Re: [討論] 小孩幫忙父母事業是否為義務

[heidi0705 (v)]

※ 引述《binb (喜存)》之銘言：
: 手機排版，請見諒(>_<)
: 如題，一直好奇這個問題。
: 因為家裡開超市，從國小開始，時常都會被要求去幫忙，甚至幾乎每次在家族聚會中才剛
: 見到其他親戚，就會被問：「啊妳沒去幫忙顧店喔？」，這是對我家小孩的問候語XD
: 這種強迫小孩而不是徵求同意的行為，是不是有把小孩當附屬品，不把小孩當獨立個體的
: 感覺？而小孩不服從就要被冠上不孝順的名聲。
: 知道超市的家裡的主要經濟來源，但連我爸兼差泳池的另一位教練要請假，那教練還會指
: 派我去代班（前提是我有證照），但我車禍骨折的傷口也沒完全癒合，那時候是滿生氣的
: ……。
: 剛剛才跟朋友在討論這件事，不知道女孩版的各位有什麼想法？
: 溝通過程大概就是說有自己的事情要忙之後，就會說「超市不是他們自己顧就好，難道錢
: 會自己來嗎」之類的這種話。游泳代班那次則是我爸罵說「鋼釘不是拆了嗎！」，可是傷
: 口還沒癒合感染怎麼辦……。
: 基本上只要不去幫忙，等到他們關店回家就是等著被罵。

天哪看到這篇
就決定要來回一下
前提:
因為某些關係
從小我跟我的家人就沒住在一起
所以 以下是我姊姊的經歷

從小我爸就在國外工作
我媽自己開了一間雞排店
我姐小時候從國小開始
每天放學稍微休息後就得去店裡幫忙
真的幾乎是每天 而且都是忙到打烊
所以什麼小學生的去同學家玩、逛夜市逛街通通無法
國中高中大學通通如此
什麼節日、跨年都免想
別人的暑假有兩個月
她的加加減減只有半個多月吧

上了研究所在外縣市才比較好一點  但是六日還是要幫忙
也是一樣只要親戚鄰居看到都會問
"怎麼沒去幫忙"
連現在研究所畢業有了正職
還會被問怎麼不去幫忙

我是認為幫家裡的忙是應該
畢竟家人就是靠這份工作把我們養大
但幫忙的本意是自己有額外的能力才能給予的付出
但卻常常被視為理所當然
常常被說"店裡這麼忙也不會來幫忙"
但問題是姐姐自己的事也很忙啊
也有版友認為那就自己去賺啊等有經濟能力再說
以我姐的例子 根本就是連想打工也別想 因為要幫忙
連出社會了 有工作 薪水也不錯
還是會被問怎麼不去幫忙
長久以來 對一個人來說真的滿無奈的
因為不是不願幫忙
只是也想要有一點點自己的時間

至於溝通方面
我是不知道原po家如何
但我們家就是一直無限循環

姐姐無奈抗議>媽媽堅持不多請人手>姐姐心軟覺得媽辛苦又去幫忙

ps
我其實也會去幫忙所以經歷過一些
所以我懂這心情
只是比起姐姐我好命多了
所以舉姐姐的例子





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.130.211
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1407052669.A.6DD.html
推 dodoru:其實我覺得推文說靠家裡養,就應該幫也不是一個很合理的說法
→ dodoru:一般父母在別的地方上班也是靠自己呀，上班經濟能力是父母
→ dodoru:該有的獨立能力，小孩多少都會幫點忙沒錯，但那是大家給的
→ dodoru:彼此一點方便，不是因為小孩被父母養就變成也要直接承擔
推 chwu66:小孩該幫的忙應該是家事，若長期或固定要求小孩幫忙事業或
→ chwu66:工作，就應該要算合理的薪水才對。因為這是把人事成本歸到
→ chwu66:子女身上。養育子女的"成本"不應該和人事成本混為一談，不
→ chwu66:然找童養媳不是更好
推 dodoru:不是因為小孩被父母養就變成也要直接承擔經濟責任
→ dodoru:不想養就不該生，生了本來就該養。
→ chwu66:同意樓上，這跟有些父母生養子女後，就要大的教養弟妹，把
→ chwu66:責任推給小孩，只需要出一張嘴，真輕鬆
推 dodoru:幫忙是大家同處一環境難免需要互相方便一下，但還是要計算
→ dodoru:這生意是需要多少份勞力，子女就算是無償幫忙也應該是幫忙
→ dodoru:本來父母的那一份的其中一部份，例如家裡需要爸爸+媽媽的
推 lilychichi:推 父母不就只是把人事成本轉嫁給子女 得到無償的員工
推 dodoru:例如店裡共需要爸爸+媽媽的兩份勞力，但有時爸爸媽媽突然要
→ dodoru:稍微休息一下，或出去送貨，子女代替父母一下方便一下
→ dodoru:但假設這店裡是需要第三分勞力,那不管是請誰來做就是要支薪
→ lilychichi:說穿了 幫忙家裡就是想省人事成本 幫忙＝不用給薪水
→ dodoru:不是不請人，又要凹子女無償把這該支出成本的第三位勞力
→ dodoru:分擔掉，子女分擔並不是分擔父母以外還需要增設的勞力
推 dodoru:像這篇的媽媽典型的就是生意上經常需要兩個人力
→ dodoru:那要姐姐做就該領正常薪水甚至是分紅，因為工讀生都不一定
→ dodoru:願意配合全程，一般徹頭徹尾都在弄得都是有吃紅的共同經營
→ dodoru:人了，這完全就是在工作不是幫忙而已
推 chwu66:當父母還要cost down，sigh
推 bllove:工作後是被問怎沒去幫忙，那媽媽有叫姐姐幫忙嗎
推 fanny2:我朋友家開機車行 她也要顧店 但一畢業她就立刻去外縣市
→ fanny2:沒聽過她抱怨 但約略知道小孩長大後都想有自己時間
→ jimmy12332:不懂為何一定要幫忙 請個工讀生是要花多少錢?
推 bllove:父母問一句，你是不是家中的一份子，根本很難抵抗
→ bllove:在父母面前講錢的事情也是，小孩很難理直氣壯的說不要幫忙
推 mibaby66:做吃的，很常見一家大小全部無條件計入人力安排中，最後
→ mibaby66:連書都不用念了，後代繼續做吃的。至少我家就是這樣，要
推 wahahahaaa:比較傳統的想法吧
→ wahahahaaa:生小孩是要防老 還是想要小孩才生呢？ 有空自己主動幫
→ wahahahaaa:忙可以 生我下來就是用力顧攤子賺錢 我會反嗆那請當初
→ wahahahaaa:別生好嗎
→ mibaby66:鐵了心擺脫階級複製就要承受不孝冷漠等種種罵名。
推 bllove:觀念就是這樣，只能讓自己不要把以後的事情壓在自己的孩子
→ bllove:身上，但你敢去跟父母說，你為什麼要生我嗎？在這邊講當然
→ bllove:很輕鬆，實際上根本不可能做。
先來小小澄清一下 這篇不是要埋怨媽媽
只是分享而已 畢竟媽媽還是很愛我們對我們很好的
只是可能媽媽在這方面的思想傳統吧

因為是家人更不敢拒絕
因為是家人所以更覺得媽媽辛苦而去幫忙
事情也就這樣輪迴了
而姐姐就是困在這裡面
因為從小被要求幫忙 長大了久而久之就會被認為幫忙是應該
變成媽媽就算沒說  我們心裡也會有"我好像要幫忙"的心態
也因此只要姐姐有事不能幫忙 被說"妳不去幫忙喔"
都會有莫名的壓力

不請人的原因不外乎是想節省成本+培訓員工其實不容易(真的累)
想多賺、多存一點錢來給我們
但 這一點也就似乎有一點本末倒置了(?)

但現階段有好轉一點了啦
媽媽年紀也稍大了 有點想通了
也有請人了
※ 編輯: heidi0705 (36.224.130.211), 08/03/2014 17:27:55
推 manabi:推dodoru
→ alberthsieh:抱怨自己的父母cost down，天下奇觀，那在你自己有自
→ alberthsieh:我意識的時候，例如國小，你怎麼不獨立出來還是找棵
→ alberthsieh:樹吊起來呢？生了本來就要養，請問你是當人家兒女還是
→ alberthsieh:來當少爺小姐的?
→ alberthsieh:養的起自己，有自己的家庭或是人生規劃不幫忙說的過去
→ alberthsieh:，如果是那種吃家裡用家裡睡家裡還有臉說父母cost dow
→ alberthsieh:n的，那真是佩服這種臉皮厚度
→ lilychichi:小孩又不能選擇父母 有那個兒女可以自己選擇父母？
推 eve00346:生了本來就要養啊 小孩有拜託爸媽生嗎 不是爸媽自己想要
→ eve00346:小孩嗎
→ alberthsieh:有些小孩只會計較自己因為父母的cost down讓自己少了
→ alberthsieh:多少寒暑假，卻忘了父母對自己cost down更多，好讓這
→ alberthsieh:些小孩有辦法抱怨自己沒寒暑假
→ alberthsieh:今天敢嗆生了就要養不就是吃定這個社會的道德觀就是
→ alberthsieh:生了就要養，結果讓某些人搞不清楚自己是來當人家兒女
→ alberthsieh:還是來當少爺小姐的
推 eve00346:父母可以選擇不要生啊 完全不用cost down
→ alberthsieh:父母要是不養，你的寒暑假就到國中為止啦，還妄想抱
→ alberthsieh:怨高中大學沒寒暑假?
→ lilychichi:生了不養 不就是遺棄了嗎…
推 bllove:給一口飯吃也叫養，難道爸媽從沒給過多餘的零用金嗎
→ lilychichi:養小孩老實說是很難回收成本 XD 因為真的很花錢
→ bllove:人都是互相的，爸媽對小孩多好，只有小孩知道
→ bllove:硬不幫忙也可，只是爸媽比較累而已
推 t1o0m0a7:正常情況下  養小孩真的非常累
→ lilychichi:之前好像有看過有父母從產檢開始就把花費都記錄下來
→ t1o0m0a7:不是只有金錢上  精神上也很累
→ t1o0m0a7:這篇有些回文  我看了真的很驚訝.........
→ lilychichi:正常來說看忙不過來還是會幫忙 如果是天天就該多找人手
→ t1o0m0a7:原原PO可和父母討論看看  找個折衷的辦法吧
→ lilychichi:我姑姑他們家是小孩天天都要幫忙 不去幫忙就做來不及
推 bllove:原PO後來有補充了，媽媽想通請人囉！
→ lilychichi:最後他們全家都沒人要幫她 只好黯然的收掉早餐店了
→ lilychichi:原PO媽有想通真的很好 我姑姑就是想不通 OTZ
→ abububu:有些推文還滿驚訝的..
→ alberthsieh:"生了就要養" 真好用, 都要比車輪黨黨證還無敵了
推 winnie759281:有些還滿莫名其妙的,真的Cost down的話高中畢業就可
→ winnie759281:趕出去吃自己了,還跟你在家幫忙不幫忙
→ winnie759281:其實也可以向國外一樣啦,滿18歲就放生,讓他們自己想
→ winnie759281:辦法生活~我個人覺得這個也不是一個壞方法
→ winnie759281:只是在台灣很難吧...觀念不同
推 mercu:覺得有要接家裡事業的話幫忙應該 但沒有的話父母不應該把幫
→ yaki:某樓的觀念真是天下奇觀  每個人都是獨立的個體  小孩不是
→ mercu:忙視為理所當然 或許有些小孩興趣不在此想培養其他興趣
→ mercu:那是不是就剝奪了小孩的生活了？
→ yaki:不是父母的附屬品或財產  長期需要家人幫忙顧店就是人力不夠
→ yaki:就該多請員工 而不是理所當然地將小孩視為免費勞工"來幫忙"
→ alberthsieh:所以當小孩子這麼會算 manpower 的時候記得自己吃家裡
推 mercu:很多父母沒給小孩選擇的權力 好像說沒辦法幫忙就是不孝
→ winnie759281:是"不想"吧,父母是自己的只能自己去想辦法溝通囉~
→ winnie759281:至少我從小如果真的有事或生病沒辦法,我爸媽也都自己
→ winnie759281:想辦法去解決~
→ alberthsieh:用家裡睡家裡的時候也要這麼會算啊, 不要拿錢像個會計
→ alberthsieh:師, 付錢就連計算機都不會按了
→ alberthsieh:還扯到寒暑假, 家裡沒供吃供住供睡還妄想寒暑假啊?
推 opcku456:同意1F
推 mercu:推W大 重點在互相尊重跟溝通 父母要能不強迫 子女多少盡
→ mercu:點力幫忙 而不是雙方都索求無度
推 mibaby66:推一樓,mercu和yaki
推 opcku456:生了本來就要養到至少有能力謀生 不然小學生要去哪??
→ opcku456:生小孩不要有那種生了好來養老的想法 對兩邊都很不好
→ mibaby66:總之生在這種家庭又加上興趣在其他領域,才能體會這種痛苦
→ mibaby66:每天幫忙,每個週末必幫忙,每有空必幫忙 和樓上某些人的情
推 winnie759281:我是生在這種家庭也能理解,但我不能完全同意那些推文
→ mibaby66:況有本質上很大的不同,重點在父母
→ winnie759281:況且我除了這些,我家還有特殊小孩,根本沒有童年去
→ winnie759281:朋友家玩的記憶~但我也不曾怨過我家就是
→ mibaby66:我覺得w大至少父母願意互相,像我家是將一家人就是要互相
→ winnie759281:畢竟每個家庭的狀況根本就不一樣,也不可能都能有
→ winnie759281:一樣的對待...
→ mibaby66:幫忙的這種口號無限上綱
→ winnie759281:對,互相很重要...
→ winnie759281:我記得我小學四年級發燒39度自己騎腳踏出去看醫生,
推 opcku456:我認識有些人是每天跟小孩說在你身上花多少錢 小孩也才
→ winnie759281:把醫生護士全部嚇壞了...= =
→ opcku456:國中
→ audrey94:我媽在辦公室難道我也要去幫忙發email嗎？剝奪小孩的娛
→ audrey94:樂或唸書時間有比較好?
→ winnie759281:只能說家裡狀況有辛苦過的就真的會能比較體諒,互相
→ winnie759281:是很需要的,而不是用計較的,你計教來我計較去
→ winnie759281:這種不會很難過嗎?
推 kitten631:爸媽花很多錢和心力在小孩身上，不代表小孩就該把所有
→ kitten631:時間心力都貢獻回家吧？
推 opcku456:我覺得要看家庭 有些家庭就是只有這個經濟來源 而且是沒
→ kitten631:跟孝親費一樣 應該要量力而為？
→ opcku456:幫忙會找不到人的那種 家裡會倒 那情況是差很多的
推 mercu:只能說有些爸媽的心態完全把小孩人生當自己財產的
→ mercu: 沒遇過不會體會那種恐怖
推 mibaby66:同意audrey94,我男友也有講過類似的話,我只能說以後要更
→ mibaby66:認真不要把痛苦轉嫁給小孩
→ opcku456:而且有些父母是把畢生盡力最好的都給小孩了 小孩感受的到
→ opcku456:但並不是天下無不是的父母
→ mercu:只能盡力要求自己不要變成那種心態的父母！
推 winnie759281:是呀,所以當我想去留學一年我爸媽咬牙也讓我去了,
→ winnie759281:當下那種感覺真的只有覺得我爸媽很偉大!因為我家真的
→ winnie759281:很辛苦過...
→ winnie759281:很感恩我父母至少不是把子女付出當義務的父母
→ kitten631:如果全家人力都砸進去才勉強糊口，這生意實際是賠錢的吧
→ winnie759281:有很多家庭是這樣的,之前接觸不少清寒家庭的學生
→ winnie759281:很多都是父母可能其中一方受傷或無法工作,非不得已
→ winnie759281:但不一定這些小孩發展就不好,有些都還是模範生
→ yaki:有人講到計算這件事  其實也是可以的  例1:小孩出去找工作
→ yaki:可拿3萬的薪水(也許還隨著資歷加薪)  家裡的店請一名員工
→ yaki:也許2.6萬(顧店收銀這類工作薪水不會太高吧) 那當然請人啊!
→ yaki:例2:我大學認識一個學長 新竹國立資工碩畢 基本上在竹科可以
→ yaki:找到薪水很不錯的工作 但他發現家裡的早餐店還比較賺
→ yaki:所以算一算之後 他畢業後直接回家裡早餐店"幫忙" 有拿薪!
推 penguin01:如果姊姊出錢請工讀生呢？
→ jk1982:我懂妳的苦 ，我也是從小到大都沒有自己的時間......
推 wahahahaaa:當然有謀生能力就會分擔家計 某樓不用無限上綱到每個人
→ wahahahaaa:好像都是啃老族