推 yylane:七萬元成家立業算足夠了，不過住台北生兩個就真的不夠，不 08/17 18:22
→ yylane:要去想甚麼兒孫自有兒孫福，在他還無法獨力照顧自己之前把 08/17 18:22
→ yylane:他的安全健康跟自己的健康照顧好就是父母的責任，而這些都 08/17 18:22
→ yylane:是很現實的錢。兩歲之前你知道小孩要打多少預防針?這些要多 08/17 18:23
→ yylane:少錢?小孩不上幼稚園就勢必要花錢請保母，不然就是犧牲一個 08/17 18:24
→ yylane:人的薪水不要上班，小孩上學了你知道他們會有多少生病的狀 08/17 18:24
→ yylane:況?一個每年流行的腸病毒一來他就無法上學一週，你有辦法請 08/17 18:25
→ yylane:一週的假在家陪他嗎?你承受得起損失一週的薪水跟丟工作的 08/17 18:25
→ yylane:風險嗎?而且這情況我大兒子遇到三次，小兒子剛上學就遇到一 08/17 18:26
→ yylane:次，很多人在說以前我們家多窮我爸媽也沒虧待我們，看起來 08/17 18:27
→ yylane:我自己的老爸活得現實多了，他老早就跟我說生養小孩很花錢 08/17 18:27
→ yylane:時代不同了，要量力而為，我生完兩個他就叫我趕緊收工了， 08/17 18:27
→ yylane:附帶一提，我跟我老公年薪超過兩百所以我們才敢生兩個，而 08/17 18:28
→ yylane:我們還是會在帳單來的時候感覺到壓力大。你想讓孩子念公立 08/17 18:28
→ yylane:先不論抽籤的問題，你知道公立也有熱門的學校，你戶口不到 08/17 18:29
→ yylane:三年以上的還進不去，沒錢就叫小孩不要上網，你可知道現在 08/17 18:29
→ yylane:小學一年級開始老師就會出很多要上網查詢的作業，你會叫你 08/17 18:29
→ yylane:小孩去學校電算中心寫作業寫到八九點再回家嗎?很多理論講起 08/17 18:30
→ yylane:來都很熱血，實際遇到就是要錢要時間，那是現實生活醒醒吧 08/17 18:30
→ hsinlingchu:樓上這講是說兩百萬養兩個都還嫌不夠是嗎?養育孩子的 08/17 19:00
→ hsinlingchu:標準是沒有極限的,就看你設定怎樣的標準,例如"自費疫 08/17 19:01
→ hsinlingchu:苗"本來就不是必要,上熱門學校更不是必要 08/17 19:01
推 yylane:自費疫苗本來就不是必要這我同意，但考量到現在的環境就不 08/17 19:03
→ yylane:敢拿小孩去賭，至於不管是否熱門學校，現在教學的趨勢都是 08/17 19:04
→ yylane:一樣的，現在的小孩上學需要用的的資源跟我們小時候都不同 08/17 19:04
→ hsinlingchu:把那些不必要的都緊張的看成必要的,錢當然都不夠用 08/17 19:04
→ yylane:了，兩百萬在台北養兩個小孩又買房子雖不能說不夠卻沒有多 08/17 19:05
→ yylane:麼充裕，我們也會希望養小孩至少在不影響生活品質的情況下 08/17 19:06
→ yylane:讓小孩不要因為父母沒錢而缺這缺那，至於是否真的要給那是 08/17 19:06
推 DoraeCookie:主因是台北的房貸吧... 08/17 19:06
→ yylane:各家考量，這並非緊張可以解釋的 08/17 19:07
→ DoraeCookie:有200萬年收，應該看的房子也是二三千萬的 08/17 19:07
→ DoraeCookie:當然房貸應該也不會太低，自然造成可支配所得不足 08/17 19:07
→ yylane:其實並非全然房貸的問題，若不買房子其實房租也是一筆開銷 08/17 19:07
→ DoraeCookie:房租也是同理，賺200萬就很難去租一個月1萬以下的房子 08/17 19:08
→ yylane:我們家的房子沒那麼貴，兩三千萬的是年薪五百以上才考慮的 08/17 19:08
→ hsinlingchu:你說的很好啊,"各家考量",我覺得就是這種互相尊重,特 08/17 19:08
→ DoraeCookie:因為你的眼見不同了，很難去過那種生活 08/17 19:08
→ hsinlingchu:別是你的經濟能力好,可以更尊重的看待能力比較差的 08/17 19:09
→ yylane:我的意思是除了那些你所謂的非必要支出之外，現在養小孩跟 08/17 19:10
→ DoraeCookie:不過這種情況很正常，總不可能賺200萬還過學生生活 08/17 19:10
→ yylane:教育小孩的資源是比我們小時候豐富多了，而很多時候你不給 08/17 19:10
→ hsinlingchu:有些人真的拼老命也賺不了年薪兩百萬,用他們自己的方 08/17 19:10
→ yylane:這些資源小孩在學校是無法交代功課的，這時候你的沒錢真的 08/17 19:11
→ yylane:會害到小孩 08/17 19:11
→ hsinlingchu:法用心照顧小孩,這種也很值得敬重的 08/17 19:11
→ hsinlingchu:我不覺得如此啦,我有好朋友年薪是我家1/4,還養三個, 08/17 19:12
→ hsinlingchu:但她把三個都教的很好,我常跟她學習 08/17 19:13
推 yylane:家教很好跟教育資源不一定相關，而且生養小孩除了教育還有 08/17 19:15
→ hsinlingchu:有多點錢是比較有機率有更好的教育,但不代表沒錢就會 08/17 19:16
→ hsinlingchu:教育的不好 08/17 19:16
→ yylane:太多其他的顯性跟隱性花費，有時候拿不出來就是拿不出來 08/17 19:16
→ yylane:你一直說的教育跟我講的教育是一樣的事情嗎?@@ 08/17 19:16
→ DoraeCookie:其實就是你賺更多後，對事物的要求也相對變高了 08/17 19:19
→ DoraeCookie:y大說的東西，家庭年收賺沒百萬的可能壓根不會考慮 08/17 19:20
→ DoraeCookie:或是根本想不到這些東西 08/17 19:20
推 hsinlingchu:教育的方法是很多元的,這串討論把教育相當物質化,忽略 08/17 19:24
→ hsinlingchu:了教育的本質,並不是一直要用金錢打造一種貴族生活 08/17 19:26
→ hsinlingchu:正因為我體會到這點,五年前我甘願辭去工作(當時我一個 08/17 19:35
→ hsinlingchu:人就賺的比yy大全家多),投入家庭生活和孩子的教育 08/17 19:36
→ hsinlingchu:孩子的教育需要太多銭買不到的東西,而賺錢的過程中又 08/17 19:37
→ hsinlingchu:常常須捨棄這些 08/17 19:38
推 cocotte:YY大說的對。現在跟以前不一樣了 08/17 19:46
→ a10141013:以前的教育是 國小畢業 現在大學畢業是基本 08/17 19:52
→ hsinlingchu:沒錢確實無法出國上大學,但不代表不能在台灣上大學 08/17 19:59
→ hsinlingchu:或許有些人很有責任感提醒所謂"窮人"不要生太多小孩 08/17 20:03
→ hsinlingchu:但當這種提醒變成一種嘲諷,可能就是對"窮人"的歧視了 08/17 20:04
→ hsinlingchu:階級負制確實存在,但並不表示有上進心的家庭沒有衝破 08/17 20:07
→ hsinlingchu:這個迴圈的可能 08/17 20:07
→ hsinlingchu: *複製 08/17 20:07
→ a10141013:仔細想想教育不都離不開錢嗎? 08/17 20:16
→ a10141013:才藝-錢 補習-錢 書本-錢 學費-錢 文具-錢 08/17 20:17
→ a10141013:與其說窮人不要生小孩 不如說讓自己過的好一點再生 08/17 20:18
→ a10141013:窮上加窮 會陷入惡性循環 08/17 20:18
→ a10141013:如果你自己都過不好 你怎麼可能給小孩有品質的生活？ 08/17 20:26
推 yylane:其實我提的都是很基本的東西並非所謂的貴族教育，你說的不 08/17 20:58
→ yylane:錢的那些是學齡前的成長陪伴我很贊同，那當然是錢買不到的 08/17 20:58
→ yylane:我也在家當過年的全職媽媽，我也了解小孩在那個階段最需要 08/17 20:59
→ yylane:的是金錢買不到的陪伴，但現在他們長大了需要接觸外界很多 08/17 20:59
→ yylane:東西，撇開甚麼才藝不談，就我前面說的，老師要你交出上網 08/17 21:00
→ yylane:才能找到的資料的時候，你家裡沒錢給孩子上網是要他怎麼辦 08/17 21:00
→ yylane:其實光就幼稚園改制為幼兒園就有很多的清寒家庭因而無法將 08/17 21:01
→ yylane:學齡前的小孩送去學校，因為名額變少了，傳統便宜的公立托 08/17 21:01
→ yylane:兒所因為設備不符合規定被迫廢除，傳統公立幼稚園又因為不 08/17 21:02
→ yylane:擅長托兒以及保育員不足開放很有限的托兒名單，這些都是弱 08/17 21:02
→ yylane:勢家庭不知道該怎麼辦的地方，跟我們小時候大家庭小孩可以 08/17 21:03
→ yylane:大人統一照顧管理，或者送便宜的托兒所的過去可以想像的 08/17 21:04
→ yylane:當你的家庭需要兩個勞動力，而小孩不知道放哪裡的時候，你 08/17 21:05
→ yylane:能選擇的就是少一份收入，或者咬牙送去私立幼兒園 08/17 21:06
推 hsinlingchu:我們不是在講教育嗎？不只是學齡前吧 08/17 21:20
推 hsinlingchu:每月的上網費對月薪七萬來講也不是無法負擔吧 08/17 21:31
推 hsinlingchu:妳講的都是90分的教養水準，但社會上也有七十分的教養 08/17 21:34
→ yha:七萬元也不少了 辛苦一下過得去 就努力得追求自己的人生目標吧 08/17 21:40
推 hsinlingchu:我剛查一下，去年台灣家庭連網率是83%，表示多數家庭 08/17 21:44
→ yha:活著就有希望 何況又不是真正赤貧 被講得很悽慘 08/17 21:45
→ yha:要誇大 兩百萬也是生不起小孩 端看心態是要找方法還是要找理由 08/17 21:53
推 staffordan:給小孩在優沃的環境物質生活,不如建立小孩正確價值觀 08/17 23:57
推 yylane:其實我上面講的哪個是九十分的貴族教育呢?上網作功課? 08/18 00:22
→ yylane:而我說的哪個又是優渥的環境物質? 08/18 00:22
→ Gunish:說什麼"兒孫自有兒孫福"，根本就是推卸責任 08/18 01:19
→ Gunish:應該是"爸媽就是沒錢沒資源，孩子就認了吧" 08/18 01:19
→ Gunish:不然你為什麼不現在把網路停掉，把錢留給小孩以後上網？ 08/18 01:20
→ Gunish:很多人講到犧牲別人都很容易啦，既便是自己的小孩 08/18 01:22
→ Gunish:反正不管發生什麼事，就用宿命論解釋就好了 08/18 01:24
→ Gunish:跟自己都沒關係，因為兒孫自有兒孫福嘛... 08/18 01:25
→ hsinlingchu:年薪200萬還會覺得養小孩吃緊,這要不是養優渥小孩就是 08/18 01:54
→ hsinlingchu:家庭支出不平衡,很多家庭年薪只有你的幾分之幾也可以 08/18 01:55
→ hsinlingchu:養小孩的 08/18 01:55
→ Gunish:不要說200萬，年薪20萬也可以養優渥小孩 08/18 03:04
→ Gunish:人家就是覺得吃緊，請問不夠的妳要出嗎？ 08/18 03:04
→ Gunish:還是妳要幫他們做生涯規劃？ 08/18 03:08
推 hsinlingchu:月薪7萬就被大家攻成這樣，更何況年薪20萬？ 08/18 07:59
推 yylane:所以我才問我講的哪個是優渥的物質環境?現在的錢真的比你想 08/18 12:24
→ yylane:的還要薄，想多賺點錢去兼差還得要多繳2%的補充保費 08/18 12:24
→ yylane:現在的環境跟以前不同了，需要花費的多了，賺錢難度提高很 08/18 12:25
→ hsinlingchu:我已經說啦,兩百萬養兩個還覺得吃緊,這已經遠高於北市 08/18 12:44
→ hsinlingchu:平均家庭收入,足夠提供孩子良好環境了,但若如你說要擠 08/18 12:46
→ hsinlingchu:熱門學區在那裏置產,房貸占收入比例高,這也算一種優渥 08/18 12:47
→ Gunish:我也看不出這樣哪裡優渥... 08/18 12:49
→ Gunish:而且真的把教育物質化的人，好像都不是願意花錢的人耶 08/18 12:51
→ Gunish:我覺得滿多是不想花又愛嫌願意花的人 08/18 12:52
→ hsinlingchu:自費疫苗全部都打跟擠熱門學區這兩點,就算環境優渥吧 08/18 13:04
→ hsinlingchu:樓上你怎麼知到哪些人是不想花的呢?不懂 08/18 13:05
→ hsinlingchu:假設你是說我好了,你怎麼知道我養小孩花多少錢? 08/18 13:06
推 antibonding:hsinlingchu應該也出國好幾年了吧，七萬在台養小孩應 08/18 15:02
→ antibonding:該還好，但如果考慮到會因懷孕生產而突然離職後的經濟 08/18 15:03
→ antibonding:，加上又是在台北，其實是很吃緊的，尤其是原原波沒有 08/18 15:03
→ antibonding:似乎沒有原生家庭的支援。 08/18 15:04
→ antibonding:而且我們都算是自己經濟跟能力到了一定程度後，才有小 08/18 15:05
→ antibonding:孩，可以照自己想法養小孩，這跟原原波的狀況是很不一 08/18 15:06
→ antibonding:樣的。 08/18 15:07
→ hsinlingchu:樓上請不要揭露我個人狀況,這跟本討論沒有關係 08/18 15:21
→ hsinlingchu:我身邊沒錢跟有錢的人都有,大家各用方法養小孩 08/18 15:23
→ hsinlingchu:不過經濟好的人一直酸經濟較弱但有心養小孩的人養不起 08/18 15:25
→ hsinlingchu:個人不欣賞這種態度 08/18 15:25
推 antibonding:yylane只是把在台北養小孩的現實面提出來，我會說你住 08/18 15:32
→ antibonding:國外很久了，就是因為你沒注意到他說的都是很實際的問 08/18 15:32
→ antibonding:題。你說的也沒錯，經濟較差有不同的過法，但在台北， 08/18 15:33
→ antibonding:如果雙方都要工作，又沒有原生家庭幫忙的話，錢就很重 08/18 15:34
→ antibonding:要，也不是每個家庭都負擔得起有人在家當全職爸媽的。 08/18 15:34
→ antibonding:我那些在台灣的老同學們，如果生了兩個或兩個以上，不 08/18 15:35
→ antibonding:是家裡有點資產，就是原生家庭支援，不一定要金錢，但 08/18 15:36
→ antibonding:是願意幫忙帶小孩就可以讓小家庭少了很多負擔。 08/18 15:36
→ antibonding:我也很想說沒錢有沒錢的養法，但我是住在兩個大學生都 08/18 15:38
→ antibonding:有辦法養小孩的北歐，真的就是沒錢也可以生養小孩，不 08/18 15:38
→ antibonding:需要顧慮一些有的沒有的。 08/18 15:39
→ hsinlingchu:她提的每一點我都注意了...另外,我住國外也沒那麼久 08/18 15:42
→ hsinlingchu:原原po才25歲,兩人合起來七萬不算少,未來有成長空間 08/18 15:43
→ hsinlingchu:我在台灣工作過近十年,身邊都是有小孩的人 08/18 15:45
推 antibonding:他們的薪資有沒有成長空間是很難說的 08/18 15:46
→ hsinlingchu:他們也只是"計畫"要生兩個,不是現在立即要養兩個 08/18 15:51
推 yylane:兩百萬在台北養兩個小孩又養房子其實只能說還可以，所以每 08/18 17:44
→ yylane:當收到帳單稅單就會覺得很煩有壓力，那並不代表吃緊，不需 08/18 17:44
→ yylane:要一直抓著這點不放。而且我的小孩並沒有要念熱門區的學校 08/18 17:45
→ yylane:我們也不是住在熱門學區。真的兩百萬沒有你想像的那麼好用 08/18 17:46
→ yylane:這年頭錢很薄賺很慢要花很快，一堆帳單稅單的就會搞死你 08/18 17:46
→ yylane:公立幼兒園或托兒所也沒有你想的那麼容易進去，或者說在台 08/18 17:47
→ yylane:北如果想進便宜的幼托，你會先遇到很多外籍/陸配的家庭，她 08/18 17:48
→ yylane:們本身沒有問題，但她們嫁進去的家庭很混雜，小孩幾乎都三 08/18 17:48
→ yylane:字經不離口，所以我也不會想送小孩進去。說實在如果在台北 08/18 17:49
→ yylane:我上面講的那些都是很實際的層面，不是我們小時候咬咬牙就 08/18 17:49
→ yylane:忍過的環境，當然我尊重經濟狀況沒有很好的還是可以養小孩 08/18 17:50
→ yylane:只是還沒有小孩之前先停下來想想，畢竟小孩生了塞不回去 08/18 17:50
→ yylane:我經常在BBS上看到很多女生在疑慮雙方經濟狀況不佳前景又不 08/18 17:51
→ yylane:明的時候大家都會叫她快逃，光有愛情也會被麵包磨損，但說 08/18 17:52
→ yylane:到養小孩卻是有一堆人說錢不重要有愛最重要，小孩可不光是 08/18 17:52
→ yylane:愛就養得大的，錢是很實際的層面，而小孩沒有選擇你有 08/18 17:52
推 diezoo:年薪兩百還會有壓力...我敢說很多壓力是你自找的 08/18 19:09
推 yylane:請問一下我上面提出的問題哪一個是自找的 08/18 19:27
推 antibonding:在台北生活，如果沒有原生家庭支援，全部要靠自己的話 08/18 19:46
→ antibonding:，年收入兩百萬並不優渥吧。 08/18 19:48
→ antibonding:h大在他版參與討論幫小孩找就學環境的相關討論，這些 08/18 19:51
→ antibonding:在台灣就是很現實的經濟問題，優質又不貴的，大家一定 08/18 19:51
→ antibonding:會搶著去，但名額總是有限的，y大說的就是這以外的選 08/18 19:53
→ antibonding:項。 08/18 19:53
→ antibonding:大安區算熱門學區吧？剛好有認識的這幾年買房，舊公寓 08/18 19:55
→ antibonding:室內40m^2就兩千萬，這在我住的地方都可以買有小花園 08/18 19:56
→ antibonding:的獨棟房子，也是在好學區。台北其他地區的房價也是很 08/18 19:56
→ antibonding:可怕。 08/18 19:57
推 hsinlingchu:在台北工作不見得要住台北市啊，新北甚至住基隆桃園 08/18 20:14
推 hsinlingchu:好學區房子較貴全世界皆然，有錢的就去擠，沒錢的 08/18 20:17
推 hsinlingchu:唸一般學校也不是不能唸。優渥是個相對字眼，跟七萬 08/18 20:19
→ hsinlingchu:比起來難道不算嗎？ 08/18 20:20
→ antibonding:如果跑去住離工作地點很遠的地方，那就是用時間去換， 08/18 20:33
→ antibonding:再考量到台灣平均工時很長，一天跟小孩的相處時間其實 08/18 20:34
→ antibonding:很少，現在很多還是延後小孩睡覺，才可能在小孩睡覺前 08/18 20:35
→ antibonding:看到小孩。 08/18 20:35
→ antibonding:原原波後來又發文說，她說他的夢想工作時間是九點到七 08/18 20:36
→ antibonding:點，坦白說，七點下班後是幾點到家阿？幼童睡眠很重要 08/18 20:37
→ antibonding:，相信h大也是知道的，那一天可以跟小孩相處多久？ 08/18 20:37
→ yylane:我家就是住新北，但為了小孩放學後媽媽可以幫忙接，我讓小 08/18 21:44
→ yylane:還都選台北市的學校唸，每天來回通勤其實很花時間，不然小 08/18 21:44
→ yylane:還四五點就下課了，誰可以去接手他們? 08/18 21:45
推 hsinlingchu:錢不夠只能用別的條件去換，也不是做不到的 08/18 21:45
推 yylane:這裡到底有沒有人在雙北實際買過一個小家庭購住的房子? 08/18 21:47
→ yylane:你真的以為年薪兩百可以買到台北的哪裡啊 08/18 21:47
→ yylane:現在就是在講錢不夠的問題，很多選擇都是兩難，已經在養小 08/18 21:48
→ yylane:孩的我給你拍拍手，可是還在計畫的請多多考慮因為無法回頭 08/18 21:48
→ yylane:現在不是在酸甚麼經濟條件的人養小孩，是實際算生小孩的花 08/18 21:49
→ yylane:費狀況，鼓勵很簡單啊出張嘴就好了，萬一不夠誰要幫他們出 08/18 21:49
推 hsinlingchu:不是租房子？怎麼跳到買房子，你偏要用兩百萬的眼光 08/18 22:11
→ hsinlingchu:看別人，當然覺得別人都活不下去 08/18 22:12
推 hsinlingchu:原原po後來也寫了，先生一個看看，也算過養一個至少 08/18 22:15
→ hsinlingchu:兩萬三，還能負擔，就不用替他們擔心了 08/18 22:17
推 yylane:我一開始回就是針對這篇回的啊，鼓勵用嘴巴講很簡單，但很 08/18 22:58
→ yylane:多話講出來是不用負責任的。租房買房那邊我看不懂你在問啥 08/18 22:58
→ yylane:而且我上面提的問題哪個是兩百萬才會遇到的問題/ 08/18 23:04
推 hsinlingchu:妳自己問有沒有人在大台北買過房子啊，原原po還沒打 08/18 23:13
推 antibonding:原波原文裡有打算買房喔，只是把目標擺在生小孩之後， 08/18 23:48
→ antibonding:y大說兩百萬只是不吃緊，是針對自己有買房下的狀況來 08/18 23:49
→ antibonding:說明，也並不是脫離整體討論吧。 08/18 23:49
推 hsinlingchu:不脫離可是這不是重點，人家寫了不急迫 08/19 00:24
推 antibonding:只要有買房的打算，總是要存頭期款吧 08/19 00:31
推 hsinlingchu:我就猜到妳想說這個，提不出站的腳的論點就開始模糊焦 08/19 00:38
推 antibonding:這哪裡是模糊焦點啊？原原波的算法裡，不管是金錢還是 08/19 00:40
→ antibonding:時間都是很不精準的，他們現在是有在存頭期款阿，買房 08/19 00:41
→ antibonding:本來就是在「計畫」裡，哪裡是模糊焦點。 08/19 00:41
→ antibonding:要說模糊焦點的，是把未來不確定性的薪資成長算進規劃 08/19 00:42
→ antibonding:未來生活細節哩，近期看不出發生的，而且很可能因為有 08/19 00:43
推 hsinlingchu:要講能花錢的地方能講個三天三夜講不完的 08/19 00:43
→ antibonding:生產懷孕而延後薪資發展。 08/19 00:44
推 hsinlingchu:明明別人問的是養小孩，偏偏還扯到買房 08/19 00:46
推 antibonding:七萬五可不可以成家，絕對是個人及家庭想法，估算實際 08/19 00:47
→ antibonding:一點總是必要的吧。 08/19 00:47
→ antibonding:這串討論一直都沒有侷限在生養小孩上面，是「成家」 08/19 00:48
→ antibonding:所有家庭裡的各種可能開銷都是算在內的 08/19 00:49
推 antibonding:這是原原波的句子 08/19 00:51
→ antibonding:「一邊養小孩 一邊慢慢存頭期款」 08/19 00:51
推 hsinlingchu:請妳看上面成串的討論，有人寫到買房？ 08/19 00:51
推 antibonding:yylane:兩百萬在台北養兩個小孩又養房子其實只能說還 08/19 00:55
推 hsinlingchu:我參與討論的重點只有一個，提醒別人養小孩很貴很好， 08/19 01:00
推 hsinlingchu:但不需要說別人都不懂，叫別人醒醒，因為台北一定有家 08/19 01:04
推 hsinlingchu:庭用這樣的薪資在養小孩 08/19 01:05
推 yylane:我不知道hs板友為何一直都用很我在酸人的眼光在看我的回覆 08/19 01:07
→ yylane:本串樓主的意思就是要養兩個小孩加買房，這篇文章就在講不 08/19 01:08
→ yylane:要想太多兒孫自有兒孫福，所以我提出我實際在台北養小孩買 08/19 01:08
→ yylane:房的心得以及會遇到的問題，如果你覺得我提出的哪個問題是 08/19 01:08
→ yylane:高規格薪資的才會遇到你可以提出來討論，不需要一直說我在 08/19 01:09
→ yylane:酸人家，我沒有在酸誰，那些問題如果不切實際你可以具體提 08/19 01:09
→ yylane:出來。買房的部分我也講了，不買就是租，租的地方交通方便 08/19 01:10
→ yylane:就是貴，要便宜就是拿通勤跟時間來換 08/19 01:10
推 antibonding:不覺得y大在酸人啊，我就是有人願意算得清楚給我看， 08/19 01:12
→ antibonding:相當認清自己沒有回台住的能力，如果真要說在酸人， 08/19 01:13
推 antibonding:這段開始都滿酸的「hsinlingchu:樓上這講是說兩百萬養 08/19 01:16
→ antibonding:y大都說是自家考量了 08/19 01:18
推 antibonding:我從頭到尾也沒說原原波不可能成家，但我絕對了解y大 08/19 01:21
→ antibonding:說的兩百萬是不吃緊，但不優渥。 08/19 01:21
推 yylane:說實在的如果連自費疫苗都認為是不必要的優渥物質條件，大 08/19 01:22
→ antibonding: ^在台北養兩個小孩加買房 08/19 01:22
→ yylane:概連保險醫療險都覺得是奢侈品了，那麼是把小孩當作刀槍不 08/19 01:22
→ yylane:入都不會生病的超人?或者原文裡面有任何的預備金? 08/19 01:23
推 hsinlingchu:這樣扯下去沒完沒了，連我住國外都被妳扯進來 08/19 01:23
→ yylane:給小孩有吃有睡有家教當然算是養小孩，但一個家庭的顯性 08/19 01:24
→ yylane:跟隱性花費都要考量進去，實際遇到的時候沒有就是沒有，那 08/19 01:24
→ yylane:是要怎麼辦?這些都不是紙上談兵，是實際而且機率不低會發 08/19 01:25
推 hsinlingchu:妳想說我跟原原po一樣不懂在台灣養小孩有多花錢吧 08/19 01:25
→ yylane:生的事實。PS我沒扯過你住哪 08/19 01:25
推 antibonding:因為我看過h在他版分享自己在國外教育小孩的討論，然 08/19 01:29
→ antibonding:後說y大找學校是緊張不是必要的，真的覺得很諷刺耶 08/19 01:30
推 hsinlingchu:妳講的這些錢都有可能發生，有句話窮人沒有生病的權利 08/19 01:38
推 sharkimage:樓上anti大說的正中我心 08/19 01:38
→ hsinlingchu:窮人乘擔風險的能力本來就比較小 08/19 01:40
→ yylane:我能說小孩承擔風險的能力更小嗎?若爸媽沒有保險規劃也不 08/19 01:40
→ yylane:給打自費疫苗，那是只要有愛就夠了? 08/19 01:41
推 hsinlingchu:Anti大請妳找那篇給我看，我是非常重視學校的 08/19 01:41
推 hsinlingchu:可是不同經濟能力的人選擇能力不同 08/19 01:44
→ Gunish:所以啦，講別人都很容易啊... 08/19 01:46
推 yylane:但是我說的是很多時候你根本沒得選擇只能陷入兩難 08/19 01:46
→ Gunish:"優渥"既然是相對字眼，那"困窘"也是呀 08/19 01:46
→ Gunish:還是只要經濟條件高於平均就不能有煩惱？ 08/19 01:46
推 hsinlingchu:只能說anti大很關注我啊，要檢查我跨板的言論是否連貫 08/19 01:46
→ hsinlingchu:乾脆把我人肉出來好了 08/19 01:47
→ hsinlingchu:這樣的關注我承受不起，太感謝妳了 08/19 01:48
推 antibonding:不用人肉你啊，在preschooler發言的就是那麼多人而已 08/19 01:49
→ antibonding:，會說自己重視教育的，也就這麼一堆，沒有很難記得阿 08/19 01:50
→ antibonding:我並不是要針對你，但說真的，都說要互相尊重了，在自 08/19 01:51
推 yylane:唉，不管重不重視教育養小孩要顧及的層面太多了，特別是在 08/19 01:51
→ yylane:台灣，政府雖然一直鼓勵生育但實際上托兒/育兒支持系統很 08/19 01:52
→ antibonding:己也重視教育的情況下，說y大的選擇是緊張而非必要， 08/19 01:52
→ antibonding:真的有點過分。 08/19 01:52
→ yylane:弱，遇到任何困境都要靠自己，所以公共資源少，自家資源就 08/19 01:52
→ yylane:相對顯得重要，就像我上面講的，你的小孩腸病毒一週不能上 08/19 01:53
→ yylane:學，雙方都要工作的情況你該怎麼辦? 08/19 01:53
→ yylane:加上雙北瘋狂的房價/房租，倒退十六年的薪資水平，我看到上 08/19 01:55
→ yylane:面有人說年薪兩百萬就會去找兩三千萬的房子，說實在你去台 08/19 01:56
→ yylane:北市找找低於兩千萬的房子看看，新北市不要太偏遠的也都不 08/19 01:56
→ yylane:低於一千萬了，受薪階級要買房子+養兩個小孩是會逼死人的 08/19 01:57
→ hsinlingchu:anti其實是為了攻擊我而攻擊我吧?只是在找戰場而已 08/19 02:06
→ Gunish:我覺得 antibonding 講得滿中肯的 08/19 02:07
推 antibonding:我都回你的信，說明清楚我一開始說你住國外的原因，幹 08/19 02:08
→ antibonding:麻攻擊你啊，本來還只是想緩和你跟y大的討論，明明兩 08/19 02:08
→ antibonding:個都是重視小孩教育的人，怎麼會不能理解y大的說明阿 08/19 02:09
→ Gunish:可能有人看到年薪就不行了吧 08/19 02:13
→ Gunish:前面就有人推年薪兩百萬還有煩惱那就是自尋煩惱 08/19 02:14
→ Gunish:可是 yylane 跟他篇 CynthiaLeng 提的問題明明就很實際 08/19 02:16
推 diezoo:你不要硬要看那種比較新的建案保證一千萬上下一堆讓你挑 08/19 23:48
→ Gunish:不看新建案就是房子可能有一堆後續要處理 08/21 02:32
→ Gunish:那還不是一樣 08/21 02:32
→ hsinlingchu:我重視教育不代表我認為別人需要跟我一樣重視,經濟有 08/22 17:07
→ hsinlingchu:能力的人就多花點錢在教育上,我不會把自己的價值觀套 08/22 17:08
→ hsinlingchu:在沒有能力的人身上,認為沒錢的人就不適合養小孩 08/22 17:09
→ hsinlingchu:我一點也不認為你說我住國外是緩和討論,只是用這點來 08/22 17:10
→ hsinlingchu:說我不了解國內情況要打退我吧 08/22 17:10
→ hsinlingchu:明明anti自己住國外的時間比我久,這不是自打嘴巴嗎? 08/22 17:44
→ Gunish:看來樓上根本就無法瞭解自己的盲點... 08/26 13:27
→ Gunish:妳說的話才是在模糊焦點跟自打嘴巴 08/26 13:28
→ hsinlingchu:我起碼有重複講過我的重點是甚麼,那樓上你的重點是甚 08/27 19:14
→ hsinlingchu:麼呢?我再講一次"我自己重視教育,但我理解社會上有不 08/27 19:15
→ hsinlingchu:同經濟程度的人用不同的方式養孩子,用幾分錢做幾分事 08/27 19:16
→ hsinlingchu:可以提醒別人養孩子很貴,可是不需要用教別人醒醒吧這 08/27 19:17
→ hsinlingchu:類酸言酸語,酸別人養不起" 08/27 19:18
→ hsinlingchu:樓上講的養孩子很花錢我也知道,養孩子預算無上限的 08/27 19:18
→ hsinlingchu:我不懂一個住國外比我更久的人酸我不懂台灣的立場在哪 08/27 19:19
→ hsinlingchu:這根本不是重點,我只是把這模糊焦點的事提出來而已 08/27 19:20
→ hsinlingchu:an大還說我甚麼很過分,明明就搞不清楚狀況 08/27 19:22
→ hsinlingchu:跨兩版的討論重點根本不同,無法放在一起看 08/27 19:23