Re: [閒聊] 基於傳統分配遺產給男性較多到底錯在哪?

[dharma720 (小金豬)]

哇，真是通篇男權自助餐耶

※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言：
: 以下個人觀點 歡迎批評指教
: 先說法律上女生有特留分，這點毋庸置疑
: 今天要提的是假設父母基於傳統觀念多留房產給兒子，可否認為是錯誤的?
: 之前女性拋棄繼承人數較多的新聞
: 財政部結尾說"樂觀預期，未來相關性別指標將漸漸改善"
: 我覺得很不爽，這種指數就歐美定的，國情又不同
: 國外又沒有男生傳宗接代與祭祖的傳統

你確定沒有嗎
英國在17世紀時女性也無權繼承家產
看看「傲慢與偏見」，因為沒有生兒子所以遺產只能給姪子
五個女兒只能領少少的錢
這世界傳統上絕大部分是父權社會
現在的重點不就是要改變這個價值觀嗎？

: 而且預設只要有任何偏袒的遺產分配就是不正義或歧視，把上一代當智障就對了
: 我覺得是不行認為上一代基於傳統價值多留遺產給男性是錯的，理由如下
: (ps同樣如果爽給女性也OK)
: 1.  遺產其實綁責任，父母負債男生只有責任沒有好處
: 不能只看遺產不看責任
: 傳統觀念的好處和責任是綁在一起的，也就是男性祭祖+男性要傳宗接代+男性繼承遺產，
: 整體是一個中性行為 不能說誰得到好處
: 今天大家假設遺產很多錢
: 但根本沒有根據，很多父母假設遺產不到五十萬甚至負債，請問之前男性就不會有祭祖、
: 傳宗接代壓力嗎?
: 拿個三百萬祭祖一輩子 本來不想生被迫生 到底划不划算?
: 那這時候為什麼變成男性要有壓力女性不要有?
: 所以老一輩的觀念本身，並沒有一定對男或對女有利

我快要被這段蠢死了
你把兒子都當白痴嗎？
知道父母有負債還不趕快拋棄繼承或限定繼承

你說男性有祭祖與傳宗接代壓力
父母就不會叫女兒趕快嫁一嫁？嫁了不會叫女兒快生兒子讓婆家爽
你以為會要求兒子承擔傳統價值觀就不會要求女兒嗎？
而且女生真的不用祭祖嗎？多的是出嫁後照回家祭祖的吧

: 2. 傳統觀念不就是個信仰嗎，歧視在哪?
: 很多人用現代眼光去評斷 認為上一代迂腐 歧視女性 我認為有點自我、沒同理心了
: 老一輩這樣價值觀幾十年了過去幾百年也這樣想，你用自己的眼光說他歧視這樣合理嗎?
: 歧視的定義是什麼? 同樣是扣在性別上，認為女生笨、次等這是歧視
: 但穆斯林認為女生就是該戴面紗，這也跟性別有關，但這是中性的，就覺得該這樣而以呀
: 認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
: 我們不看遺產，單論這句話
: 請問這樣的想法哪裡有歧視?
: 有說女生就不適合某些工作、女性就是笨或次等嗎?
: 並沒有
: 在母系社會這些詞都可以替換成女性
: 這只是一個很中性的想法，到底歧視在哪?
: 而且父母又不一定留遺產
: 如果沒遺產
: 認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
: 這樣有無歧視?

男性負責祭祖、傳宗接代、延續家族意指什麼？
意指女性沒有能力做到這件事
這難道不是性別歧視？為什麼男性有權延續家族女性無權
女生跟男生對生小孩的貢獻不都是23個染色體？
那為什麼女生就沒有延續家族的權利？
同樣母性社會也歧視男性，男性可以要求平權。

: 3. 基於信仰做財產安排，沒侵害女生權利
: 好接著就講到重點，很多女生會說
: 這侵害了我的"權利"
: 姑且不論上一代負債，男生其實背付責任卻沒獲得好處
: 就論，權利的定義是什麼?
: 如果今天父母是某宗教，死前希望捐贈一筆錢給該宗教
: 這樣有侵犯到子女的"權利"嗎?
: 或者是，王品老闆說要捐95%做公益
: 那公益團體有侵害子女"權利"嗎?
: 今天只是因為男性負責延續家族、祭祖、傳宗接代，而長輩希望自己的名字被紀念、希望
: 子孫有難可以運用這筆錢才、希望後代都可以世代繁榮
: 因此把遺產給了男性，這樣侵害女性的權利才哪?
: 不就是基於前述的"信仰"，因此做了多留遺產的財產安排嗎?

父母當然有權決定自己要如何使用錢財
爽拿去燒都可以（不過可能有毀損國幣罪啦）
但如果今天依據「性別」決定哪個小孩拿到錢，哪個拿不到，就是性別歧視
Again，為什麼只有「男性」所生的「後代子孫」才是長輩自己的子孫？
為什麼女兒生得就不是自己的子孫，女兒生的是別人家的小孩
人家繁不繁榮不干我的事，這不叫性別歧視嗎？

設身處地想一想
今天你是女兒，父母跟妳說，妳生的孫子不是我的孫子，我的錢要留給哥哥的小孩
女兒不會難過嗎？假設她一直都很孝順父母，比哥哥還貼心
就因為性別，父母說妳生的小孩我不在乎？


: 4. 簡單整理
: 1. 傳統觀念是一組不能只看遺產不看責任，也可能沒遺產有責任，不能說男生比較爽

不管男生女生都有責任啦，只是男生可能拿到錢比較爽
夠有種也可以只拿錢不鳥責任啊

: 2. 認為男性負責祭祖、傳宗接代、延續家族、就只是一個信仰並非歧視
: 在母系社會可能完全不同。

這叫做歧視的信仰。

: 3. 基於希望自己的名字被紀念、希望子孫有難可以運用這筆錢才、希望後代可以世代繁
: 榮，因此把遺產給了延續家族的男性，這只是信仰的果而非侵害女性的權利。
: 其實問題的跟原在於，這是先基於認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族者個中性的信
: 仰，才衍生出遺產給男性的想法
: 又不是毫無依據純粹基於偏見的把錢給男性
            ^^^^
這個「依據」就叫做性別歧視

: 既然根深蒂固男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族的觀念是中性不代有歧視的，
: 那不能因為基於這中性的觀念把遺產給男性就認為歧視吧?
: 而且，不一定會有遺產呀
: 那請問，若沒有遺產，傳統就認為男性負責祭祖 傳宗接代、延續家族
: 這樣有沒有歧視?

所以男的有遺產時不叫歧視，沒遺產拿時就叫歧視
沒看過這麼爽的自助餐耶

: 這並不是說男性較有能力、男性較聰明，這就是文化習俗不同而已
: 如果母性社會結果就會不同
: 遺產只是信仰的果，就像信奉佛教所以死後捐錢給佛教一樣
: 不能加上個遺產就變成歧視呀
: 5.  再來我們比較遺產和AA議題
: 在遺產議題，女生沒有權利損失，男性雖然有較高機率獲得好處，但本身承受傳統價值觀
: 是中性的，也有只承受責任沒有好處的時候
: 遺產處理是基於保障上一代的信仰自由和財產處理自由有重要的公益性存在
: 你總不能一個人就是相信佛教要捐獻你不讓他捐吧
: 對比之下要男生付錢 ，完全無公益考量，多數時候只有女生爽男生有的爽有的不爽

你忽略一個很大的點，今天假設絕大部分男生可以拿到遺產
男性所擁有的財富是遠超過女性的
在低薪的情況下，註定大部分情侶中男性的財富遠大於女性
假設今天男生想吃高級的，女生沒錢，你覺得會是誰付錢？

再者，依據你的邏輯，男生要傳宗接代，所以要錢
那麼他們傳宗接代總要找女的生吧？
這時女生都沒有錢，她們該如何最大化自己孩子的生存機率？
很簡單，找有錢的。

那你的觀念，不就創造出PTT最討厭的某類女性嗎？
你可以說，沒得繼承就自己賺啊
那你口中那些男性為什麼不乾脆把繼承來的錢分給姐妹或捐出去
然後自己賺？

約會是為了什麼？終極目的就是傳宗接代
你爸媽都給你錢傳宗接代了
還不趕快幫女的付錢趕快追到趕快結婚趕快生小孩

: 拿兩個相比較我認為，基於傳統價值的遺產分男較多，這正當性比AA議題高得多了
: 以上個人想法歡迎交流

通篇性別歧視和男權自助餐，我也是醉了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.80.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1491832242.A.700.html
※ 編輯: dharma720 (1.162.80.21), 04/10/2017 21:53:28
推 DenTisGirl: 原原PO有些觀念真的根深柢固... 有點難討論
推 threeoclock: 既得利益嘴臉
→ DenTisGirl: 特留份這個詞還是我教他的QQ
推 hsyuhe: 大概又是一個分遺產不AA 然後跟老婆拼命吵家用AA的魯蛇
※ 編輯: dharma720 (1.162.80.21), 04/10/2017 21:59:21
推 thenorth: 男權自助餐吃到飽XDD 另外「」裡的字可能要拿掉不然可
→ thenorth: 能違反版規
→ thenorth: 指最後一個「」
好，感謝
※ 編輯: dharma720 (1.162.80.21), 04/10/2017 22:01:01
推 DenTisGirl: 不會被桶啦 0.0
推 abccat0520: 原文看到傳宗接代我就笑了
→ Peter521: 責任跟紅利是一體的，想要紅利就要扛起相對的責任，所
→ Peter521: 以其實平權女權父權是假議題，扛不起責任的人只會變成
→ Peter521: 社會底層
推 DenTisGirl: 好吧 改掉也好><
推 abccat0520: 你約會那段還滿有道理的哈哈哈～
→ abccat0520: 就生物的本能來說好像真的是如此
推 supertako: 原文真的很多神奇的吐槽點
推 DenTisGirl: 原PO甚少發文
推 DenTisGirl: 可以跟到真是榮幸
推 sheffler: 推妳！男權自助餐
→ sheffler: 約會要AA，遺產就不用AA，台南好棒！
推 twmarstw7758: 原文是真的神邏輯
→ DenTisGirl: *有人指證是特留「分」 Portion ><
推 tingla: 跟黑人奴隸是文化傳統的一部分不是歧視有87%像
→ tingla: 整篇文章不知道從哪裡開始吐嘲.........
噓 empireisme: 唉，父母爽給誰就給誰
推 teresa8217: 你提到《傲慢與偏見》真是太好了，這本書的背景就是在
→ teresa8217: 說主角和她的姊妹們，因為不能分家產只好四處釣富二代
推 ttmb: 我回文了歡迎在推文或回文討論
推 ral429: 水啦！～
推 mayuka: 推
推 sirenita: 推
推 halalalord: 推
推 omcircle: 突破盲點了
推 ritaj: 原原po的觀念真是讓我驚呆了，神邏輯
推 twooneshuo: 推
推 JingYun: 推蠢死XDDD 限定繼承是基本法律常識吧
→ raysun011081: 笑死XDDD,真是奇聞共享
推 Hediard: 他真的超奇妙 不知道從何吐槽起
推 evergreen10: 推
推 aprilgirl: 大推
推 lodestar: 推
噓 expertsaid: 誰遺產要給誰到底干別人屁事，全部給女的也沒問題啊，
噓 expertsaid: 一堆海巡署的
推 ccnoire: 樓上 三個字 特留分...
推 cjy0321: 推 原po好笑
推 x8021622: 原原po很明顯的就是被舊觀念影響了還在那邊自己很開明
→ x8021622: 的樣子
推 yui2307: 推推
→ sodas500i: 樓下，我暱稱是什麼，回答正確100P
推 nono1234: sodas500i 你的暱稱是回收業專收母豬嗎？0.0
推 d840111: 推 根本自己拿盡好處然後說是傳統不是歧視
推 Licidrama: 推
推 guligula: 推 很久沒看過原原po這種神奇生物了
噓 jonaswang01: 重點在給的人不是給誰吧…
推 iori325: 推
推 yingrain: 推這篇，一些人酸女生自助餐，殊不知自己也在吃自助餐ww
→ yingrain: ww
推 abccat0520: 愛吃自助餐又不承認，全部推給傳統就萬事ok囉（眨眼
推 ooooooxxxxxx: 真的遇過那種約會不出錢說平權AA，談到結婚做家事
→ ooooooxxxxxx: 都要女生做的自助餐。只能說男女都有豬隊友 ㄏㄏ
推 nightside: 男森哪是吃自助餐，根本滿漢全席，好處全拿超豪華。
推 fisunsh: 不只是各貢獻一半染色體 女生還要負責懷孕