我認為女性較差 所以錢給男性
就歧視了
或是沒理由 我覺得女性次等給男性 之類
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:44:29
→ eiriyuki: 現在民法是限定繼承 拿多少遺產還多少債 第一點不太對吧 04/10 21:37
我不是說錢的義務我是說 長輩期待的社會壓力
推 blueminion: 以老一代來說，很多時候在祭祖拜拜時都是女性負責買菜 04/10 21:39
→ blueminion: 、煮飯、收拾（這些女性也包含有在工作的職業婦女）， 04/10 21:39
→ blueminion: 當然在婚姻中她們可能有得到夫家遺產的好處（免費的住 04/10 21:39
→ blueminion: 所，或是房產的租金之類的），但如果不幸離婚了（觀念 04/10 21:39
→ blueminion: 不合，外遇或是其他因素）遺產是不在平分的財產範圍的 04/10 21:39
→ blueminion: 。我是贊成有做事的人拿多一點（不論男女），這樣男方 04/10 21:39
→ blueminion: 不用一肩扛起照顧父母的責任，女方想不婚或離婚時也少 04/10 21:39
→ blueminion: 一分顧忌。 04/10 21:39
我覺得做多少事拿多少 這個觀念很符合年輕人
但是 重點在於老一輩的 認為遺產是延續家族繁榮 避免家族危難的就難財
以我們眼光去看 這就不夠尊重了
推 galop: 其實要怎麼分，非財產人屁話真多。之前推文一些荒謬理由肖 04/10 21:40
→ galop: 想父母財產，想方設法企圖轉到自己名下，那這些人是不是也 04/10 21:40
→ galop: 同意在50多或60多歲時，自己的孩子以怕父母愚蠢被騙為由， 04/10 21:40
→ galop: 全數轉入孩子名下，讓自己身無分文，花個錢都要孩子同意。 04/10 21:40
→ galop: 這些人會這麼想，難道這些人的孩子會不肖想父母的財產? 04/10 21:40
對呀所以這不應該我是認為不要生前分
→ beartsubaki: 社會傳統並不會一成不變 不然現在應該還是封建帝制 04/10 21:41
我沒說要一直下去 只是說 上一輩價值觀要尊重
我們這代估計情況會改變
→ kelly2005: 還有不管是傳統觀念或是信仰，都不算「這不是歧視」的 04/10 21:43
→ kelly2005: 理由，武斷的說兩件事互斥未免有邏輯上的錯誤之嫌。南 04/10 21:43
→ kelly2005: 北戰爭時的傳統觀念是黑人就是黑奴，這難道不算人種歧 04/10 21:43
→ kelly2005: 視？萌萌也只是堅持他們的信仰，但當他們說出同性戀不 04/10 21:43
→ kelly2005: 是正常人，難道不是歧視？我們知道除了人類，很多生物 04/10 21:43
→ kelly2005: 也有同性戀啊 04/10 21:43
是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，而非個人特質，給予不同且較差的對待
歧視定義
黑人 同性戀 有較差待遇
認為男性有傳宗接代 延續家族 義務 不表示給予女性較差待遇吧
說不定是給男性較差待遇
→ beartsubaki: 台灣法律為了糾正傳子不傳女也有了遺產特留分的保障 04/10 21:43
→ beartsubaki: 所以一些社運人士的努力就是在為傳統注入新知改善~ 04/10 21:44
我個人解讀特留分不是性平 特留分全球都有
應該比較像是解決社會問題吧
詳細原理要再談
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 21:51:58
→ beartsubaki: 而就個人財產的處置上 自由處置應該很合理 所以要改 04/10 21:47
→ beartsubaki: 善這種風氣 也許上一代無法 但這一代或甚至下一代 自 04/10 21:47
→ beartsubaki: 由的火苗已經點燃 就看其能不能發展成熊熊大火囉 04/10 21:48
推 zjkpdo: 我看到都媳婦在祭祖，說祭祖以是男性責任有點... 04/10 21:48
重點是家族延續
噓 thenorth: 錢很少所以？錢多跟錢少子女都平均分攤責任跟義務不是 04/10 21:50
→ thenorth: 很好？ 傳宗接代祭祖本來就是可以不用遵守的，不婚是一 04/10 21:50
你不會形成社會壓力不表示別人不會形成社會壓力
→ thenorth: 種選項、婚後不生是一種選項、不祭祖也是一種選項，自己 04/10 21:50
→ thenorth: 的人生不能自己選擇有沒有那麼可悲 04/10 21:50
男性更會被長輩會加諸壓力要生
推 aliceric29: 女生貪 04/10 21:51
噓 hsyuhe: 歧視就歧視還問歧視在哪有夠好笑...以後我歧視別人都說 04/10 21:51
→ hsyuhe: 這是我的信仰 不是歧視 04/10 21:51
歧視的定義 要給予較差的待遇
請問 認為男性有延續家族 祭祀的責任 是給誰較差的待遇?
推 y6837660: 岐視不一定會用誰比較差的方式呈現，穆斯林不一定看不起 04/10 21:52
→ y6837660: 媽媽姐妹，相反的可能自認很敬愛她們，但她們不是男的， 04/10 21:52
→ y6837660: 就不會有男人的權利 04/10 21:52
這就叫較差的待遇
噓 thenorth: 另外假如覺得傳統很棒不是歧視，那婚後夫妻之間以夫為尊 04/10 21:53
→ thenorth: ，小孩教養、夫妻住所一切由父親決定是不是陋習？假如你 04/10 21:53
是 因為這給予較差的地位 但這邊沒有
→ thenorth: 覺得不是陋習不是歧視那根本不用繼續談了（另外不用爭辯 04/10 21:53
→ thenorth: 那不是傳統，那是幾十年前的法律規定，就是基於那個時代 04/10 21:53
→ thenorth: 的傳統定出來的） 04/10 21:53
推 supertako: 你的各種"個人解讀"都滿神奇的... 04/10 21:54
→ thenorth: 另外中國古代數百年傳統，「家長、族長」打死小孩跟家人 04/10 21:55
→ thenorth: 的刑責很輕，這也是優良傳統嗎？ 04/10 21:55
不是 因為給小孩較差地位
噓 net: 講一堆假設性的問題來反駁 戰力太弱 04/10 21:57
→ beartsubaki: [隨遊美國法（1）盧立人] 英美國家法律...對財產所有 04/10 21:57
→ beartsubaki: 人承認廣泛以遺囑處分財產的自由...可謂沒有特留分制 04/10 21:57
→ beartsubaki: [特留分意義之重建：一個法制史的考察] 另 也可以參 04/10 21:58
推 Peter521: 老子賺得錢還要被兒女管，有沒有這麼沒尊嚴的 04/10 21:58
這篇完全沒說子女館 你誤會什麼
→ beartsubaki: 考這篇文章 04/10 21:58
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:07:59
噓 lefireworks: 幽默喔，更多的是財產給兒子但照顧長者責任卻在女兒 04/10 22:01
→ lefireworks: 身上 04/10 22:01
→ lefireworks: 給男給女無所謂，但拿了錢要辦事啊! 04/10 22:01
請看之前內文 那是你的觀點 一點都不尊重上一代
你這樣講遺產不就變工錢 誰做工越多誰拿越多?
分給傳承自己姓氏較多的遺產 理由如內文述
推 y6837660: 很多岐視人的人打從心裡不覺得自己有把把人視為劣等，他 04/10 22:03
→ y6837660: 們理所當然甚至善意的覺得不同人有不同的權力和生活型態 04/10 22:03
剛說很多都歧視 但這不是 這就是一個文化 或看妳怎麼叫
推 DenTisGirl: 推74樓 beartsubaki 04/10 22:04
推 fishello: 照這個邏輯，只拿特留分的女生可以不拜自家祖先也不拜 04/10 22:06
→ fishello: 夫家祖先囉~ 04/10 22:06
不硬性 對 要拜也可 上一代觀點
噓 simdavid: 不提談女性的部分，光談到男性的部分都不知道從哪吐嘈起 04/10 22:07
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:11:43
→ thenorth: 樓上你會被噓啦，說照顧父母只是肖想要錢不是出於愛^_^ 04/10 22:08
→ thenorth: 我說f大 04/10 22:08
推 abccat0520: 其實我不太懂傳宗接代延續香火什麼的，染色體ㄧ人提 04/10 22:09
→ abccat0520: 供一半，延續自己的基因，很公平啊 04/10 22:09
姓氏 以老一輩觀點
噓 supertako: 你對歧視的定義真的滿神奇的 04/10 22:09
維基來的
噓 HSNUYang: 你真的懂歧視嗎 04/10 22:10
推 abccat0520: 我覺得傳宗接代這詞蠻可笑的 04/10 22:11
你用你自己觀點 請用上一代觀點
噓 sheffler: 父母的照顧還不是子女ㄧ起承擔，尤其會說媽媽是女的， 04/10 22:11
→ sheffler: 所以叫媳婦、姐妹照顧的，男生哪有這麼偉大 04/10 22:11
噓 sirenita: 不知道從哪吐槽+1 04/10 22:12
分比較多不是基於父母照顧 請看內文
推 DenTisGirl: 為了推文而m (0.0) 04/10 22:12
噓 ireneu6vm06: …… 04/10 22:12
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:15:10
→ sheffler: 如果你有女兒，我ㄧ定要她塊陶 04/10 22:13
我會均分不會多分兒子 我說上一輩觀點
噓 supertako: 這個文化本身就是一種歧視了 有事嗎你? 04/10 22:13
論理? 倒果維因 今天沒遺產你會認為歧視?
噓 hshellen: 男性更會被長輩會加諸壓力要生??? 你會不會太好笑 04/10 22:13
推 y6837660: 長輩都很傳統，所以那一代沒AA這回事，頂多約會簡樸但 04/10 22:13
→ y6837660: 不會讓女生出錢。看到維護繼承傳統但不AA會生氣的年輕人 04/10 22:13
→ y6837660: 覺得很妙 04/10 22:13
噓 jennya: 性別相反一定早就被噓爆了。羨慕 04/10 22:13
該回的我都有回 我是來討論 不要講一些不實質只是嘲諷的話
→ hshellen: 生小孩是誰在生 多少人一直生只為了生一個兒子 04/10 22:14
噓 d840111: 男生傳宗接代壓力比女性大？我是不是搞錯什麼了 04/10 22:14
所以公公給媳婦錢嗎?
重點是要不要生的義務
噓 thenorth: 阿你不是說權利義務要一起看嗎？ 舊民法的規定就是基於 04/10 22:15
→ thenorth: 老公養全家責任很重，所以才給莫名其妙的優勢地位；唐 04/10 22:15
法律沒賦予優勢地位 是文化 而且不一定優勢 見內文
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:18:57
→ thenorth: 律明律的家長負的是全族全家幾十人幾百人興衰欸，責任 04/10 22:15
→ thenorth: 更是超級大，照你的邏輯就是有權利但是責任也很大，這 04/10 22:15
→ thenorth: 樣應該不是歧視吧？而且那些傳統也持續幾百年幾十年捏 04/10 22:15
推 y6837660: 另外無法繼承當然是較差的待遇 04/10 22:15
→ hshellen: 為什麼要生兒子 因為兒子才能延續香火 女兒不行 04/10 22:15
→ hshellen: 這不是赤裸裸的性別歧事是什麼 04/10 22:15
噓 supertako: 樓上他剛說了 這叫文化阿 顆顆 04/10 22:16
推 abccat0520: 姓氏是人類訂出來的，不能代表什麼，延續基因才是根 04/10 22:16
→ abccat0520: 本 04/10 22:16
→ jennya: 兒子負責祭祖、兒子才是家裡的一員、女兒是別人家的、兒子 04/10 22:17
→ jennya: 才能繼承家產……(無限多)，以上這些是環環相扣，所以才說 04/10 22:17
→ jennya: 是「父權‘體制’」、「父權‘結構’」，因為每個現象都是 04/10 22:17
→ jennya: 一個扣一個，造成女性長期在家中在社會就是次等公民。(所 04/10 22:17
→ jennya: 以不要再以為「父權結構」的「父」是在攻擊男性，因為是從 04/10 22:17
→ jennya: 「父家長制」來的，掌權的是「父」未必是「男」) 04/10 22:17
→ kelly2005: 但我認為傳宗接代、祭祖之類的並非全然的義務耶，它有 04/10 22:18
→ kelly2005: 時反而(同時)是ㄧ種象徵性的權利，表彰我們是同一個族 04/10 22:18
→ kelly2005: 姓、是正統繼承人的概念，身為女兒，不論出嫁或在家， 04/10 22:18
→ kelly2005: 都沒有承擔這個義務、享受這個權利的可能性(女兒也很想 04/10 22:18
→ kelly2005: 要當派下員啊)，當你想要相同的地位，卻因為性別兒自始 04/10 22:18
→ kelly2005: 被排除，我認為是較差的待遇耶 04/10 22:18
推 lvct: 你被迫生難道是自己生嗎?表面上是男生扛傳宗接代的壓力，實 04/10 22:20
→ lvct: 際上是女生冒險生的。老婆跟你坦生育責任，為兩家留下血脈， 04/10 22:20
→ lvct: 結果她娘家說你女生所以要拋棄繼承這樣對嗎?在傳承生命上她 04/10 22:20
→ lvct: 比男生辛苦，得到的卻是在娘家的不平等的繼承權、及小孩有過 04/10 22:20
→ lvct: 半的機率從夫姓，不覺得當女森超衰小的? 04/10 22:20
推 overdrive: 在這裡理性討論意義不大，某些人的標準就是「跟我一樣= 04/10 22:21
→ overdrive: 對;反之，就是錯！」 04/10 22:21
→ lvct: 又，你知道為什麼回教國家的女生不能隨意展示身體嗎? 04/10 22:22
推 abccat0520: 大部分生小孩的責任絕對是女生的部分比較重大，生小 04/10 22:22
→ abccat0520: 孩其實事件風險很大的事，不論懷孕期間或分娩，不是 04/10 22:22
→ abccat0520: 像母雞生蛋那樣那麼容易 04/10 22:22
推 suction: 所謂男性的責任 在傳統上有一大部份都外包給媳婦 所以你 04/10 22:23
→ suction: 贊成婚前把房子登記給未婚妻嗎XD 04/10 22:23
推 hydra60319: 傳宗接代是男生的責任？ 原來男生可以自體繁衍後代啊~ 04/10 22:23
→ hydra60319: ~ 04/10 22:23
→ suction: 不然跟你結婚不就很衰 04/10 22:24
→ abccat0520: 生小孩的責任絕對是女生扛，那責任越大權力越大，小 04/10 22:24
→ abccat0520: 孩為何不跟母姓？ 04/10 22:24
→ abccat0520: 女生在這方面得到什麼好處？ 04/10 22:24
→ bbbing: 也可能有好處，女性沒有夾菜權，森氣 04/10 22:26
→ lvct: 現在的社會文化已變遷，照顧撫養父母的責任並非只有兒子才有 04/10 22:27
→ lvct: ，再者，少子化的獨生子女例子也增多，這時去執著哪個性別捧 04/10 22:27
→ lvct: 斗或祭祖毫無意義，是該打破傳統對兒子/女兒權利義務的畫分 04/10 22:27
→ lvct: 了 04/10 22:27
噓 ritaj: 遺產負債大於淨值可以拋棄繼承甚至是限定繼承，壓力在哪？ 04/10 22:30
→ ritaj: 男生有傳宗接代的壓力，不想生也得生，那請問男生是要跟誰 04/10 22:30
→ ritaj: 生小孩？沒有女生男生能單性繁殖嗎？為何只有男生能延續家 04/10 22:30
→ ritaj: 族？女生不行？沒有你媽你爸怎麼延續家族？通篇神奇的價值 04/10 22:30
→ ritaj: 觀我也是被你驚到嫑嫑的！ 04/10 22:30
→ jennya: 如果今天是母系社會，也許就是男性正在奮鬥自己的人權、批 04/10 22:31
→ jennya: 評「母權社會」……剛好身為女生，我還真希望世界是這樣呢 04/10 22:31
→ jennya: ，可以當兩千年以來的高等人種，鄙視身邊另外一半，因為掌 04/10 22:31
→ jennya: 權所以沒同理心也不需要有，因為長期都是崇男文化，所以生 04/10 22:31
→ jennya: 長的很快樂很有自信。 04/10 22:31
避免討論串太長 我回drama大文了 歡迎去下篇討論 感謝
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:33:28
→ meishan31: 該改的就改，不要護航了 04/10 22:33
可以用實質論述反駁我
你用這一代的觀點看上一代觀念當然很多看不慣
但請尊重
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:39:41
推 Nidog: 原po是覺得雖然上一輩的做法可能有不妥，但是那也是他們當 04/10 22:39
→ Nidog: 時覺得對的想法或是當時也受到壓力所以才這樣做，不能因此 04/10 22:39
→ Nidog: 就說他們歧視什麼的吧？ 04/10 22:39
對 或是文化或是民間習速信仰whatever
感動 你第一個看懂
謝謝妳
推 lvct: 我跟表弟都外婆帶大的，她在世時為兒子買房，死後留錢給表弟 04/10 22:39
→ lvct: ，我媽負責照顧她的生活起居花費，她只有結婚時得到一筆小小 04/10 22:39
→ lvct: 的嫁妝，我則一個子兒都沒有。這不是權利受損嗎?我跟表弟一 04/10 22:39
→ lvct: 樣是外婆的血脈，也同樣沒傳承外婆的姓氏，一樣會去祭拜她， 04/10 22:39
→ lvct: 但因為表弟多一根，所以他有的我沒有。因為是長輩的想法，沒 04/10 22:39
→ lvct: 人想特意違逆，但這種觀念真的公平嗎? 04/10 22:39
公平不是重點吧
那今天如果他把財產99%捐給孤兒 這樣公平嗎?
你可以覺得不公平但你不能說他不正當 我想表達這樣
※ 編輯: ttmb (111.250.204.159), 04/10/2017 22:42:37
→ t310221: 你的論點就是傳宗接代是負擔所以不等於歧視 04/10 22:42
→ t310221: 但是那只是你將傳宗接代定義為負擔 04/10 22:42
→ t310221: 如果今天我是女生我生的小孩沒辦法被認為有延續家族香火 04/10 22:42
→ t310221: 的資格 那無法傳宗接代是不是也算一種歧視? 04/10 22:42
推 Nidog: 她的遺產可以自己決定怎麼分配吧？也許以後妳也會有自己的 04/10 22:43
→ Nidog: 想法所以分配不公R 04/10 22:43
噓 supertako: 不能說他們歧視 總可以說他們歧視而不自知吧= = 04/10 22:43
→ omcircle: 就是因為現代社會跟之前的社會已經完全不同了才需要改阿 04/10 22:44
→ omcircle: 以前孩子生得多，父母的照顧和家族傳承只落到男性身上 04/10 22:45
推 y6837660: 不是別人看不懂，只是你覺得這是傳統不是岐視，而別人 04/10 22:45
→ y6837660: 覺得這個傳統的內容本身就是岐視了 04/10 22:45
→ omcircle: 現代人很多都只生一個或兩個，哪能還照著以前的舊制走? 04/10 22:45
→ omcircle: 所有孩子都要一起去承擔家庭和照顧父母的責任，所以遺產 04/10 22:46
→ omcircle: 或債務等等兒子女兒都應該均分，這有很難懂嗎? 04/10 22:46
→ omcircle: 性別議題不是只有維護女性權益，你為何不想女性也想要分 04/10 22:47
推 y6837660: 把財產分給孤兒確實是公平，因為他不是因為差異而做出這 04/10 22:47
→ y6837660: 樣的行為 04/10 22:47
推 dunhilln: 我是看過男生母親生病不顧的，妹妹結婚後在家顧，母親死 04/10 22:47
→ dunhilln: 後十天哥哥要妹妹搬出去，但爸爸不同意，重點是哥又不住 04/10 22:47
→ dunhilln: 家裡 04/10 22:47
→ omcircle: 擔照顧父母的責任，但出嫁後公婆那裡不准而感到委屈這點 04/10 22:48
→ Nidog: 分配自己的財產錯了嗎Q___Q 04/10 22:48
推 lvct: 捐公益捐團體是另一種情況，兒與女的身份是相等的，宗教信仰 04/10 22:48
→ lvct: 什麼的不是。又，反歧視本身的精神難道不是平等對待? 04/10 22:48
→ omcircle: 你自己的講法也很矛盾，你單就男性得到較多財產有何不對 04/10 22:49
→ omcircle: 來講，又說男性需要負擔較多壓力和責任所以這很合理，那 04/10 22:50
→ omcircle: 你怎麼不用另一個角度來切入?女性想要得到能夠一起分擔 04/10 22:50
→ omcircle: 家庭責任的權利，但傳統社會就是不允許，這難道公平? 04/10 22:50
→ omcircle: 再說現代社會的女性根本兩頭燒，又要會賺錢又要能顧家 04/10 22:51
推 y6837660: 長輩有分配財產的自由沒錯，但因為男女而做決定當然是差 04/10 22:51
→ y6837660: 別待遇 04/10 22:51
→ omcircle: 夫家要顧娘家也要顧，孩子要顧工作也要做，是要累死誰 04/10 22:52
→ lvct: 印度人也覺得叫女生做所有的家事、14歲就嫁陌生男子超傳統超 04/10 22:53
→ lvct: 正確的。雖然法律禁止強暴和殺女嬰，但文化讓不少印度人覺得 04/10 22:53
→ lvct: 不尊重女性沒關係。╮(╯▽╰)╭ 04/10 22:53
→ Nidog: 剛剛看到很多人在說生孩子的事，我覺得是差在家裡會給男生 04/10 22:57
→ Nidog: 生孩子的壓力而不是給女生，這也只是文化畢竟沒有因此就叫 04/10 22:57
→ Nidog: 女生不能生之類的。姓氏那些則是中華文化的一部分，先人這 04/10 22:57
→ Nidog: 麼做於是遵守，現在看來不合時宜當然可以改變，但是上一代 04/10 22:57
→ Nidog: 接受了這個文化並不代表他們帶著歧視的想法做這個決定 04/10 22:57
推 omcircle: 上一代農業社會產生的制度也許是有它的時代需求，但套用 04/10 22:59
→ omcircle: 在現代就畸形了阿 制度和觀念是需要隨著時代需求改變的 04/10 23:00
推 y6837660: 印度那套要用“合理的文化”來解釋也可以的，虐待媳婦 04/10 23:01
→ y6837660: 的人可以義正辭嚴的說媳婦嫁妝太少，他上個月嫁女兒傾家 04/10 23:01
→ y6837660: 蕩產了，從媳婦那裡討回來是合理的社會機制 04/10 23:01
→ omcircle: 現代社會男女的產值漸趨相同，照護家庭的責任和能力本就 04/10 23:01
→ Nidog: 對啊所以原po沒說不改變，當然是有需要改變的地方但是不能 04/10 23:01
→ Nidog: 因此說上一輩歧視blablabla 04/10 23:01
推 mapxu664: 祭祖是什麼壓力我不懂，我家沒這種問題就是 04/10 23:02
→ omcircle: 可以一起分擔，平權也是考慮到不應該給男性過大壓力，也 04/10 23:02
→ y6837660: 絕不是針對女性 04/10 23:02
→ omcircle: 不應該認為女性沒有承擔分攤家庭照顧責任，或遺產的權利 04/10 23:03
→ omcircle: 上一輩在上個年代不算歧視，但在現代還這樣堅持就是歧視 04/10 23:04
噓 coc1016: 儒教中毒太深了吧 04/10 23:08
→ coc1016: 這完全就是以家族>>>個人的本位在思考啊 04/10 23:08
→ coc1016: 好 不戰男女 可是大家族觀念下來就是會有個外姓人被歸到 04/10 23:08
→ coc1016: 新的家族裡 04/10 23:08
→ coc1016: 結婚後的家庭加義務到他身上 但是還是存在外姓的隔閡 04/10 23:08
→ coc1016: 然後原生家族覺得他沒辦法為本家盡到義務 所以不給予權利 04/10 23:08
→ coc1016: 請問這個人的人生都幾？？？ 04/10 23:08
推 abccat0520: 好慘，兩邊都GG 04/10 23:13
噓 coc1016: ok啊你說這是上一代的觀念要尊重 但是這樣的觀念就是建立 04/10 23:19
→ coc1016: 在剝削某人(外姓人)的人生而建立起來的 04/10 23:19
→ coc1016: 那就是錯誤的事情啊 我說它錯誤有什麼邏輯上的不對？ 04/10 23:19
→ coc1016: 頂多就是看這些人反正會把他們的老觀念帶進棺材所以少跟 04/10 23:19
→ coc1016: 他們爭對錯 04/10 23:19
→ coc1016: 但是完全不代表這樣的觀念的對的!!! 04/10 23:20
→ coc1016: 不要跟我扯多元文化 扯尊重 實際上就是有個外姓人被不平 04/10 23:20
→ coc1016: 等對待了 04/10 23:20
→ coc1016: 印度性侵虐媳最好也來多元文化 04/10 23:20
太多了一起回應一下QQ
今天大家講歧視
請大家以長輩心態想一下
我從小到大大家都跟父姓
我以這樣的生活經驗生活了可能比這裡多數人活的還要久的時間
我就覺得未來兒子要延續家族
文化習俗也是兒子要延續家族
就從小到大我都這樣認為
這不表示 女兒比較差或怎樣
這過程不就很自然而然
要說長輩有兒子延續家族的觀念 這點就是歧視 應該很冤吧
而且長輩這時候不一定會想到遺產呀
純粹就是覺得兒子以後就是繼承我們X家
就這麼簡單
等到快死了 就想 我要X家未來好 所以留多點給兒子
就這樣而已
總之這過程你看不慣 那你下一代就不要這樣
但你若要用自己的眼光去批評上一代幾十年累積的想法
我覺得也是不必
※ 編輯: ttmb (49.216.179.167), 04/10/2017 23:31:40
→ coc1016: 他們有那種想法ok啊可以啊正常啊 因為他們就是被那種想法 04/10 23:39
→ coc1016: 灌輸就會那樣想 04/10 23:39
→ coc1016: 但是那就是錯的錯的錯的 04/10 23:39
→ coc1016: 不是說他們沒有瞧不起以後要歸到別家祖墳的小孩 就代表他 04/10 23:39
→ coc1016: 們剝削外姓人的想法就合理耶 04/10 23:39
→ coc1016: 可以體諒他們那樣想 04/10 23:39
→ coc1016: 但是事情本身就是錯誤的 為什麼不能批評？ 04/10 23:39
噓 abccat0520: 為何不能批評？ 04/10 23:40
1. 有其背景 你無法完全同理
2. 主觀無歧視意味 可責難性低
3. 如果今天父母信某宗教 宗教規定遺產全捐 是否尊重?
如果是
今天只是父母習慣於另一種想法呀 這種想法在他主觀上 可能是信仰般跟深柢固
※ 編輯: ttmb (49.216.179.167), 04/10/2017 23:47:41
→ chang1202: 你的觀點就一個：他們從頭到尾都沒想歧視 怎麼可以被批 04/10 23:41
推 lvct: 黑奴時代，很多高級白種人大概也覺得買賣黑人超級ok，又沒有 04/10 23:42
→ lvct: 對他們不好，而且付了錢，叫他們做事也是很應該的，一切順其 04/10 23:42
→ lvct: 自然，絕不是因為歧視他們才會這樣做，但，歧視真的不存在嗎 04/10 23:42
→ lvct: ? 04/10 23:42
→ mumuw: 怎麼辦我完全看不懂這篇文章想表達什麼 04/10 23:45
噓 Tiesna0730: 既得利益者當然覺得沒什麼啊，跟某些腦o 9.2有87%像 04/10 23:47
推 chakichaki: 那種想法就是歧視啊，不會因為多數人抱持這種想法過了 04/10 23:50
→ chakichaki: 幾十年，就變得正當自然、不該批判 04/10 23:50
→ mumuw: 歐美也是有family name的，人家可沒自甘墮落 04/10 23:51
→ lvct: 我出生時，外婆哭喪著臉說:又是個女兒!試問lvct倒底做錯了什 04/10 23:51
→ lvct: 麼?歧視這種高級詞彙她老人家是不懂的，但是有孫女就是比較 04/10 23:51
→ lvct: 差的結果╮(╯▽╰)╭然後她抱怨自己的父母無視自己婚前的操 04/10 23:51
→ lvct: 勞，把財產全給兒子，自己卻又複製相同的做法。同為受害女性 04/10 23:51
→ lvct: ，也能被洗腦成這樣，感恩傳統、讚嘆傳統，只要不是蓄意害人 04/10 23:51
噓 amy6272000: 延續家族財產但不是延續長輩照顧責任，不然遺產就變 04/10 23:51
→ amy6272000: 成工錢的概念我真是開眼界欸 04/10 23:51
→ lvct: 就沒關係了:) 04/10 23:51
→ amy6272000: 我外婆兩個兒子都不在身邊，都是阿姨跟我媽輪流照顧， 04/10 23:52
→ amy6272000: 外婆的錢也大部分給了兒子去做週轉 04/10 23:52
→ amy6272000: 連外婆家祭祖，我這外姓的因為看到外婆90幾歲沒辦法 04/10 23:54
→ amy6272000: 用趕快去幫忙，祭祀桌擺好，內孫才塞完車出現 04/10 23:54
→ amy6272000: 我就真的不懂在延續什麼 04/10 23:54
推 abccat0520: 我父母要如何分遺產我管不著，沒這筆錢我也不會死， 04/10 23:55
→ abccat0520: 話說回來歧視就是歧視啊，活這麼大把年紀更要自己有獨 04/10 23:55
→ abccat0520: 立思考的能力吧，更何況還是顯而易見的歧視 04/10 23:55
→ amy6272000: 要拿那份好處請拿出相對付出 04/10 23:55
推 abccat0520: 況且我們批評的是這套制度，並不是指名道姓批評人吧 04/10 23:57
→ abccat0520: 所以我不懂有什麼好不能批評的 04/10 23:58
噓 thenorth: 那你幹嘛批評大唐律令= = 那你幹嘛批評30年前的民法？ 04/11 00:04
噓 coc1016: 你說的 04/11 00:06
→ coc1016: 1.有其背景 你無法完全同理 04/11 00:06
→ coc1016: 2. 主觀無歧視意味 可責難性低 04/11 00:06
→ coc1016: 3. 如果今天父母信某宗教 宗教規定遺產全捐 是否尊重? 04/11 00:06
→ coc1016: 第一點和第二點 因為有人(外姓人)在這個制度下受到迫害了 04/11 00:06
→ coc1016: 所以不管能不能同理 有沒有主觀歧視 那都是不對的 不對的 04/11 00:06
→ coc1016: 當然可以批評!!! 04/11 00:06
→ coc1016: 你說的第三點又沒有外姓人被差別待遇的問題 當然沒差啊 04/11 00:07
→ coc1016: 今天問題不是拿不拿家產耶 04/11 00:07
→ coc1016: 一個傳宗接代的大道理扣下來 04/11 00:07
→ coc1016: 外姓人就變成原生家庭不能盡義務 婚後的家庭並未受到良好 04/11 00:07
→ coc1016: 保障 裡外不是自己人的傢伙耶 04/11 00:07
→ coc1016: 不拿家產 ok啊 分配不平均 ok啊 04/11 00:07
→ coc1016: 但是用傳宗接代這種理由 讓外姓人的一直在夫家的義務義務 04/11 00:07
→ coc1016: 義務中度過他的人生 04/11 00:07
→ coc1016: 這樣明確又不平衡的權利義務關係 才是被詬病的理由 04/11 00:07
→ coc1016: 真實有人正受到剝削 不要用什麼同不同理 主觀歧視不歧視 04/11 00:07
→ coc1016: 的藉口說不能批評 04/11 00:07
→ omcircle: 長輩認同的錯誤觀念難道都不能批評?你自己也說是上一代 04/11 00:08
→ omcircle: 的觀念了，我們要被硬套上這種過時的觀念還不能覺得歧視 04/11 00:08
噓 BASEGO: 很多社會學的書，可以多看看 04/11 00:14
噓 neilkcin: 比較那麼多，你不會去問那些要男生有房才要結婚的女生哦 04/11 00:16
→ neilkcin: ? 04/11 00:16
噓 tryerror: 歧視就是歧視 不會因為他們不覺得他們在歧視就不是歧視 04/11 00:17
噓 sheffler: 炫耀一下我準老公，他也覺得你的觀念有問題 04/11 00:18
推 jejeyu: 第一個，請你明訂傳統中，男女對原生家庭和婚後家庭所需要 04/11 00:19
→ jejeyu: 承擔的權利與義務。然後我們再討論遺產的問題。 04/11 00:19
噓 tryerror: "主觀無歧視意味 可責難性低" 你真的知道你在說什麼嗎 04/11 00:21
噓 nono1234: 你一定不知道什麼是歧視 04/11 00:35
推 kitten631: 有本事就整套都走傳統 04/11 00:37
噓 Hediard: 整篇文章不知道想表達什麼 回文邏輯也很詭異 多唸點書好 04/11 00:43
→ Hediard: 嗎 04/11 00:43
學理確實我有定義不清楚 比如對歧視的定義我還很模糊
但也沒人提出新定義 大家就一個歧視各表
樓上可以推文看看讓我知道你程度多好
說人邏輯不知道所云是最容易的
今天我比較扣在人的惡性度
今天這件事情最後變成爭執名詞定義
那認為男性數理比語文好算是刻板印象還是歧視?
認為約砲的人很髒算是價值觀還是歧視?
認為看到一私校一個建中認為後者較優秀算是統計經驗還是歧視?
總之要回到歧視的定義 我想這不容易 至少我承認 歧視的確切定義我不知道
但我只知道 長輩的心態是上述歷程 沒有什麼好指責的
我只知道 很多人用自己的角度去看 然後看到新聞就在罵
好像長輩都不能形成自己的想法 不用去尊重
未來我承擔的責任 或對個人主觀而言的不利益 可能比我多得的好處要多
我會去試著說服父母嗎?
不會嗎
因為那是父母的價值觀
這篇只是要講
男性也是受到壓迫的
每次講遺產不講 要生小孩的壓力 不講祭祀責任
人人爸爸都王永慶嗎? 如果沒留任何遺產還被逼生小孩怎麼辦?
傳統觀念壓迫在男性和女性同等發生 如果要說是歧視女性不歧視男性
也太本位
先不論歧視定義 假設要說歧視 也是男女都歧視
這是第一點
再來 長輩的思考歷程我前面已經敘述過了
你當然可以說 迂腐 然後就不去理他
這是個人選擇
或許在我們家 對男女的待遇沒有差這麼多
所以並沒有這麼不平
所以情緒要找出口也可以體會啦
我只是覺得 不認同不代表不能尊重
我也不信鬼神 但我還是去拜拜
我說了 我的觀念不會向長輩一樣
不認同
但基於對人的尊重 我會用他的視角來看
以上
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 01:00:37
推 canis831025: 財產是誰的，他要給誰關其他人屁事？ 04/11 00:48
→ canis831025: 如果他沒分就讓平分，如此而已 04/11 00:48
→ canis831025: 這跟信仰有什麼關係…我的錢我愛給誰就給誰而已 04/11 00:48
噓 mnvcxz: . 04/11 00:53
噓 nono1234: 哦 04/11 01:05
噓 coc1016: 我噓文很長耶回一下吧 04/11 01:12
→ coc1016: 嫌太長不好讀 你回兩個點 04/11 01:13
→ coc1016: 1.由於傳宗接代觀念 外姓人在原生家庭及婚後家庭受到的權 04/11 01:13
→ coc1016: 利義務與本宗人並不平等 04/11 01:13
→ coc1016: 2.不論是基於什麼文化背景 主觀歧視不歧視有人因為某個觀 04/11 01:13
→ coc1016: 念受到剝削 那這個觀念就是可以被批評的 04/11 01:13
→ coc1016: 柿子挑軟的吃 留言挑好回的應 要討論事情這樣會不會太輕 04/11 01:13
→ coc1016: 鬆容易啊 04/11 01:13
好感謝你體貼 也有事情要做 只能大概回回
沒有挑軟 就這麼多乾 哪回的完我有兩篇又有事情要做
推文沒回抱歉
1. 是 陋習無誤 但是根本文關聯是?
我要講法律上上代可決定特留分外 觀念上那是他們根深蒂固 可能以這時代價值看是錯的
但以時代價值看很多宗教都是錯的 難道基於根深蒂固的價值觀去行為 這麼值得非難?
我今天就在翻案 翻案的是可非難性 沒說是絕對正確 我也說我自己不會這樣
我覺得我一開始講的錯誤應該是 我不會去指責的意思
但我並沒有說應該要這樣
2. 一定 我也有說我不認同這觀念 但我原文是說 "不必要"而非"不行"批評
所謂正義 不是絕對是非 還包刮非難的程度
我知道在許多女性眼中 這種文化很惡
我只是對於 沒體認到對男性也可能是壓迫 跟 缺乏同理以至於過度負面評價
上代人的想法
就像如果上一代都是某宗教 基於某宗教捐出財產 你不認同該宗教可否說
錯誤 是看你用誰的視角 我是用主觀上來講沒有惡意
就像我上面說的 歧視的定義太男
我那三個例子你可以定義誰是歧視嗎?
用現代價值當然可非難
我覺得我得檢討 我這篇文的問題是在於
每個人受到的壓迫程度不同
不一定都可以接受同理父母 以這個角度是我疏忽
推 expertsaid: 給誰比較多哪有對錯？自己賺的決定要給誰多少過分嗎？ 04/11 01:18
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 01:29:13
噓 lunchboxx: 通篇自助餐啊 04/11 01:28
自在哪? 我原文有認可這套制度? 你以為男的就沒壓力?
一直批評說女性多慘 好像男性全部都是既得利益
才是女性本位吧
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 01:32:01
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 02:01:20
噓 peacesignv: 女生遲早嫁出去生別人家的小孩所以遺產不分她也是很 04/11 03:13
→ peacesignv: 正當的對吧，只能懷別人家的小孩不能射我們家族的基 04/11 03:13
→ peacesignv: 因當然沒辦法負責傳宗接代，這絕對沒有歧視喔～ 04/11 03:13
噓 tryerror: 你為什麼一直堅持我們不能去批評上一代的價值觀? 04/11 03:28
→ tryerror: 我能理解"既定的傳統觀念很難改變" 所以需要溝通或革命 04/11 03:29
→ tryerror: 但為什麼不能批評他們的價值觀?你就不是受害者 04/11 03:30
→ tryerror: 站著說話不腰疼 04/11 03:30
→ alkahest: 國外是哪?美國的話大概沒有祭祖但還是有傳宗接代的傳統. 04/11 06:13
噓 ccnoire: 跟證明題一樣 假設錯 所以通篇錯 04/11 07:05
→ ccnoire: 遺產並不綁責任 拿信仰二字取代歧視只是玩文字遊戲 04/11 07:07
噓 emma369: 1.被綁延續家族責任的嚴格上來說不是男性，而是男性的老 04/11 07:19
→ emma369: 婆-->以這點來說不分給女性就是不公平了，原生家庭分不到 04/11 07:20
→ emma369: ，夫家的也沒份，好處都給男人就好了(不要扯說給老公等於 04/11 07:21
→ emma369: 給老婆，這種說法很薄弱) 04/11 07:21
→ emma369: 2.你說遺產綁了責任，後來又說"拿多少錢做多少事"這個觀 04/11 07:22
→ emma369: 點拿來看長輩的觀念不尊重--->自打嘴巴，都往自己有利的 04/11 07:23
→ emma369: 地方講，不就自助餐? 04/11 07:23
→ emma369: 3.這點上面很多人批過了，可是還是要說，祭祖根本大部分 04/11 07:24
→ emma369: 都女性在忙好嗎!!三牲花果金紙一堆有的沒的貢品根本都女 04/11 07:25
→ emma369: 性在準備，很多家庭甚至要凌晨四五點起來煮飯，男性呢?只 04/11 07:26
→ emma369: 負責簡單的部分是在叫屁!?我看一堆男性連什麼日子要拜天 04/11 07:27
→ emma369: 公地基主都講不出來吧! 04/11 07:27
推 JJFROMCIA: 錯在有可能遇到不擔責任的不孝子 04/11 07:34
→ dyingtruth: 傳統分財產時會重男輕女的根本原因就是不想把財產給外 04/11 07:39
→ dyingtruth: 姓人 所以只要未來大家能公平決定子女從父姓或母姓 這 04/11 07:39
→ dyingtruth: 問題就會漸漸解決了 04/11 07:39
→ dyingtruth: 希望女孩們多爭取子女與自己同姓 或一個父姓一個母性 04/11 07:42
→ dyingtruth: 重男輕女的觀念就會漸漸消失 04/11 07:42
→ sweety655633: 在這裡講不是紅利的部分女森當然會森77罵你是父權遺 04/11 07:46
→ sweety655633: 毒囉 04/11 07:46
→ pingronglu: 傳宗接代？小孩在男生肚子裡十個月還要住院甚至開刀生 04/11 07:48
→ pingronglu: 下來？所以說家裡的女生不結婚沒有老公她就完全沒有遺 04/11 07:48
→ pingronglu: 產了耶。你的姊姊/妹妹不是也跟你的爸爸姓嗎？那為什 04/11 07:48
→ pingronglu: 麼不能繼承一樣多的遺產？女生也要養家，也要吃也要穿 04/11 07:48
→ pingronglu: 也要住，明明過得是差不多的生活，憑甚麼女生不能有一 04/11 07:48
→ pingronglu: 樣多的遺產？真的很不懂女生到底哪裡錯欸，你有站在女 04/11 07:48
→ pingronglu: 生的立場想過嗎？女生生下來坐要坐好，要會做家事煮飯 04/11 07:48
→ pingronglu: 洗衣服，每個月姨媽來痛的要死；還要接受這種不平等的 04/11 07:48
→ pingronglu: 對待？就因為是女生？而且人也不能決定生下來是男是女 04/11 07:48
→ pingronglu: 不是嗎？ 04/11 07:48
噓 alice0107: … 04/11 07:54
→ x8021622: 錯的事情為什麼不能講？觀念的東西是會不斷往下影響的， 04/11 08:11
→ x8021622: 講的傳宗接代，祭祀都男生好棒棒的樣子，女生是隱形的女 04/11 08:11
→ x8021622: 傭兼生小孩的工具人膩 04/11 08:11
→ x8021622: 還有什麼壓力的奇怪理論，一對夫妻如果生不出來或是生 04/11 08:16
→ x8021622: 不出兒子，十之八九一定是媳婦被質疑有問題啦，到底是 04/11 08:16
→ x8021622: 誰壓力大？即使念過書的都知道根本不是這回事，如果你周 04/11 08:16
→ x8021622: 遭有這樣被質疑的女性難道你會跟她說這是上一輩子的傳 04/11 08:16
→ x8021622: 統你忍耐點這樣嗎？ 04/11 08:16
噓 flutter8: 你猜猜為了養老或者傳宗接代而把財產都留給兒子，然後 04/11 08:24
→ flutter8: 靠女兒生活的人有多少 04/11 08:24
噓 andrea54: 你用宗教信仰來救援根本有問題 04/11 09:11
→ Leonieye: 看你回文的重點是想表達尊重上一輩的觀念吧？可以理解上 04/11 09:28
→ Leonieye: 一輩的時代背景，但這並不代表不能去批判那代的思想，事 04/11 09:28
→ Leonieye: 實上每個時代都經歷過或大或小的價值觀變遷，並不像你這 04/11 09:28
→ Leonieye: 麼直觀的好像這種文化兩千年來都一樣，中華文化也不斷的 04/11 09:28
→ Leonieye: 有變化，你爸媽經歷的跟你阿公阿嬤經歷的時代也會有衝突 04/11 09:28
→ Leonieye: 。只是我們這一代邁向西方的民主制度、尊重個人言論自由 04/11 09:28
→ Leonieye: 的環境使得動盪會更大。 04/11 09:28
→ Leonieye: 假如每次遇到這類衝突，都照你這種看似要尊重他們，實則 04/11 09:28
→ Leonieye: 限制下一代進行批判，那這社會就只會停滯不前而已。 04/11 09:28
推 dodo577: 我真的覺得錢是父母的高興給誰都沒有歧視的問題，尤其是 04/11 10:14
→ dodo577: 從古到今社會經濟壓力普遍在男生身上給男生多一點也是可 04/11 10:14
→ dodo577: 以理解 04/11 10:14
推 a50525004: 幫補血 倫家是女森 04/11 10:31
噓 sheffler: 父母要把錢給誰這件事，本身就受到「傳統」束縛，哪是 04/11 10:35
→ sheffler: 什麼「想給誰就給誰」 04/11 10:35
→ sheffler: ㄧ出生就因為「沒帶把」（我爸說的，而被以較差的方式 04/11 10:39
→ sheffler: 扶養長大時，再來談談為何男生是經濟支助吧 04/11 10:39
→ sheffler: 可惜有一部分男人，資源拿得比較多，成就還輸給自己姐妹 04/11 10:40
推 empireisme: 可惜一堆台女輸台男喔，哈哈 04/11 10:45
→ sheffler: 是說，好不容易所謂「女子無才便是德」的觀念已經弱化， 04/11 11:00
→ sheffler: 女性在職場和經濟上的條件，早就不輸男性了，是不是分 04/11 11:00
→ sheffler: 遺產該以哪個孩子付出比較多來分，而不是「因為男人是經 04/11 11:00
→ sheffler: 濟支助」這種爛理由來分呢 04/11 11:00
→ sheffler: 如果男生都這麼棒，當經濟支助、拿遺產，就別要求女生 04/11 11:03
→ sheffler: 分擔家計唷！（豎大拇指） 04/11 11:03
→ sheffler: 要求女生要負擔家計，又要遺產全拿的，是不是吃相太難 04/11 11:06
→ sheffler: 看了呢 04/11 11:06
→ reyana: 話說看到男性有祭祖的責任我笑了 我是不知道大家家裡怎樣 04/11 11:24
→ reyana: 但是我想多數家裡還是祭祖的東西全是媽媽在準備吧? 04/11 11:25
→ reyana: 說有傳宗接代的壓力 但這壓力不也是壓在女性身上嗎? 04/11 11:25
→ reyana: 所以原po說的兩個壓力我覺得都是在女生身上啊,至少不會全 04/11 11:25
→ reyana: 都在男性身上吧? 我家還祭祖所有東西都我媽在忙我爸只會 04/11 11:25
→ reyana: 上去點香 連端菜擦桌燒金各種準備也不會幫忙只有我們在弄 04/11 11:26
→ reyana: 不過我能懂原po想說這是上一代的傳統下來的想法 但是不能 04/11 11:27
→ reyana: 把他們合理化 我覺得能理解 但這不合理 04/11 11:27
噓 kyan820815: 同樣的大喊女權的是否也吃相難看呢 04/11 11:43
→ u8809048: 你說的傳宗接代跟祭祖女生都可以做呀～不就一個姓氏跟每 04/11 11:45
→ u8809048: 年一次的拜拜～很妙的是女生這些我都可以做～但是長輩 04/11 11:45
→ u8809048: 都會跟女兒說不行只因為妳沒那根～還有大家說的祭祖以前 04/11 11:45
→ u8809048: 都媳婦在準備～現在跟本沒在拜了好嗎～兒子結婚後跟媳 04/11 11:45
→ u8809048: 婦搬出去生活～這跟女兒嫁出去一樣呀～兒子女兒做一樣 04/11 11:45
→ u8809048: 的事為什麼最後父母的對待不一樣～ 04/11 11:45
我最新有PO文解釋清楚一點
如果希望我回應的可以在之後文
這篇太長拉好久之後不回應了
感謝各位
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 11:49:06
噓 Hilferding: 可以改但不可以批評 看看你自己的文覺得有邏輯嗎 而且 04/11 12:31
→ Hilferding: 我看你就沒有覺得想改啊 04/11 12:31
噓 uranus15: 自助餐吃飽了嗎 04/11 12:35
→ uranus15: 想要遺產又要和女生AA，真是個貪心的沙豬呢 04/11 12:36
→ uranus15: 真是隻貪心的沙豬 04/11 12:37
→ vyeight: 哪裡不公平 超公平的 就跟女生不用當兵一樣的公平 04/11 12:50
這篇有點雜亂導致誤解
很多會理解錯誤
多數澄清都在新文內了
很多都扣帽帽
要戰可以去新文戰
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 13:11:11
噓 Moratti: 雙重標準自助餐 先動腦再發文 04/11 13:14
我承認表達不清 不承認雙標 自助餐
要戰我雙標自助餐 請看完我新文 在下面戰我很樂意
我一定把你戰到不要不要的
這篇要拉太長我很少看
不要在這裡取暖了
噓 sheffler: 你不就是那個把老人扣得不要不要的那個"很多"嗎XD 04/11 13:20
同上 要戰我雙標還是自助餐的去新文呀這串我光拉就要很久
反正你想戰就來吧
我一定把你戰到不要不要
不要在這邊放冷箭
以下我不在回應了
本來要討論OK 但這篇就拉太長我也不想同時回兩篇
尊重一下很難嗎
還是你們怕被戰來這裡取暖我也很OK 把我噓到XX自爽也可以
反正我是不會回了
推 jonaswang01: 呃… 別人給的有啥好爭的？ 說重男輕女 那個年代出 04/11 13:25
推 jonaswang01: 來的人就這樣啊 有意見？ 好手好腳給你了… 04/11 13:25
※ 編輯: ttmb (101.14.177.170), 04/11/2017 13:32:58
噓 sheffler: 連推文也不行，怕！ 04/11 13:39
推 zxcvb0412: 你談到一個問題就是責任 傳統上男確實要擔負比較大 04/11 13:46
噓 yingrain: 同樣是子女，父母可以對小孩差別待遇嗎？用這個原則去想 04/11 14:54
→ yingrain: 就知道超有問題 04/11 14:54
噓 kiwifresh: 你不懂生物多樣性 04/11 15:01
噓 abccat0520: 不能批評整個讓人無言，現在是不能發表意見就對了？ 04/11 16:43
推 ASDFGH168: 以前這樣現在就這樣，那就繼續綁小腳種田農業生活就好 04/11 16:55
推 ASDFGH168: 啦！不是以前怎樣現在就要怎樣吧，一點道理都沒有的邏 04/11 16:55
推 ASDFGH168: 輯謬誤！ 04/11 16:55
噓 ASDFGH168: 居然按成推！我噓回來啦！ 04/11 16:56
噓 ASDFGH168: 傳統觀念並非信仰好嗎！傳統觀念只是既得利益者想把持 04/11 16:58
噓 ASDFGH168: 利益的手段！建議你去修個社會學再來講信仰吧！ 04/11 16:58
噓 ASDFGH168: 不對的就是不對，難道扯成傳統理念就正確嗎？！那印度 04/11 17:01
噓 ASDFGH168: 種性制度也是傳統，你覺得是否正確？！一堆邏輯謬誤！ 04/11 17:01
推 feedback: 基於傳統就沒錯呀，你先定義了x=3還問大家x=3錯在哪… 04/11 18:06
推 feedback: 可以想一下傳統是不是不適用現在的情況了 04/11 18:07
噓 sulpht: 尊重他人信仰，但不代表接受、認同這種歧視 04/11 20:32
推 ywdec30: 這社會真煩 想要一個猜拳決勝負的世界 04/12 01:21
噓 fisunsh: 原來生不到兒子 被迫一直懷孕的是你 不是你老婆？ 04/12 10:31
噓 fisunsh: 到底你不負責生憑什麼小孩跟你姓 你傳宗接代？怎麼不是 04/12 10:33
噓 fisunsh: 跟女生姓 讓女生傳宗接代 財產女生拿？ 04/12 10:33