Re: [討論] 月薪合計7萬 不能成家?

[ddss (像風一樣)]

你剛好打到我這個從明星高中出身又家裡年收入不到25萬的人

我是成功中學的校友，不可否認我的同學其父母家族社會地位高的嚇人
但也是有相當比例的同學家裡是賣菜的、開計程車的、水泥工、黑手

你真的窮過嗎?
每天只吃兩餐的生活你有持續三年以上嗎?
而晚餐是高麗菜煮稀飯吃一整年，你OK嗎?
我是這樣走過來的台北人
誰說台北一定要怎樣怎樣才能活下來?
生活品質的低劣那是我父母給的，我沒辦法怪誰
但我知道怎樣在台北活下來

很肯定的告訴你，對我而言，聯考是比較公平的制度，
窮人家的孩子，沒有機會學到學校以外的才藝，
沒有機會享受望族高學歷、好資歷的人際資源，
這些都跟孩子本身的能力無關，而是跟機會有關，
課本上的知識學校有教，窮人家的孩子是有機會學的
而才藝上的啟蒙，拉小提琴、繪畫、舞蹈、....
你沒有錢學 = 不喜歡音樂繪畫
沒有機會學彈鋼琴在現在這機制下 = 沒有音樂細胞，沒天分

課本的物理化學國文英文會有這狀況嗎?  至少學校是有教的
學校會教你彈鋼琴嗎?  會教你打網球、高爾夫嗎?
似乎都不是在學校學的

你有才華不愛念書你該進的學校叫華岡藝校、叫台藝大、北藝大，
叫維也納音樂學院，或者高餐旅
目標不應該是台大
你能投球，你要去的舞台是大聯盟，不叫台清交那樣的學術圈
念書是窮人最不用花錢的翻身方式
能念的小孩不需要補習家教可以上建北，
我那幾屆沒那麼M型化
是推甄開始才這樣，但我仍相信絕對有清寒學生在建北，因為沒那麼難!
不過12年國教開始後，不只是台大找不到窮人
建北也應該會如此

而考大學則是灌入了許多像才藝競爭那樣的人際資源因素在
所以比考建北難，

A:這不是還沒教，為什麼你會?
B:喔! 因為我有個留美的叔叔會教我，我沒有補習都靠自己念，生活很正常不熬夜

考大學這關，常會面對這樣的人，所以台大看不到窮人是這樣來的，
而且還不用花補習費
很多上台大的，你會的才藝他們幾乎都有學過，不要認為比才藝你就會是贏家


※ 引述《DoraeCookie (哆啦餅)》之銘言：
: 我記得有人說過賽跑是公平的運動
: 但是只有在「自己去跑」這件事上面是公平的
: 賽跑前你要吃好的營養品、科學化的訓練、精密的儀器控制你的身體狀況等等
: 以及賽跑中你用的賽跑鞋等級、穿的賽跑服裝空氣力學好不好等等
: 這些都是錢堆出來的東西
: 如果說聯考制度是公平的，這大概是史上最大的謊言之一
: 聯考制度唯一公平的地方只有一個，就是要自己進去考
: 聯考前你有多少輔導老師幫助你、多少參考書籍協助等等
: 甚至是否有適當的念書環境、豐富的課後補充等等
: 這些也都是錢堆出來的東西
: 如果聯考制度是公平的，從建北一路到臺大的學生
: 怎麼都還是中產階級以上的家庭占大多數
: 看看建北臺大學生的學貸比例，再看看學貸的整體比例就知一二

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.239.127
推 clowve:又再次對教育失望
推 sharon0627:沒錯 要畫畫跳舞彈琴唸專校就好了 去台清交或建北幹嘛?
推 AppleAlice:推你這篇，我也是明星高中，說真的班上同學家境是小康
→ AppleAlice:以上偏多，但也不是沒有比較不好的，至少聯考制度還保
推 NoPTT:
→ AppleAlice:留了這個機會，也不是砸錢就能進，學生本身還是要有一
推 DoraeCookie:但是比例就是偏低阿 我是建中畢業的...
→ DoraeCookie:班上窮人比例事實就是比一般少
→ AppleAlice:定的唸書方面的實力，所以才說聯考是相對公平
→ sharon0627:所以你就否定別種狀況嗎？哪有這種道理
推 poeoe:偏低跟可能會變成幾乎沒有 當然是偏低相對公平阿
→ AppleAlice:以前還是比例少，不是沒有，取消聯考以後難道會更多??
推 sharon0627:因為自己看到偏低，就覺得不重要不需要不該保留，哪來
→ sharon0627:這種事
→ DoraeCookie:我沒說不該保留，我只說本來就不公平...
→ DoraeCookie:從以前到現在沒公平過，當然˙以前相對公平我承認
推 poohwl:同樣唸明星高中明星大學，但來自不寬裕的家庭，一定要推聯
→ chiens:所以D大你到底想怎樣...
推 AppleAlice:根本沒有什麼事情是公平的，連死亡都不甚公平，對比王
→ AppleAlice:老先生有錢到可以建立自己的醫療產業跟獨居老人住在偏
→ AppleAlice:遠山區，死後兩天才被發現的那種新聞就知道了....
→ AppleAlice:除非完全取消教育制度，不然就只能從諸多管道中選擇相
→ AppleAlice:對比較公平一點的那種而已
→ poohwl:考是對我們相對公平（或相對有利）的制度
推 flexin:感同身受 大學念名校科系 班上大多數家境優渥...
→ flexin:以前的制度相對公平都這樣 可以預見現在制度更慘 ＝ ＝
推 fasiopink:以前分數考出來一翻兩瞪眼 現在推甄拼才藝拼家世
→ fasiopink:所以大家才會懷念相對公平的聯考制度
推 DoraeCookie:我只是覺得從來沒有公平過，而且也沒什麼好公平的
→ DoraeCookie:因為人生所有事本來就是不公平...
→ DoraeCookie:讓自己像個變形蟲在環境中適應比較重要
→ DoraeCookie:我不會去懷念這種過去，因為沒啥好懷念的
→ DoraeCookie:想想在現行制度如何讓自己發展更好比較有意義
→ AppleAlice:我想版上絕大多數的人都不受現在入學制度改動的影響了
推 fasiopink:你一邊承認以前相對公平 又說本來就沒啥好公平@@ 自打臉
→ AppleAlice:吧，但不代表我們就要接受這種改動不能批評
→ fasiopink:超過五成以上的家長希望恢復聯考 這是我指稱的大家
→ fasiopink:你可以不用對號入座
→ sharon0627:我也不懂他到底想爭什麼@@
→ fasiopink:對阿 大家再說學才藝 他就硬要說自己去讀書館借書不用錢
→ DoraeCookie:因為事實上學才藝比重到底有多高有人可以說嗎？
→ DoraeCookie:我弟四年前念國中時也沒幾個人狂補才藝...
→ DoraeCookie:幾乎都還是念成績和在校成績為主(台北市)
→ sharon0627:因為你弟還是看基測分發阿= = 當然不用刻意補才藝
→ DoraeCookie:可是他們同期班上也沒幾人狂補才藝
→ DoraeCookie:所以我一直很疑惑，怎麼網路上說的和現實看到的不一樣
→ sharon0627:我就說了 因為你弟那時還是看 基 測 分 數 =聯考制度
→ DoraeCookie:最後，他們學校上第一志願的，都是在校成績名列前茅的
→ DoraeCookie:所以大家到底是批哪個制度？12年國教又還沒實施
推 Abric:推
→ sharon0627:結果你連大家在講什麼都搞不清楚....
推 fasiopink:預計103年實施 但現在已經影響到一票學生了
→ sharon0627:多元入學、繁星、推甄等等 總聽過了吧
推 kapeika:12年國教從明年開始喔~今年國三的就真的很衰洨了...
推 DoraeCookie:這些制度四年前不就存在了...
→ sharon0627:算了 反正你也都沒發現問題 我放棄
→ DoraeCookie:這些制度才藝的影響力從來沒大過啊
推 fasiopink:名額問題 越來越多名額流向這些管道
→ DoraeCookie:我弟當年班上上建中的是靠繁星，但是他也是全校前三名
→ kapeika:這樣講好了 以前開放給推甄的名額跟考試名額大概是30比70
→ DoraeCookie:我覺得是被才藝模糊了焦點，因為才藝很多人忽略了
→ kapeika:現在多元入學跟考試入學的名額 十二年國教實施後 慢慢會
→ DoraeCookie:那些靠才藝上的，他們成績本來大多就很好
→ DoraeCookie:沒聽過幾個成績很爛，靠才藝就能彌補回來上第一志願的
→ kapeika:變成50比50
→ pasaga:有啊  第一志願的音樂班成績都蠻爛的 班平均永遠墊底
推 DoraeCookie:音樂班從以前聯考制度就存在了吧 XD
推 fasiopink:但會有成績一般但才藝很好在推甄時擠掉成績好的可能
→ pasaga:嘛...我是知道"社區生"的程度也是很爛 不過不是我這屆
→ sharon0627:音樂班招生管道本來就跟一般升學制度不太一樣啊
→ pasaga:所以不清楚怎麼弄得  反正就讓學校向下沉淪了
→ sharon0627:怎麼出現在討論裡了....
推 DoraeCookie:社區生是啥？...XD
→ pasaga:畢竟他還是掛著第一志願的招牌啊XD
→ pasaga:我的下下屆出現的@@ 我不清楚 但是當時為了名額搞得有點大
→ sharon0627:= = 那我想你完全不懂科班招生方式 不要隨便拿來舉例
→ pasaga:= =  我不是拿來舉例  只是說也有
→ pasaga:真是一點幽默感也沒有...
→ sharon0627:這跟幽默感無關好嗎 本來就是不同的招生方式 你拿出來
→ pasaga:哦 所以你要說他不是念第一志願嗎？ 不是靠著才藝考上？
→ sharon0627:講對於討論幾乎沒有幫助
→ sharon0627:會唸科班就已經不只是才藝了 而是"專長"
→ sharon0627:因為是專長所以以特殊管道升學 記分方式也與一般制度
→ sharon0627:不同，所以我才說拿出來舉例並不洽當
→ pasaga:專長就不能是才藝？  還要玩文字遊戲
推 DoraeCookie:誰在玩文字遊戲，是你吧...
→ DoraeCookie:現在討論的是 多元入學 繁星 推甄 裡面靠才藝的
→ sharon0627:我沒有玩文字遊戲，你不同意的話，自己去查音樂班怎麼
→ DoraeCookie:音樂班是這幾個哪個的招生管道？
→ pasaga:念的校名確確實實是第一志願 也確實靠著才藝考上
→ sharon0627:招生的
→ pasaga:我只回答靠才藝上第一志願而已
→ sharon0627:算了我再好心一點告訴你 因為班考數是學術科兼考再加權
→ sharon0627:計算 你還又說是才藝加分嗎?
→ sharon0627:科班生的第一志願也跟一般的第一志願不一樣
→ pasaga:我不用你告訴我～我只知道他的書包跟我一樣 成績比較爛
→ sharon0627:所以呢 人家學有專長啊 音樂班生成基硬要跟普通班生一
→ sharon0627:樣 那唸音樂班幹嘛?
推 DoraeCookie:我也知道你的書包跟他一樣 音樂比較爛
→ pasaga:哦  所以她靠著才藝 還是可以跟人家說他念第一志願啊
→ pasaga:全年級就一個音樂班  普通班的成績除非原住民都比他們好
→ pasaga:他們的音樂自然也比較好
→ sharon0627:音樂班音樂還不比別人好 唸幹嘛XD
→ sharon0627:算了我覺得你只是嫉妒別人學科成績不如你卻跟你唸一樣
→ sharon0627:學校，連音樂班到底在幹嗎都搞不懂
→ pasaga:我幹嘛嫉妒啊  我只是說有而已啊  他們考大學也是靠術科
→ pasaga:跟我又沒關係
→ sharon0627:你閱讀能力有問題嗎= = 根本就不叫"靠"術科
→ sharon0627:而是本來就得考術科 兩個很難區別?
→ pasaga:靠術科就是用術科的成績啊  很難理解嗎
→ sharon0627:你不爽別人要去靠個什麼國文數學考上第一志願啊
→ sharon0627:根本是截然不同的入學/招生方式 硬要被你拿在一起講
→ sharon0627:我是真的不懂有什麼好拿來講的
→ yaokut:音樂班是專長，跟世俗認知的才藝不同吧
→ pasaga:又要講專長  那去面試還是寫履歷的時候寫專長是什麼
→ pasaga:請問每個人寫出來的"專長" 都是能全國比賽得獎的強度嗎
→ yaokut:所以有人說專長只能是得獎強度，才叫專長嗎?
→ pasaga:音樂班的如果是第一志願程度幾乎都是有過全國性得獎了
→ yaokut:讀音樂班那些那本來就是他們該專精的項目，拿來跟非音樂
推 DoraeCookie:被戳到自己說錯就閉嘴就好了 硬坳很難看
→ yaokut:的政府認為的才藝相比較，很詭異吧 XD
→ DoraeCookie:看文要看前後，不是斷章取義...
→ pasaga:我根本沒說錯   真無聊  反正你們也聽不進去
→ DoraeCookie:這邊的靠才藝已經定義在 多元入學、繁星、推甄 了
→ DoraeCookie:你硬扯個獨立招生的音樂班出來，再說自己沒說錯
→ iamready:這篇到底想說什麼
→ pasaga:我又沒在講多元入學   為什麼要說我說的才藝定義是那些
→ DoraeCookie:那你在回什麼？
→ iamready:我推錯篇QQ 我是說上一篇D大 原PO sorry (一直推錯QQ)
→ pasaga:我只是回  靠著才藝專長也能讀地區的第一志願。
→ pasaga:哪知道這麼沒幽默感硬要扯到一堆有的沒的
→ DoraeCookie:問:有多元入學靠才藝上的嗎？ 回:音樂班 答非所問
→ yaokut:............音樂班的招生本來就是看樂器相關能力，
→ yaokut:才藝應該是加分效果，而不是以才藝為主。到底為什麼劃等號?
→ yaokut:幽默感跟答非所問還要硬凹，是不同的 窘
→ pasaga:我只看一句推文  說靠才藝考上第一志願
→ kitten631:我聽過拿樂器去台大醫科面試的 而且有上
→ pasaga:回答個有幽默感一點  也不行？
→ yaokut:你的幽默感跟常人不太一樣阿 XD 無法理解幽默在哪
推 DoraeCookie:能進到台大醫科面試基本條件都74過75級分了
→ DoraeCookie:這種人就算拿樂器上又如何，本來就是優秀的人才
→ pasaga:我一開始只是: 呵呵 我學校就有音樂班啊XD 他們不用念書
→ pasaga:然後就要一直說我是要舉例幹嘛的= =
→ DoraeCookie:沒有符合靠才藝成績很爛這個問題
推 sharon0627:就算是靠術科上第一志願 進去唸的東西一樣嗎？到底有偛
→ kitten631:其實我不知道這邊在吵什麼 看到推文回一下而已XD
→ sharon0627:所以根本不符合你說什麼靠才藝上第一志願
推 DoraeCookie:與其抱怨靠才藝上，我更想抱怨靠短裙上的...
→ DoraeCookie:不過靠短裙是在大學和研究所那兩關
→ yaokut:音樂班學的主要是音樂方面的，一般學科對他們來講不是重點
→ kitten631:反正有面試這關就是有可能不公平啊
→ pasaga:我知道術科比較很重= = 我只是說他們也讀第一志願 就醬而已
→ kitten631:多點才藝競賽成績就可以"加分" 本來成績就不能太爛
→ pasaga:根本沒響扯啥多元入學靠才藝  回一句而以也這麼累
→ yaokut:那就請謹慎發言，不要使用常人無法理解的幽默感，結案
→ kitten631:學才藝還好說 念碩班的時候教授要我們幫高中生做科展
推 DoraeCookie:那成績符合條件，多一個才藝本來總和就是比較優秀
→ DoraeCookie:上也沒什麼問題啊 不過前提是才藝不能是作弊來的
→ DoraeCookie:EX.你舉例的幫高中生做科展...
推 pasaga:= =  我又沒說錯  只是跟他們討論的不一樣而已
→ yaokut:還有要看清楚別人的問題，再回答。否則會讓人覺得莫名其妙
→ pasaga:現在還規定推文一定要全部看完才能回嗎....
→ yaokut:考試也容易被老師打零分 XD
→ DoraeCookie:沒有規定阿 但是斷章取義的亂入 會讓大家不知所云
→ pasaga:這又不是考試0rz  這只是talk耶 需要嚴肅成這樣？
推 Narcissuss:可能以為周杰倫五月天的樂器都無師自通的
→ pasaga:我有解釋過了喔 我不是在講那個  然後就一直聽不進去...
→ yaokut:尊重自己打出來的文字，應該不難吧 (汗
→ pasaga:我以後看到這些ID不會開玩笑了  完畢。
推 sharon0627:明明就跟玩不玩笑無關，指出你講不對的地方就開始凹
推 SeedDgas:所以之前有人問我現在補習班有沒有搞頭,怎麼想都覺得超讚
→ SeedDgas:尤其是交才藝的,怎麼看都很賺
推 Narcissuss:栽培一個音樂系到碩班大概要花一千萬
→ Narcissuss:人家好賺也是應該的
推 halalalord:推這篇 12年國教真的很可怕 我還聽到孩子去補桌球的...
→ yuenblack:我小學上的是資優班，能進來的也大多是家裡環境不錯的孩
→ yuenblack:子。高中是北市前三志願，班上的人家境都還OK，中下的同
→ yuenblack:學是有不過比較少一點
推 happyennovy:聯考比較公平+1 我跟我妹都是現行教育制度下的學生,
→ happyennovy:都覺得聯考比較公平, 然後不知道為什麼要改成指考學測
→ happyennovy:等於考兩次聯考...
→ happyennovy:不講念音樂班或美術班的, 講清交的體保生就好,事實上
→ happyennovy:就會擠掉一般生的名額, 因為經費有限, 不過某方面來說
→ happyennovy:學校也是要利用他們拿大專盃的獎杯(茶)
→ kitten631:有錢人才有靠才藝加分的本錢啊 窮人哪來才藝
推 CHRISTINAYEN:聯考公平+1 我老公小時家裡窮 但仍然靠聰名考上第一
→ CHRISTINAYEN:志願的高中和系所 而其它才藝其實都沒有
推 LavenderRose:聯考比較公平
推 tracyb860627:太推了...
推 clowve:推推推
推 staffordan:大推,所以現在企業轉向愛用技職生起來,誰受得了請個名
→ staffordan:校光環的公子哥,如果又是空殼更慘...
推 nawi:我覺得學才藝沒什麼用耶 我姊學了6年的鋼琴 然後也沒怎樣啊
→ nawi:我國中同學學了十二年的芭雷舞 也沒有繼續下去
→ nawi:你說等你以後長大了 有空可以陶冶身心 我沒看過任何人會再碰
→ nawi:長大了大部分的人都是用吃喝玩樂來陶冶身心的
推 j90206: